[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » АНТИСЕМИТИЗМ » Антииудаизм » Коричневое "богословие" по Кураеву
Коричневое "богословие" по Кураеву
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 17 Января 2009, 20:48 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5582
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Известный и довольно деятельный в последнее время "апологет" православия дьякон Андрей Кураев недавно выпустил еще одну свою книжку под названием "Как делают антисемитом".

Диакон до сих пор был известен, в основном, как "православный" пустобрех, умеющий свое вычурное философствование выдавать за "христианское богословие". Но то, что он представил в этой книжке, превзошло все ожидания. В ней он "явил себя народу" как убежденный антисемит, последователь таких известных "теоретиков" юдофобии, как Дуглас Рид, В. Шульгин, С. Нилус, А. Дикий, Г. Климов и проч.

Прежде всего, в своей книге он выражает общее для всех юдофобских философов неприятие Ветхого Завета - то есть, той части Библии, о которой, между прочим, сам Иисус Христос в Евангелии говорит: "Исследуйте Писания, ибо они свидетельствуют обо Мне".

Кураев же выдает следующие перлы: "Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими... Ветхий Завет - едва ли не самая страшная книга в истории человечества... Исторические книги Ветхого Завета - это самые душные книги истории человечества. Нет оправдания той крови... "

Что же так ужасает дьякона в библейских ветхозаветных книгах?

Как и все вышеупомянутые философы-антисемиты, Кураев недоволен прежде всего двумя библейскими историческими событиями: уничтожением хананеян при завоевании евреями их городов и физическим истреблением персидских фашистов, в честь чего, как известно, был учрежден еврейский национальный праздник Пурим.

Как и всем другим юдофобствующим философам, нашему дьякону ужасно жалко этих бедных хананеян, которых перебили кровожадные и жестокие евреи. Также очень жалко им несчастного Амана и его приспешников-антисемитов, уничтожение которых описано в книге Эсфирь. Тогда погибла "элита страны" - вздыхает Кураев. Ну, конечно же! На Нюрнбергском процессе тоже была осуждена и казнена "элита страны"?

У всех этих юдофобствующих "богословов" есть одна общая черта: они интерпретирует библейские события, исключая из них Бога, - то есть, интерпретируют, как атеисты. Таким образом, получается, например, что это не Бог вывел евреев из Египта и повелел завоевать Ханаан, истребив всех его обитателей за их развращенность и злодеяния, а сами евреи ни с того ни с сего сорвались с насиженного места в Египте и напали по своей прихоти на Ханаанскую землю. Именно так и считает Кураев, поэтому он и пишет: "И если иудеи так и останутся со своим ветхозаветным "буквариком", - то от них можно ждать самых неспровоцированных выплесков агрессии. Ну просто опять понравится им чья-то земля - и снова они начнут "вырезать" язычников." То есть, по мнению Кураева, евреи напали на Ханаан не потому, что таково было повеление Бога, а потому, что им самим эта земля "понравилась". В принципе его философия понятна, - ведь Священные книги Ветхого Завета, о которых в Евангелии сказано "Все Писание богодухновенно", Кураев называет "ветхозаветным буквариком".

Между прочим, согласно Библии, Бог водил евреев 40 лет по пустыне в наказание как раз за то, что они упирались, не желая завоевывать Ханаан.

То же самое касается и юдофобской интерпретации книги Эсфирь. Любому нормальному человеку ясно, что описанное там физическое уничтожение персидских антисемитов и учрежденный в честь этого события праздник Пурим - дело Божие. Чтобы это понимать, не обязательно иметь семь богословских пядей во лбу. Кураев, однако, как, впрочем, и все остальные юдофобствующие философы, этого не понимает. Бога для него, как и для них, не существует, поэтому все события книги "Эсфирь" он воспринимает как самовольную деятельность евреев и, соответственно, ставит им в вину как физическое истребление их ненавистников, так и ежегодное празднование этого события - Пурима. Поэтому он и пишет, что еврейский народ "сам упорно празднует тот погром, который в древности удалось устроить ему самому." То есть, по его представлениям, евреи только и мечтали о том, чтобы устроить этот "погром", и, видимо, только ради этого Мардохей не стал кланяться Аману и только ради этого "подослал" к царю Артаксерксу свою приемную дочь.

Кураев представляет читателю свой вольный пересказ событий книги Эсфирь, пересказ, имеющий мало что общего с тем, о чем на самом деле написано в этой книге. По его трактовке, все происходило следующим образом. Многие евреи, вместо того, чтобы после Вавилонского плена всем уехать в Израиль, остались жить в Сузах и в других персидских городах, "причем в положении отнюдь не рабском". Это заметил "персидский министр обороны генерал Аман", который выразил свое недовольство таким положением дел Артаксерксу. Последний, услышав это, сразу же решил всех евреев истребить. Но его жена, Эсфирь, стала его все время спрашивать: "Дорогой, ты меня любишь? Ага, любишь. Значит, ты любишь и всех моих родственников? Так? Значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит всех моих родственников? Тогда распорядись их всех уничтожить, ты кто, царь или не царь в конце концов?!" Оболваненный Артаксеркс тут же издал соответствующий приказ и через несколько дней с удивлением обнаружил своего любимого "генерала Амана" повешенным на дереве, впридачу со всей уничтоженной "элитой страны".

Такое отношение Кураева к одной из священных христианских книг станет более понятным, если учесть еще одно его высказывание о ней: "Это историческое сказание, а не откровение Божие". Каково! Вот уже 2000 лет книга Эсфирь входит в число канонических, признанных Церковью богодухновенных книг, она входила и в Септуагинту - греческий перевод Библии 3-го века до н.э. Кураев же, всегда вроде бы защищающий "традицию", вдруг запросто объявляет эту книгу надуманным "сказанием". На каком основании? На основании мнения об этой книге одного из антисемитских философов некоего Я. Лурье: "Книга Эсфирь - очень озлобленное, литературно слабое произведение". То есть, иначе говоря, ради служения фашизму дьякон вполне готов отказаться от своего "служения традиции".

И при этом он, кажется, совершенно искренне выдает такой перл: "Христиане спасли евреев тем, что внушили "варварам" пиетет к еврейской Библии и придали небуквальное, некровожадное значение многим ее стихам". Ну уж, конечно, свой личный пиетет к "еврейской Библии" (особенно, к книге "Эсфирь"!) Кураев нам сейчас хорошо продемонстрировал!

Кураевско-антисемитская интерпретация библейских событий может быть простительна для атеиста, считающего Библию "еврейскими выдумками", но никак не для человека, взявшегося проповедовать христианство - каковым считает себя дьякон. Человек, под именем христианства проповедующий юдофобский сатанизм, вряд ли вообще может считаться христианином.

Сердобольность Кураева и других антиеврейских философов, их сострадательность к бедным и несчастным хананеянам, к "замученным" персидским фашистам просто умиляет! Напомним, что в уничтоженных Богом Содоме и Гоморре было множество женщин и невинных детей. Поплачьте и над ними! А знаете, сколько погибло несчастных женщин и детей во время Великого Потопа?

Как мы видим, по степени "сострадательности" юдофобские философы переплюнули самого Господа Бога. Они показали себя более "святыми", нежели Господь Иисус Христос, который, как учит Библия, был главным распорядителем всех библейских событий: и уничтожения Содома и Гоморры, и уничтожения хананеян руками евреев, и истребления персидских фашистов, описанное в "Эсфири".

Понимая, однако, что наш народ не слишком разбирается в Библии, но зато большое уважение питает к русской классической литературе, Кураев постарался откопать антисемитские высказывания и у русских писателей. У Александра Блока, например, он выкопал такую дневниковую запись: "Тоска, хоть вешайся. - Жиды, жиды, жиды". У Куприна: "Можно иносказательно обругать царя и даже Бога, а попробуй-ка еврея?!" У известного юдофоба и антихристианина Василия Розанова, которого он почему-то назвал "яростным защитником евреев" он обнаружил такие высказывания: "Как задавили эти негодяи... все скромное и тихое на Руси, все вдумчивое на Руси." У Цветаевой: "Иося мечтает сорвать колокола с сорока сороков московских церквей, чтобы перелить их в памятник Карлу Марксу".

Еще весьма обильно цитирует Кураев и известного антисемитского писателя В. Шульгина, который, судя по всему, является для него очень большим авторитетом: "Злоба, страстная мысль о массовых кровавых расправах со своими врагами неумирающим огнем трепещет над головой евреев". В. Шульгин, кстати, известен тем, что сам лично уговорил Николая II-го отречься от престола, а когда в результате этого все государство рухнуло и царя расстреляли, он во всем этом обвинил... кого бы вы думали? - правильно, евреев.

Досталось от дьякона и работникам СМИ: "Телеканал, прямо ассоциируемый с Еврейским Национальным Конгрессом, должен был бы взять себе за железное правило: никакой критики Православия". Вот так. То есть, если ты русский, тебе еще как-то можно критиковать православие, но если ты еврей, то все: ни-ни.

Самое удивительное в книжке Кураева - это, пожалуй, то, что он, исповедуя и даже развивая антиеврейскую философию, при этом, в отличие от других известных писателей-юдофобов, совершенно искренне уверяет читателя, что сам он... не антисемит! Вкратце перечислив все основные "догматы" классического антисемитизма, антисемитизма Дугласа Рида, Шульгина, Нилуса, Климова, Дикого, Гитлера, причем перечислив не с целью их опровергнуть (а для богослова, знающего Библию, опровергнуть их не составляет никакого труда), а, наоборот, выразив полную веру и убежденность в правоту этих "классиков" юдофобии, он при этом спокойненько на страницах своей книжки пишет: "Я убежден, что антисемитизма в этой книге нет".

Такое парадоксальное мировоззрение можно, пожалуй, выразить следующей фразой: "Все евреи сволочи, но я не антисемит!" Кроме компиляции идей известных юдофобских философов типа вышеперечисленных, Кураев внес и свой личный вклад в это "богословие" - представил, например, весьма интересное "толкование" еврейского обряда обрезания. Бог, по его мнению, дал евреям обряд обрезания "по их жестокосердию". Евреи, как считает Кураев, всегда хотят зарезать своего ребенка всего целиком, и, чтобы, с одной стороны, удовлетворить их кровожадность, а, с другой, чтобы ребенок все-таки, оставался жив, Бог и "разрешил" им такой обряд. Цитируем: "...обрезание: кровь ребенка льется перед лицом Бога, но все же - не вся. "По жестокосердию" Израиля ему разрешается кровавый обряд" (стр.47, сноска).

Такое вот "богословие" по Кураеву. Смеяться тут или плакать, не знаю. Но ясно одно: такая интерпретация обряда обрезания - это, несомненно, новое слово в юдофобском "богословии". Товарищи Нилус, Шульгин, Рид, Гитлер, Дикий, Климов и пр. с радостью примут Кураева в свою компанию!

Из Библии, вообще-то, мы знаем, что обряд обрезания был учрежден Богом, начиная с Авраама, который считается христианами "отцом верующих". То есть, по-Кураеву, Авраам и был таким "жестокосердным", точнее кровожадным, - что только и мечтал о том, как бы зарезать своих сыновей, едва они появятся на свет.

Единственное, что тут можно сказать, так это вспомнить вопрос, сформулированный когда-то Яном Арлазоровым: "музык, ты хоть сам понял, че написал?

А если серьезно, то с такими "богословскими" взглядами Кураеву обеспечено место главного идеолога в партии Макашова - Баркашова - Илюхина. Но уж никак не в христианской Церкви.

Дмитрий Таланцев



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
StephenОтправлено в: Воскресенье, 18 Января 2009, 10:23 | Сообщение № 2

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 13
C нами с 21 Октября 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
поговорим о цифрах...

мирская псевдохристианская религия состоит из трех составляющих: католицизм, протестантизм, и "православие". самая крупная из них - католицизм, за ней - протестантизм, и последняя - "православие". по разным оценкам историков - католицизм уничтожил за время своего существования от 50 до 68 млн. человек. цифры о протестантизме и "православии" мне до сих пор найти не удалось. НО, зная историю даже поверхностно, можно с уверенностью сказать, что пропорции цифр уничтоженных (и уничтожаемых по сей день) протестантизмом и "православием" пропорционально соизмеримы с величиной самих этих структур антихристовой религии лжехристианства. и даже имея в "уравнении" одно известное значение из трех существующих можно с большей долей уверенности сказать, что общая цифра уничтоженных душ человеческих общей мирской системой псевдохристианства переваливает за 100 миллионов. таким образом, несмотря на то, что "православие" в этом "пироге" занимает последнюю "скромную" роль, и количество жертв ее деятельности по-видимому стоит на последнем месте, тем не менее - эта цифра, как я полагаю, исчисляется несколькими десятками миллионов человек.

насколько это соизмеримо с количеством жертв войн, которые вел древний Израиль по указанию Бога? (это я так... привожу эти аргументы следуя логике, представленной Кураевым в этой статье... не разбирая теологии стоящей за этими событиями...)


БОЛЬШИНСТВО НАЗЫВАЮЩИЕСЯ ХРИСТИАНСКИМ В НАШЕ ВРЕМЯ НЕ ИМЕЕТ К ХРИСТИАНСТВУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
 
christianОтправлено в: Воскресенье, 18 Января 2009, 10:32 | Сообщение № 3

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 155
C нами с 14 Декабря 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
А статья действительно жесткая и ваша ,Владимир ,рецензия на статью по моему еще жестче.Бог православными не брезгует.Он ненавидит дела Николаитов,учения Валаама, и т.д.К людям,даже самым отвратительным у него ненависти нет.Не думайте ,что Я буду обвинять вас перед Отцом,есть на вас обвинитель - Моисей.Есть служение осуждения.Есть служение оправдания.Моисей как закон символизирует служение осуждения .И то что сам он не вошел в землю покоя говорит о том что кто служит этим служением Богу даже один всего грех как в случае с Моисеем не даст им обрести здесь полное благословение покоя.Только ради Бога не подумайте ,что я оправдываю антисеметизм православных или их заблуждения.,которых я вижу не меньше .Кто из нас без греха,чтобы бросать в кого то камни.Знание грехов и заблуждений окружающих надмевает.Познание своей греховности смиряет.А назидает только любовь.,которая как предупреждает писание охладеет во многих по причине умножения беззакония.Зто не для споров.Это мое мнение.С уважением к вам.

Вниз по лестнице, ведущей вверх
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 18 Января 2009, 13:21 | Сообщение № 4

Администратор
Сообщений: 5582
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Он представитель православия, учитель, значит в его лице мы видим отражение всей конфессии. Этот человек выступает от лица православия, и не просто питает определенные взгляды, но пишет книгу для широкой публики.

Здесь можно прочесть кое что по теме.

Достаточно также посмотреть фильм "Россия с ножом в спине" чтобы всё понять.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
connstanceОтправлено в: Понедельник, 19 Января 2009, 19:48 | Сообщение № 5

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 127
C нами с 09 Января 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Что касается самой книги, то, если хотите быть объективными в своем отношении к ней, прочитайте сами. Если решите что автор антисемит, пусть так и будет. Но мнение ваше будет сформировано вами, а не кем-то со стороны.

Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом, и свет — тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое — горьким!
 
MESHULAMОтправлено в: Понедельник, 19 Января 2009, 20:03 | Сообщение № 6

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
connstance, мне априори, на основани Библии известно, что практически все язычники (в том числе христиане), а также и многие евреи, скрытые или явные антисемиты, и это естественное, хоть и невозорожденное, поведение. То, что похоть и природная предрасположенность определяет теологию и философию - это факт.
Пытался читать книги ув. Кураева. Согласен с эпитетом "пустобрех", потому что столько воды и ненужной информации выливать за единицу времени, это тоже наука biggrin


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
StephenОтправлено в: Понедельник, 19 Января 2009, 20:32 | Сообщение № 7

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 13
C нами с 21 Октября 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote (connstance)
Что касается самой книги, то, если хотите быть объективными в своем отношении к ней, прочитайте сами. Если решите что автор антисемит, пусть так и будет. Но мнение ваше будет сформировано вами, а не кем-то со стороны.

принадлежность к чему то, или к кому то определяет, кто есть кто.... и если я, например, католик, то врятли я могу себя сепарировать от понятия и явления "инквизиция", просто потому, что я принадлежу к этой же системе... многие, принадлежа, к примеру, к США, были, якобы, "против" войны в Ираке и Афганистане... НО! являясь чатью Системы США, несмотря на то, что по словам они были против, они, тем не менее были - ЗА...

поэтому утверждение того, что Кураев сам утверждает то, что его мнение не есть мнение РПЦ - ложь... принадлежность определяет сущность...


БОЛЬШИНСТВО НАЗЫВАЮЩИЕСЯ ХРИСТИАНСКИМ В НАШЕ ВРЕМЯ НЕ ИМЕЕТ К ХРИСТИАНСТВУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 19 Января 2009, 23:42 | Сообщение № 8

Администратор
Сообщений: 5582
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Надо же, зашла на форум JesusChrist, и сразу увидела тему: Как нужно относиться к евреям? Вопрос поднят православным...

Показательно... sad

Вообще, к сожалению, более всего преобладает мнение (не на форуме, а вообще): либо антисемитизм, либо "отношусь никак", другими словать - "плевать я на них хотел, мне о своем спасении думать надо"...


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
MESHULAMОтправлено в: Четверг, 29 Января 2009, 21:31 | Сообщение № 9

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
“Детоводитель” к Торе
Арье Барац

Классическое христианство, как известно, представляет дело обратным образом, а именно, что не сыны Израиля, а именно чада Церкви являются носителями зрелого духа. Христианство считает выполнение заповедей Торы не сотворчеством Вс-вышнему, а рабским подневольным служением, имеющим чисто воспитательный смысл, причем самый примитивный. Классическое христианство воспринимает Закон как “детоводитель ко Христу” (Гал 3:24), т.е. как некое средство, призванное привести к достижению некоей цели.

В своей статье “Тайна Израиля” дьякон Кураев поясняет, что “детоводителем” именовался специальный слуга, который провожал ребенка до школы, следя за тем, чтобы тот не заигрался по дороге и добрался по назначению. При этом Кураев весьма образно развивает данную аналогию. Он пишет: “Народ полюбил Закон. Но эта влюбленность оказалась как раз неуместной, запоздалой. Если ребенок начинает капризничать у самых дверей школы, до которой он был долго и небеспроблемно веден педагогом, если он не отпускает сего “провожатого”, не желает оказаться один на один с учителем, то он рискует остаться неучем. Всем нам знакомы детские слезы на пороге школы, когда родители уходят, оставляя малыша наедине с учителями. Если эти слезы воспринять слишком всерьез, если уступить минутному детскому капризу, то мы лишь повредим ребенку, лишим его будущего… Христиане озабочены тем, что иудеи остались “на второй год в первом классе”, в классе Ветхого Завета: в этом классе учили довольно-таки жестоким вещам. И если иудеи так и останутся со своим ветхозаветным “буквариком” - то от них можно ждать самых неспровоцированных выплесков агрессии. Ну просто опять понравится им чья-то земля или жена - и снова они начнут вырезать “язычников”... А религиозной ненависти к иудеям у нас нет”.

Приведенный взгляд христианства на иудаизм господствовал на протяжении веков. Между тем по своему характеру он чисто спекулятивный и вступает в явное противоречие как с буквой, так и с духом Библии. На самом деле христианские первоисточники вполне уживаются с идеей самоценности “Ветхого завета”, так что теологии “детоводительства ко Христу” вполне можно даже противопоставить теологию “детоводительства к Торе”.

В своем классическом виде такая теология была предложена Рамбамом, который писал: “все произошедшее с Иешуа Ѓаноцри и с пророком ишмаэлитов, который пришел после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Вс-вышнему, как сказано: “Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Господа и будут служить Ему все вместе” (Цфания, 3:9). Каким образом те двое способствовали этому? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе, и о заповедях Торы. Одни из этих людей говорят, что заповеди эти были истинными, но в наше время потеряли силу, ибо даны были только на время. Другие, что заповеди следует понимать иносказательно, а не буквально, и уже пришел Машиах, и объявил их тайный смысл. Но когда придет истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному, и что их пророки и предки ввели их в заблуждение”.

Трудно сказать, в какой мере эта теология справедлива в отношении Магомета, который лукаво заместил Тору альтернативным источником, но в отношении Иисуса этот прогноз как раз вполне может оправдаться.

Действительно, Закон провозглашается вечным не только в ТАНАХе, но и в Евангелии. Например, в нагорной проповеди Иисус говорит: “Доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Мф, 5:18). А в своем описании “кончины века” (Мф, 24:20) Иисус говорит: “Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимой или в субботу”. Из этих слов однозначно следует, что, во-первых, Иисус находил нарушение субботы чем-то крайне нежелательным даже под угрозой смерти, а во-вторых, предполагал, что евреи будут соблюдать ее до “кончины века”. В отличие от своего последователя Кураева Иисус не мог себе вообразить, будто бы Вс-вышний просто вводил Израиль в заблуждение, когда говорил: “Пусть соблюдают сыны Израилевы субботу, чтобы установить субботу в роды их заветом вечным. Между Мною и сынами Израилевыми она знамение вечное, что в шесть дней создал Господь небо и землю, а в день седьмой перестал работать и отдыхал” (Шмот, 31:13 17).

Многочисленные как христианские, так и еврейские исследователи показывают, что Евангелия не приводят ни одного случая нарушения законов Торы Иисусом, за исключением слов оправдания его учеников, срывавших в субботу колосья. При этом Давид Флуссер и Хаим Коэн считают, что, по всей видимости, речь шла не о срывании, а о подбирании колосьев, которое допускалось галилейским обычаем, но по поводу чего велись споры. И это при всем том, что евангелистам представлялось чрезвычайно важным показать, что Иисус находился в конфликте с “книжниками и фарисеями” по причине пренебрежения Законом.

То подлинно благоговейное отношение Иисуса к законам Торы, которое при всем их старании не удалось закамуфлировать евангелистам, в действительности вполне может воспитать в христианах почтение к “ветхозаветному букварику”. А тем самым в какой-то момент Евангелие вполне может оказаться “детоводителем к Торе”.

Маяковский сказал: “Будь я негр преклонных годов… я русский бы выучил только за то, что на нем разговаривал Ленин”. Последователи Иисуса восхищаются им в не меньшей мере, чем Маяковский восхищался вождем мирового пролетариата. В этом отношении в сущности даже загадочно, почему чада Церкви не учат арамейский или иврит? Почему автор песни “Speak the language of the hebrew men” - израильтянин, а не американец?

В завершении мне остается только отметить, что сама идея “детоводителя” довольно жалкая идея, ибо она исходно воспринимает смежную сторону как служебный элемент, обреченный на исчезновение.

Единственную ценность теологии “детоводительства” можно усмотреть в ее способности послужить “детоводителем” к “диалогике”, т.е. к такому принципу взаимоотношения Израиля и Церкви, который бы предполагал полное взаимное уважение сторон, а также сознание их дополнительности и пагубности любых попыток миссионерства.



Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
АнютаОтправлено в: Четверг, 29 Января 2009, 22:09 | Сообщение № 10

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 64
C нами с 13 Июня 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
В комментарии Баркли подробно описывается и "моральный облик", и род занятий детоводителя.
 
MESHULAMОтправлено в: Четверг, 29 Января 2009, 22:19 | Сообщение № 11

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Анюта)
В комментарии Баркли подробно описывается и "моральный облик", и род занятий детоводителя.

Традиции, традиции... Видишь, если что-то нельзя выразить на библейском языке (иврите, арамейском), то этого просто не существует. Точка. Язычники ищут смысл, там где его нет, лишь бы найти любое оправдание своей теологии. Это не Баркли придумал про детоводителя, но, скорее всего, великие "отцы церкви", которые были крайне погружены в свою греческую культуру и философию, и мало представляли мир, в котором жил Павел, образ мыслей, который у него был, как у возрожденного фарисея, Апостола (и просветителя светом Торы) язычников.
Отглагольные составные существительные вещь не сложная ведь
Quote
Словарь Дворецкого
παιδ-ᾰγωγέω
1) воспитывать, обучать (τινα Plat.; τὰ ἤθη π. Luc.);
2) руководить, вести (γέροντα Eur.): ἦ π. τὸν ὁπλίτην χρεών; Eur. разве воин нуждается в том, чтобы его вели?;
3) организовывать, устраивать (ἡ παιδαγωγηθεῖσα οὕτω πόλις Plat.);
4) (словно παιδαγωγός за ребёнком) ходить, неотступно следовать, сопровождать (τινα Plat.).

Словарь Дворецкого
παιδ-ᾰγωγία ἡ
1) уход и наблюдение за ребёнком Plut.;
2) воспитание, обучение Plat.;
3) уход за больным (νόσημα κηδεύειν παιδαγωγίᾳ Eur.);
4) уход за растением (δένδρα τυχόντα ὀρθῆς παιδαγωγίας Plut.).


При переводе с одного языка на другой, часто, составные слова становятся простыми, и наоборот. Весь греческий язык такой в своей специфике словообразования (и в этом похож на русский). А иврит "примитивный" язык. В нем мысли излагаются просто, без спекуляций.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
АнютаОтправлено в: Пятница, 30 Января 2009, 08:58 | Сообщение № 12

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 64
C нами с 13 Июня 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
великие "отцы церкви", которые были крайне погружены в свою греческую культуру и философию, и мало представляли мир, в котором жил Павел, образ мыслей, который у него был, как у возрожденного фарисея, Апостола (и просветителя светом Торы) язычников.

Так Павел был римским гражданином, и греческая культура для него была такой же родной, как и еврейская. Он и греческих поэтов цитировал. И церковь антиохийская, откуда он начинал свои путешествия, была создана Богом "вне плана" апостолов. Лука даже не назвал имена тех, кто ее начинал. Да и подписывался Павел своим ЛАТИНСКИМ именем - Павел ( paulus - малый).
Так что - не все так однозначно. И не все можно раскрасить двумя цветами: черным - все языческое, а белым - все еврейское.
 
M-SHULAMОтправлено в: Пятница, 30 Января 2009, 09:06 | Сообщение № 13

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Анюта)
Так что - не все так однозначно. И не все можно раскрасить двумя цветами: черным - все языческое, а белым - все еврейское.

Важно по духу "раскрашивать", а не по букве.
Естественно, Павел не имел в виду что Тора = "раб, отводящий в школу". Еврейский перевод передает слово "Педагог" (детоводитель) как "омэнэт" ("тренерша", ж.р., та, что обучает, делает искусным). Также, современное значение слова "педагог" ближе к сути того, о чем говорил Павел, а не дурацкие, извините, антропоморфичные пежоративные аналогии. Что делает "педагог"? Это преподаватель, он ПРЕПОДАЕТ. Слово ПЕДАГОГ на арамейском - "ТАРАА", созвучно с "Тора", а это переводится как "Учение", по гречески "Номос" (Письменный Закон). Т.е. мы видим, что это ПИСЬМЕНА ПЕДАГОГА, а через Новый Завет, у нас есть возможность ЛИЧНО Его послушать, устами к устам.
Шалом smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
adidaОтправлено в: Пятница, 30 Января 2009, 14:57 | Сообщение № 14

Участник
Сообщений: 1
C нами с 30 Января 2009
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
"Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими...

Знаете, еще Докинс написал в своей книжке, что в одной израильской (или христианской школе) проводили эксперимент. Разобрали поведение Иисуса Навина - зачем убивал хананеев, а ну жно ли было и т. д. Разумеется группа испытуемых ответила, что он делал правильно и т.д. и т.п. поскольку ему сказал бог. Затем той же группе испытуемых при других обстоятельствах задали тот же вопрос, только Иисуса поменяли на китайского генерала Ли и события перенесли в Китай. Как вы думаете, думаете, что они ответили? Они просто возмущались жестокостью и бесчеловечностью генерала Ли. Взглянуть трезво на вещи людям мешает их идеологическая привязка.

 
M-SHULAMОтправлено в: Пятница, 30 Января 2009, 15:06 | Сообщение № 15

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (adida)
Взглянуть трезво на вещи людям мешает их идеологическая привязка.

Это значит выбросить "Ветхий Завет"? Или что-то другое?
Существуют на самом деле объективные причины, почему нужно было истребить окружающие народы, но заметьте: ИЗРАИЛЬ ЭТО НЕ СДЕЛАЛ. Он оставил жить многие народы бок о бок. Победили народы...


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
FontCityОтправлено в: Четверг, 05 Марта 2009, 13:31 | Сообщение № 16

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 162
C нами с 24 Февраля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Берегитесь Кураева
или
Как еврейский праздник Пурим стал Международным женским днем

Тематическое приложение "Известий" № 36 от 1 марта было посвящено Дню женщин и, естественно, открывалось большой статьей в честь этого ставшего поистине всенародным праздника. Автор статьи Светлана Епифанова сообщает много интересных сведений о том, как в разных странах, например, в Испании, Японии, Китае, чествуют Женщину. Но самое интересное связано, конечно, с историей собственно 8 марта. Из статьи мы узнаем, что дата эта была выбрана не случайно. Оказывается, в этот день отмечается еврейский праздник Пурим. "В тот год, когда Клара Цеткин и ее соратницы решили впервые праздновать Международный женский день, праздник Пурим пришелся как раз на 8 марта", - пишет Светлана Епифанова.

Очень интересное открытие, между прочим. Но принадлежит оно не журналистке, автором его является диакон Кураев. О том, как еврейка Клара Цеткин по заданию еврейского руководства Интернационала внедрила в революционное движение еврейский праздник Пурим под видом Международного женского дня, Кураев посвятил целую книгу под броским названием "Как делают антисемитом". В демократической прессе она получила единодушную оценку как откровенно юдофобская. Приведу всего одну лишь цитату из Кураева и сразу станет ясно, "ху есть диакон".
"Что-то личное ассоциируется у творцов этого праздника с этой датой… Раз мотивы были личными – значит надо присмотреться к личностям. Роднили этих корифеев и героев не только принадлежность к партии революции и преданность идеям Интернационала. Еще у них было этническое родство… Клара Цеткин – еврейка. И для нее вполне естественны ассоциации с историей ее родного народа… Понимаю, что тут не уйти от вопроса – а с чего я взял, что Клара Цеткин помнила Пурим? Ведь она, скорее всего, не была практикующей иудейкой. Но дело совсем не в том, ходила ли Клара Цеткин в синагогу в пору своей революционной деятельности. Дело в том, что в ее памяти не могли не остаться детские воспоминания об этом празднике. Для Клары Цеткин Пурим не был просто книжным воспоминанием. Это то, что с детства входит в сознание иудея. А потому даже для того еврея, который порвал связь со своей национальной религиозной традицией, детское воспоминание о Пуриме очень живо. Так безосновательно ли предположение, что в сознании еврейских лидеров Интернационала женское революционное движение ассоциировалось с именем Эсфири, а 8 марта было избрано ими в силу привычки праздновать в эти дни семейный праздник Пурим?"

Тут диакон мог бы в восторге от самого себя запрыгать и воскликнуть: "Ай да Кураев, ай да сукин сын!". Так размахнуться, - это каким же надо быть способным человеком! На все способным. Потому, что сочинять подобным образом может только человек или с очень пониженным уровнем совести, или с очень повышенной температурой мозга.

Ибо:

а) Клара Цеткин еврейкой никогда не была и в роду ее до энного колена нет ни одного еврея. Она родилась в семье приходского учителя Готфрида Эйснера, человека глубоко верующего, совмещавшего преподавание в школе закона Божьего с игрой на органе в сельской церкви. И, когда уже на склоне лет, Клара Цеткин приехала в родное Видерау, что близ Лейпцига, она попросила открыть ей кирху, где она девочкой помогала отцу играть на органе, и более часа просидела там в полном одиночестве, отдаваясь нахлынувшим чувствам. Вот такие у нее были детские воспоминания…

б) В 1910 году на II Международной конференции социалисток по предложению Клары Цеткин была принята резолюция о том, чтобы ежегодно проводить женский день, "который в первую очередь служит агитации за предоставление женщинам избирательного права". Из резолюции совершенно очевидно явствует, что Международный женский день задумывался отнюдь не как праздник, но как чисто политическое мероприятие, а Пурим – действительно праздник, родной брат нашей Масляницы, европейского Карнавала, греческих Дионисий (или Вакханалий), болгарского Кукере, персидского Новруз-Байрама. Все они родом из новогоднего праздника, отмечавшегося в древнем Вавилоне и обрядность которого распространилась затем по всему Средиземноморью и далее до Урала и Скандинавии.

в) Датой Международного женского дня по предложению члена ЦК социал-демократической партии Елены Грюнберг (тоже немки) было утверждено 19 марта – в честь победы берлинских рабочих в революционных боях в 1948 году. И первый Международный женский день отмечался в 1911 году в Германии, Австрии, Дании и Швейцарии именно 19 марта. В 1912-м он проходил в тех же странах, но 12 мая. В 1913-м получился полный разнобой: в Германии отмечали 12 марта, в Австрии, Чехии, Венгрии, Швейцарии, Голландии – 9 марта, во Франции и России – 2 марта. Это было связано с чисто организационными трудностями. И только в 1914 году впервые повсеместно Международный женский день проводили 8 марта, так как он совпал… нет, не с Пуримом, а с воскресеньем, то есть, с нерабочим днем. Да так и закрепился на этой дате;

г) В те же годы Пурим пришелся на март, но: в 1911-м на 14-е; в 1912-м на 3-е; в 1913-м на 23-е и в 1914-м на 12-е.
Все это можно легко проверить в любой публичной библиотеке в течение одного вечера. Почему этого не сделал "сукин сын Кураев"? Ведь он не простой диакон (низшая ступень в священническом служении), но доктор богословия, профессор Свято-Тихоновского православного института. Он отлично знает, как надо работать с источниками, но "повышенная температура мозга" заставила его идти на заведомую ложь. Более того. Ровно три года назад, вскоре после выхода книги "Как делают антисемитом", Кураев был пойман за руку и уличен во лжи во многих СМИ. Как должен поступить в таком случае истинно православный человек, а тем более духовного звания? Наверное, покаяться и принести извинения читателям за то, что вольно или невольно ввел их в заблуждение. И, конечно же, немедленно изъять из продажи лживую книгу. Ничего этого Кураев не сделал. Книга пользуется огромным спросом и потому тираж ее постоянно допечатывается. А продается она только в церквах и церковных лавках, хотя иерархи РПЦ не могут не знать, обязаны знать о скандале, вызванном ею. Накануне 8 марта отрывки из кураевской книги, где вновь пережевывалась протухшая ложь по поводу Пурима, замаскированного под Международный женский день, заполонили Интернет, в котором диакон обосновался давно и основательно.

Возможно, когда скандал уже ну никак нельзя будет игнорировать и дальше, Кураев и покается. Ему не впервой. Однажды он уже каялся за сотрудничество с КГБ, за то, что писал доносы на своих соотечественников, обучавшихся вместе с ним в Духовной академии в Бухаресте. Бывший секретный сотрудник (сексот на гебистском жаргоне), нынче стал открытым. Теперь он открыто пишет доносы на целый народ.

© журналист Валерий Каджая


• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»


Отредактировал/а: FontCity - Четверг, 05 Марта 2009, 21:56
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 18 Апреля 2009, 12:33 | Сообщение № 17

Администратор
Сообщений: 5582
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Вообще православие здесь взято как пример, и не о всех православных речь, однако суть в том, что на поверку оказывается: многие христианские течения признают Ветхий Завет только формально, а когда доходит дело до практики, тут уж начинаются споры. Для этого не нужно далеко ходить, достаточно посмотреть на крупных христианских форумах и порталах темы о Законе и Благодати, о евреях, о Богоизбранности, о "жестокости бога из Ветхого Завета", о "противоречиях ВЗ и НЗ" и прочие.

Есть сайт (открыла первый попавшийся в поиске google), откуда хочется привести пару цитат (сайт православного автора, Булаев А.М. ссылку не даю, так как ресурс явно антисемитский):


Статья: "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - СОБРАНИЕ ИСТИН И ЛЖИ?"

"Наверняка, многие, знакомясь самостоятельно с Библией, с Ветхим и Новым заветами, испытывают, мягко говоря, противоречивые чувства. Сужу по себе. Выросший в атеистической семье, получивший физико-техническое образование был далёк от религии. Однако со временем всё чаще сталкивался с тем, что многие явления в жизни трудно, а иногда невозможно объяснить с материалистических позиций. Стал иногда брать в руки Библию. Во-первых, убеждаешься, что развитие науки, её достижения, особенно за последние полсотни лет, всё больше подтверждают многое, изложенное в Книге Бытия. Во-вторых, Новый завет весь наполнен ссылками на исполненные предсказания пророков Ветхого завета. Там же изложены Заповеди Бога, которые актуальны уже тысячелетия. Они были открыты Моисею. Сохранены и донесены лучшими представителями еврейского народа, несмотря на его непрерывные искушения. В этом его богоизбранность. Поэтому и говорил Спаситель - «Спасение от иудеев», когда «пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию». «Для Бога нет ни эллина, ни иудея». Бог – есть любовь. Иисус Христос подчеркивает: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё». (Матф.5,17-18).

Но с другой стороны мои попытки читать ВЗ чаще всего приводили, мягко скажем, к разочарованию и раздражению. Он заполнен высказываниями, которые у православного могут вызвать только отвращение. Неужели это говорит тот же Б-г, что и в Откровениях Нового завета? Что общего между этими законами и законом, который пришёл исполнить Спаситель?"

Пропущу выпады против "жидов"... Далее про Писания ТаНаХа:

"ИСТОРИЮ ЖЕ НАРОДА ЗАПИСЫВАЛИ КАК ПРАВЕДНИКИ, ТАК И НЕУСТОЯВШИЕ В ИСТИНЕ «ФАРИСЕИ И КНИЖНИКИ», разбавлявшие Пророчества удобными дьявольскими искушениями и соблазнами, лживо выдавая их за законы, явленные через пророков. О них Спаситель сказал: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»(Иоанн 8, 44). И вполне возможно, что они включали в писание и дьявольские наваждения, которые выдавались за откровения Иеговы. Которые оправдывали и узаконивали гордыню, лживость, подлость, жадность, развратность, жестокость, кровожадность и прочие «слабости» противников Истины."

"Это, скажем, не чудотворная икона, которая обретается, хранится и живет внешне практически неизменной. ВЗ - это книги, которые писались и переписывались тысячи лет. А мы на собственном опыте знаем, как пишется и переписывается история, особенно при смене режимов-династий и обстоятельств, – ведь всегда есть искушение у новых поколений подправить её, чтобы оправдать свои "слабости", обосновать новые «ценности», найти в прошлом примеры и пр. Что, по-видимому, и делалось. (судят, по-видимому, по себе, не зная, что переписчики при переписи подсчитывали кол-во букв, чтобы не одна не пропала и не добавилась) Да и сейчас мы видим подтверждение этого: Библии православная, католическая и протестантская на русском языке различаются между собой, хотя во всех подчеркивается их каноничность. Более того, даже в рамках одной конфессии Библии в переводах разных лет также различаются. Что тогда говорить о временах, когда тексты писались-переписывались вручную. Еврейский канон был утверждён иудеями в V веке до Р.Х. А формировался (и оттачивался-подправлялся?) этот текст в течение более тысячи лет до этого."

"Напрашивается вывод: ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - ЭТО СОБРАНИЕ КАК БОЖЕСТВЕННЫХ ОТКРОВЕНИЙ И ПРОРОЧЕСТВ, ТАК И ЛЖИВЫХ ДИАВОЛЬСКИХ ИСКУШЕНИЙ И СОБЛАЗНОВ НЕУСТОЯВШИХ В ИСТИНЕ. Как их различить? С христианской точки зрения очевидно. Пророчества и Закон, подтвердившиеся в Новом завете – истинны, они от Бога. Иисус Христос пришёл этот закон подтвердить и исполнить. Противоречащие Новому завету – ложны, они от диавола. К последним поэтому относятся и выдержки из Библии в вышеприведённой подборке якобы «поучений Иеговы», т.к. они противоречат Христову учению.

Необходимо добавить. После написания вышеизложенного, спросил мнение о таком взгляде на ВЗ у очень уважаемого мной, православного философа и публициста Н. Получил ответ, что следует повременить с критикой ВЗ. Сначала следует изучить его толкование Православной Церковью. А это не столько просто, как кажется. Иначе Вы дискредитируете себя как православный, предполагая наличие дьявола в ВЗ.
Поскольку подобные возражения могут возникнуть и у других людей, то лучше объясниться здесь."

Официально, безусловно, у них признается Ветхий Завет. Но учение-то ему противоречит...

"1. ВЗ критиковать не собирался. Приводимый здесь взгляд на него призван скорее устранить явное противоречие в нём. Данный взгляд ничуть не умаляет значение этой Книги для мира. Скорее наоборот, мысль тут та, что несмотря на все происки и искушения врага Истины, промыслом Божьим и усилиями, стоическим служением праведных иудеев именно в Ветхом Завете сохранены до Пришествия и донесены нам заповеди, пророчества и закон, который пришёл исполнить Христос. В этом заслуга лучших представителей древнего народа перед миром, в этом непреходящая ценность этой Книги. Заслуга богоизбранных иудеев, с которыми нынешние жиды не имеют ничего общего. Они в дьявольской гордыне строят свою жизнь на отрицании Христа; обосновывая это сатанинскими, человеконенавистническими «законами» опять же Ветхого завета. Такая вот диалектика получается, такое противоречие…

2. Конечно я не богослов. Подчёркиваю, что попытался устранить противоречия в ВЗ "с самонадеянностью неофита, имеющего поверхностное представление о предмете". Но знаю, что Христианство, признавая каноничность ВЗ, объясняет все высказывания о покорении мира и народов тем, что имеется ввиду овладение миром в духовном смысле. Звучит красиво. Но, когда читая ВЗ встречаешься с конкретными высказываниями, подобными приведённым в подборке цитат, то приходится долго ломать голову, пытаясь безуспешно придать им духовный смысл. Попробуйте сами. Получается? Или, скажем, повествование о мести Медианитянам (4кн.Моисея, гл 31). «И сказал Господь Моисею, говоря: Отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых…». Медианитян победили, мужчин всех убили, остальных захватили в плен и привели к нему. А пророк говорит, что надо ещё убить и всех женщин, и всех детей мужеского пола, оставить лишь детей женского пола. Что и сделали. Вот такая месть. Ирод, приказавший убить всех мальчиков до двух лет, отдыхает. Попробуйте истолкуйте в духовном смысле. Трудновато? Может поэтому «изучение толкования ВЗ Православной Церковью… не просто», т.к. она узаконивает каждое слово в нём, считая, что всё «писалось Божьими людьми при вдохновении от Духа Святого».

А может всё проще? И там есть и вставки, навеянные духом Зла? Тогда понятно, кто руководил местью евреев: Бог, имя которого Любовь, или «человекоубийца от начала»? С таким подходом можно спокойно читать ВЗ. Всё встаёт на свои места, и не надо ничего притягивать, и трактовать, и искать скрытый противоположный смысл, пытаясь превратить черное в белое. И не эти ли вставки Зла оправдывают жестокость христианского Запада при колонизации стран и народов? И не потому ли мусульмане фактически исключили ВЗ из Корана?

Но также осознаю, что эта мысль о «присутствии и дьявола» в текстах ВЗ настолько проста и очевидна, что приходила, конечно, многим. И Святые отцы наверное имели веские доводы о её порочности раз отвергли (не встречал, чтобы её вообще рассматривали). Возможно, они небезосновательно посчитали, что «перелопачивание» ВЗ неизбежно приведет к бесконечным спорам, расколам и пр. Это отнимет и будет постоянно отнимать силы от созидания Церкви, от служения Богу и людям.

Почему же настаиваю? Потому что есть, знаю достойных людей, отрицающих Христианство, называя его презрительно жидо-христианством, в частности и из-за того, что оно пронесло через тысячелетия человеконенавистнические сатанинские жидовские законы, содержащиеся в ВЗ. Противоречия ВЗ долгое время останавливали и меня на пути к Православию. Но, как говорят, милостью Божьей пришёл другой дорогой к Истине. «Боговдохновенный» же ВЗ остаётся препятствием на прямом пути ко Христу и Православию для многих людей.

Компромисс: Для людей, не вдающихся в тонкости, или наоборот, способных к толкованию ВЗ в духовном смысле, - всё остаётся по-прежнему. Людей же, которых противоречия ВЗ «коробят», предлагаемый подход примирит с Библией."

Вот где корень проблемы... Люди решили стать святее Бога и решать своими гуманистическими взглядами - как правильно и как должно быть. Основной корень проблемы христианства в отвержении Ветхого Завета. Формально он включен в Библию, но даже если его изучают, то часто с позиции какой-то доктрины или под призмой определенных убеждений. Часто его называют "буква", "буква закона", "история жидов", некоторые вообще путают его с Талмудом... Когда приходит понимание святости Писания - то становится страшно так относиться к Слову Божьему. Апостолы признавали только это Писание, у них не было "Нового Завета"... Просто даже нет слов от того, что творится и от ненависти, которой пропитано это учение, разделяемое, к сожалению, немалым кол-во людей...


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
БулаевОтправлено в: Пятница, 31 Июля 2009, 07:36 | Сообщение № 18

Участник
Сообщений: 1
C нами с 31 Июля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Польщен, что и говорить, - удостоился получить звание "Классический" право-славный антисемит! cool

Создается впечатление, что заметка моя "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ – СОБРАНИЕ ИСТИН И ЛЖИ?" (http://*удалено*.narod.ru/index7.html) процитирована практически целиком, кроме "выпадов против "жидов".
Но опущено одно из главных положений:
САТАНА ПОХИТИЛ У БОГА ЧАСТЬ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
Часть, которую Апостолы Иоанн и Павел, сами евреи, называли жидами, чтобы отличать их от праведных евреев. Часть, которая, требуя казни Христа, клялась: «Кровь его на нас и на детях наших». Часть, поводырям которой Спаситель сказал: «Да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…».
Поэтому навешивание противникам жидов-христоборцев ярлыка антисемитов,- классические жидовские же штучки.

Далее:
"Вот где корень проблемы... Люди решили стать святее Бога и решать своими гуманистическими взглядами - как правильно и как должно быть. Основной корень проблемы христианства в отвержении Ветхого Завета."
- ГЛУПОСТЬ!. "Корень проблемы" Христианства скорее в равнодушии людей, в ереси жидовства в верхушке Церкви, в падении Мира.
"...Когда приходит понимание святости Писания - то становится страшно так относиться к Слову Божьему. Апостолы признавали только это Писание, у них не было "Нового Завета"... Просто даже нет слов от того, что творится и от ненависти, которой пропитано это учение, разделяемое, к сожалению, немалым кол-во людей...".
- Опять глупости:
1. Отождествлять весь ВЗ со Словом Божьим, хотя бы потому, что основная часть текста его посвящана преданиям, историям и т.д.
2. И Пророков, и Апостолов "фарисеи и книжники" гнали и убивали на "основе ВЗ" же.

"Просто даже нет слов от того, что творится и от ненависти, которой пропитано это учение".
- Нет слов, - лучше помолчи, подумай, помолись. Может поможет.
Всего доброго,
А. Булаев

Сайт ЖИДОВСТВО И ЖИЗНЬ


Не в силе Бог, а в Правде!

Отредактировал/а: Булаев - Пятница, 31 Июля 2009, 07:51
 
MESHULAMОтправлено в: Пятница, 31 Июля 2009, 07:52 | Сообщение № 19

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Булаев)
2. И Пророков, и Апостолов "фарисеи и книжники" гнали и убивали на "основе ВЗ" же.

А католики и православные и протестанты делали это "на основе Н.З." Тема закрыта.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
FontCityОтправлено в: Пятница, 07 Августа 2009, 16:07 | Сообщение № 20

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 162
C нами с 24 Февраля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Мысли мои по поводу насилий христиан с евреями в Кишиневе (1903)

Прочел я в одной из газет прискорбное известие о насилии христиан кишиневских над евреями, побоях и убийствах, разгроме их домов и лавок, и не мог надивиться этому из ряда вон выходящему событию. Помню, что было подобное событие в 1881 году, на юге России, но в гораздо меньшей силе и остроте, и было следствием пагубных увлечений и заблуждений. А теперь, что породило это, потрясающее до глубины души, буйство христианского русского народа, который, вообще, отличается простотой и добротой? Сильно чувствуется воздействие извне злонамеренных людей, подстрекнувших наш народ к такому небывалому погрому. Сердце царя, пекущегося об общем благе и спокойствии народа и о правильном течении жизни государства, особенно скорбит об этом ужасном кровавом происшествии. И когда же оно свершилось? На Пасхальной неделе, когда вся тварь разумная небесная и земная, ангелы и верные христиане ликуют о воскресении Христа из мертвых, как начатке общего воскресения всего рода человеческого. Какое недомыслие или непонимание величайшего праздника христианского, какое тупоумие русских людей! Какое неверие! Какое заблуждение! Вместо праздника христианского они устроили скверноубийственный праздник сатане,- землю превратили как бы в ад. Тому ли научились христиане от Христа, своего небесного Учителя, кроткого и смиренного сердцем, Который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит" (Мф.12,20), то есть сердца сокрушенного и смиренного не уничижит и курящуюся верой и покаянием душу не угасит, не допустит умереть,- пока она не довершит покаяния своего? Русский народ, братья наши! Что вы делаете? Зачем вы сделались варварами,- громилами и разбойниками людей живущих в одном с вами отечестве, под сенью и властью одного русского царя и поставленных от него правителей? Зачем допустили пагубное самоуправство и кровавую разбойническую расправу с подобными вам людьми? Вы забыли свое христианское звание и слова Христовы: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф.11,29). Послушайте, ка Он поучал учеников Своих кротости и незлобию. Однажды Он, восхотев идти в Иерусалим, послал вестников в селение Самарянское, чтобы приготовить для Его сердца людей. Но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа. Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. Вот каково должно быть поведение христианина, вот каков должен быть дух его. Каков же и чей дух проявили кишиневцы над евреями? Дух диавола,- но кто не имеет Духа Христова, кротости, смирения, терпения, повиновения власти, тот и не Его (Рим.8,9), тот и не Христов, а раб диавола и наследует подобную ему участь. Ученики Иаков и Иоанн из ревности к Господу и любви к Нему хотели истребить Самарян огнем небесным, но Господь строго запретил им это. О, как бы Он грозно запретил кишиневским громилам убивать горожан-евреев и громить и истреблять их жилища! Познайте-ка, братья русские, какого вы духа? Не обижайте никого и ни из-за чего. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас (Мф.5,44). Вот мое краткое Евангельское слово, братья русские, по поводу кровавой расправы с евреями и с детьми их, ни в чем не повинными. Аминь.

Святой Иоанн Кронштадский (Сергиев)


• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»
 
FontCityОтправлено в: Пятница, 07 Августа 2009, 16:37 | Сообщение № 21

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 162
C нами с 24 Февраля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Грех антисемитизма

«Дети! Да не обольщает вас никто!» (1 Ин 3:7)
«Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто...» (Ис 3:9)

18 марта в прямом эфире местного телеканала «Черта» выступали главный редактор газеты «Русские ведомости» г-н Корчагин и председатель «Русской патриотической партии» г-н Миронов. Ведущий объяснил свое решение пригласить их в студию желанием ознакомить нас с различными политическими течениями, существующими в современной России. Такой откровенный демагогизм, а главное, дух злобы, ненависти, вражды, которым было пронизано выступление упомянутых господ, ранил не только меня. Причем пострадали как те, кто возмутился этим зрелищем, испачкав свое сердце неприязнью не только к слышанному, но и к говорившим, так и те, кто принял в себя брошенные ими семена ненависти. Мое желание откликнуться на данное выступление не является политическим оппонированием: моя позиция скорее нравственная и духовная. О том, что священник вправе реагировать на определенного рода политические высказывания и даже обязан это делать, говорил в одном из своих интервью наш Патриарх: «Нет смысла искать каких-то воплощенных носителей зла в нашей стране. Как пастырь, я хорошо знаю, что злые помыслы гнездятся в сердцах людей, что нет ничего более сложного и более важного, чем исцеление человеческого сердца. Миротворчество было и остается важнейшей деятельностью Русской Православной Церкви. Это, пожалуй, единственная область, где священнослужитель вправе вторгаться в сферы политики...»

Я не буду говорить о так называемом «еврейском вопросе», который, конечно, существует, но только не в том смысле, как его представили господа «националисты». Кому интересно, тот найдет немало глубоких мыслей по этому поводу у русских философов Вл. Соловьева, Н. Бердяева, прот. С. Булгакова и других. Я обращаюсь главным образом к русским людям, считающим себя православными, ибо именно среди нас, к нашему стыду, «еврейский вопрос» часто окрашивается в антисемитские тона. Если для вас еще значимо слово православного священника, вы должны знать: антисемитизм есть грех, и с православием он несовместим. Так что необходимо выбирать: или вера во Христа, или фашистская идеология, ибо двум богам служить невозможно.

Господа Корчагин и Миронов, стараясь защититься от обвинения в фашизме, представили себя русскими националистами, подчеркнув, что это означает любовь к России, ее народу, культуре, истории. Правда, они не уточнили, что именно в русской культуре или истории им нравится. На протяжении часа нам говорили только о ненависти и о евреях. Любая ненависть есть грех. Антисемитизм, каковы бы ни были его причины, не исключение. Причем грех смертный, т.е. лишающий человека жизни вечной. «Всякий ненавидящий брата своего есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1 Ин 3:15).

Антисемитизм, как впрочем, и любая другая расовая дискриминация, есть не только презрение к другому человеку как носителю образа Божия, но и (на сей раз это уже его исключительная черта) унижение Христа и Богородицы. Поэтому Православная Церковь в лице ее истинных пастырей, убежденных в том, что христианство есть «свет миру», «соль земли», то, что сохраняет человечество от распада и гниения, всегда выражала свое неприятие антисемитизма в любых его проявлениях. Вот как оценивал участие тех, кто называл себя христианами, в кишиневском погроме 1903 года выдающийся пастырь митрополит Антоний (Храповицкий): «Страшись же, христианин, обижать священное, хотя и отвергнутое племя. Страшная казнь Божия постигнет тех злодеев, которые проливают кровь, родственную Христу, Его Пречистой Матери, апостолам и пророкам. Не говори, что эта кровь священна только в прошедшем... Верующие в Бога и во Христа Его, бойтесь мести Господней за народ Свой. Страшитесь обижать наследников обетования, хотя и отвергнутых. За неверие их будет судить Господь, а не мы...»

Впрочем, чтобы устрашиться или хотя бы задуматься над этими словами, надо веровать во Христа. Оказывается, для русских националистов (а точнее, нацистов, дабы не путать с многими замечательными русскими мыслителями, стоящими на национальных позициях, начиная со славянофилов и заканчивая А. Солженицыным) это необязательно. Выступление господ Корчагина и Миронова лишний раз утвердило меня в мысли, что фашизм, русский в частности, есть по сути своей явление языческое. Он только демагогически пользуется противостоянием между христианством и иудаизмом. То, что прозвучало в ответ на вопрос о Христе, Сыне Израиля, на богословском языке называется ересь, хула на Сына Человеческого. Ибо отрицание у Господа нашего Иисуса Христа национальной принадлежности есть отрицание реальности его вочеловечения, так как в каждом из нас течет кровь наших предков той или иной национальности. Церковь исповедует во Христе человеческую природу, во всем подобную нам, кроме греха. Отрицание же человеческой природы Христа есть отрицание Боговоплощения. Эта ересь не нова, еще апостол Иоанн Богослов предупреждал своих учеников: «Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» (1 Ин 4:3). Конечно, воплощение Сына Божия - «Слово плоть бысть» (Ин 1:4) - соединило его со всем человеческим родом без всякого ограничения и исключения. Однако оно совершилось в истории, в определенном месте и времени, через посредство «избранного» и к тому приуготовленного народа.

Христос есть «сын Давидов, сын Аврамов», родословная которого не случайно приводится в Евангелии. Но читают ли русские фашисты Евангелие? Вряд ли. О том, что эта ересь типична для них, говорит статья небезызвестного Баркашова, где «доказывается», что Христос просто не мог быть евреем.

Фашист, как бы он себя ни называл, не может не быть антисемитом, а антисемит не может не быть антихристианином, даже если он об этом не догадывается. И они уже получают «награду» свою, ибо, как писал архиепископ Иоанн (Шаховской), «в неприятии Христовой Человечности заключено наказание. Неверующих во Христа нельзя наказывать, гнать или ненавидеть. Они себя наказывают гораздо больше, не давая в своем сердце места Сыну Божиему и Человеческому».

Итак, не будем обольщаться: ненависть и злоба никогда не решали никаких проблем ни в жизни отдельного человека, ни в жизни народа.

И последнее. Хочу заметить, что показ этого эфира - не столько вина руководителей телекомпании, сколько издержки нашего понимания свободы. Я писал об этом в «ЧГ» в связи с показом НТВ фильма М. Скорцезе о Христе. Для меня очевидна связь этих событий. Если, несмотря на просьбу Патриарха, и не только его одного, можно показывать богохульный фильм о Христе на всероссийском канале, фактически принадлежащем президенту Российского Еврейского конгресса, то почему нельзя показывать то, что мы увидели 18 марта? Поэтому напоминаю еще раз: не все измеряется в понятиях права и закона. Действуя по принципу «дозволено все, что не запрещено законом», мы рискуем аморальность сделать принципом общественной жизни.

© Свящ. Вячеслав Перевезенцев
© "Русская мысль", Париж, №4266, 22 апреля 1999 г.


• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»


Отредактировал/а: FontCity - Пятница, 07 Августа 2009, 16:37
 
FontCityОтправлено в: Воскресенье, 09 Августа 2009, 23:11 | Сообщение № 22

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 162
C нами с 24 Февраля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Оккультные тайны третьего рейха
Шестидневная война


• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»


Отредактировал/а: FontCity - Воскресенье, 09 Августа 2009, 23:18
 
angelinamarОтправлено в: Понедельник, 10 Августа 2009, 15:30 | Сообщение № 23

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 15
C нами с 07 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
"Религии сверлят свои ходы в земле,
Чтоб Солнце Истины сокрыть от нас во мгле.
Во мраке ханжества мы тщетно ищем веру,
Бог создал яркий свет, поп - темную пещеру"...
В. Гюго

Какая разница, к какой религиозной конфессии принадлежит человек?!
Джон Уэсли, проповедник, во сне попал на небо, к воротам рая. Он спросил у ангела, охраняющего вход:"Здесь есть католики?"
- Нет,- был ответ.
- А протестанты?
- Нет.
- А православные?
- Нет.
- Лютеране?
-Нет.
Были перечислены все религиозные конфессии, которые знал Уэсли. На всё следовал ответ: "Таких на небе нет."
Уэсли, отчаиваясь,задал последний вопрос:
- Кто же здесь есть?
- Есть те, кто любит Бога!
К антисемитизму может призывать тот, у кого нет любви к ближнему, а значит, не любящий Бога.


Любить Бога, служить ближнему и умереть для себя
 
FontCityОтправлено в: Четверг, 31 Декабря 2009, 20:39 | Сообщение № 24

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 162
C нами с 24 Февраля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
• «Евреи, хотя они и наши рабы, властвуют над нами» (© Цицерон);
• «Еврей обладает рассудком, работоспособностью, инстинктивной остротой ума, - качествами, которые почти автоматически возносят его на верхи» (© Форд Генри);
• «Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказано в равенстве» (© Макс Нордау);
• «Тот, кто именует Христа своим властелином, не имеет права быть антисемитом» (© Масарик Томас);
• «Еврей таков же, как и всякий другой человек, только в большей степени» (© Арнольд Форстер);
• «Чем отличаются сионисты от антисемитов? Сионисты говорят, что среди евреев много знаменитостей, а антисемиты говорят, что среди знаменитостей много евреев» (© Константин Мелихан);
• «Антисемитизм - это социализм дураков» (© Бебель Август);
• «Антисемит не становится приличнее оттого, что лжёт согласно принципу» (© Фридрих Ницше);
• «Обращение с евреями в любой стране - термометр её цивилизованности» (© Наполеон Бонапарт);
• «Господь относится к народам мира так, как они относятся к евреям» (© Дизраэли Бенджамин);
• «В Англии антисемитизма быть не может, поскольку англичане не считают себя глупее евреев» (© Черчилль Уинстон);
• «Раньше было не принято публично демонстрировать антисемитизм. Раньше эту нужду справляли в одиночестве» (© Борис Парамонов);
• «Организм человека не в состоянии вместить одновременно и алкоголь, и антисемитизм: стоит ввести в него немного алкоголя, и антисемитизм тут же вылезает наружу» (© Лец Станислав Ежи);
• «Мир на Ближнем Востоке возможен лишь тогда, когда они (арабы) полюбят своих детей сильнее, чем они ненавидят наших» (© Меир Голда)


• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»
 
дачоОтправлено в: Пятница, 01 Января 2010, 00:31 | Сообщение № 25

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Все понятно из роликов, и текстов кураева, евреи зло и так далее, причем все считают себя служителями Б-га(Благословенно Имя Его), кто вредит еврею тот считается служителем Б-га, такое пророчество где то я читал,

кто был Христос и Апостолы? - евреи, значит они хотят вредить Христу и св. Апостолам, а раз так значит они служат идолам-сатане.
Христос помог римлянину который построил синагогу, а они говорят синагога это кабак, этот сын сатаны Скверноуст, выдает себя последователем Христа, а на самом деле делает дела противоположные делам Христа, и православные считают этого сына дьявола своим святым.
где то написано проклят кто белое называет черным, и черное белым.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 02 Декабря 2010, 10:00 | Сообщение № 26

Администратор
Сообщений: 5582
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Тут уже даже не коричневое, а черное богословие. Послушайте что Кураев говорит:



Вот текст речи (если нет возможности прослушать):

Доступно только для пользователей

От меня: как говорится - нет словей.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
hvv69Отправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 14:49 | Сообщение № 27

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Шалом.Посмотрел ТV Есть известный Кураев.Посмотрел форум.хотел спросить.Прислали нет.Спросил вы Верующие .Прислали запрос отклонен.Как это понимать.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 15:10 | Сообщение № 28

Администратор
Сообщений: 5582
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
Как это понимать
ничего удивительного, на форум Кураева нелегко пробиться, да и делать там нечего, имхо.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
AbigailОтправлено в: Понедельник, 27 Декабря 2010, 17:32 | Сообщение № 29

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 6
C нами с 26 Августа 2010
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Кураев зто Кураев а тут недавно мне спрашивали насчет зтого:

http://hodos-video.com/arhiv/01/

Я не знала, что сказать.


Duco ergo sum
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 27 Декабря 2010, 17:55 | Сообщение № 30

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Abigail)
http://hodos-video.com/arhiv/01/

Антисемитская наживка это. Деза.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » АНТИСЕМИТИЗМ » Антииудаизм » Коричневое "богословие" по Кураеву
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz