[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 2«12
Бейт-мидраш / Дом учения » КНИЖНАЯ ПОЛКА » Недельные Чтения Торы » Ва-Иехи (И жил): Бытие 47:28-50:26 (нед. чтение)
Ва-Иехи (И жил): Бытие 47:28-50:26
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 15 Января 2017, 20:56 | Сообщение № 21

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
образ
На греческом "эйкон". На арамейском "дэмута". Это подобие, отображение, сравнение, приближение. Очень близко, но все равно далеко от Того, Кто есть Источник всего. Просто у Павла "Христос" - посредник - небесный медиатор, насколько нам известно, но не Сам Всевышний, хас вэ-халила. Если почитать послание Евреям, то там это Небесный первосвященник архангельского типа, опять же, посредник, наделенный божественной властью. "Полнота божества", о которой писал Павел, в свою очередь похожа на еврейский термин "мэло ядаим", наделение властью, а "элоким" может означать, в том числе, высших ангелов. В общем, концепция небожителей имеется в виду.
Так как наш разум бывает далек от менталитета людей того времени, мы склонны воспринимать их слова топорно через призму восприятия нашей культуры. Для этого существует историческая наука: установить истину, "зреть в корень".
Главное - изучать беспристрастно, т.е. не боясь найти истину, которая расходится с нашими убеждениями.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
лэванбанОтправлено в: Воскресенье, 15 Января 2017, 20:58 | Сообщение № 22

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
смехотворны - где воины взяли багряницу


багряницу взяли воины?

помнится, Вы упрекали христиан в том, что они, де, вместо самостоятельного изучения Писания, лишь пересказывают то, чему их научили их церковные авторитеты. но Вы поступаете также.

это двойные стандарты. не яшар.

куча времени, чтобы сплести несколько венков. пока выносился приговор, пока взвешивали, кого отпускать. и что мешало использовать защитные приспособления?

опять же. кто не хочет верить - пусть следует грубой логике.
на спокойный взгляд грубой несуразицы я лично не вижу.

и цели переубедить резких скептиков не ставлю. вера дело тонкое.


Отредактировал/а: лэванбан - Воскресенье, 15 Января 2017, 21:06
 
лэванбанОтправлено в: Воскресенье, 15 Января 2017, 21:09 | Сообщение № 23

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
MESHULAM, "все Им создано и стоит" - одни утверждают, что это может быть только Б-г.

иеговисты (это не христиане) тоже отвергают Божественность Слова. 

все читаем одну и ту же Книгу. понимаем по разному. и по разному мыслим и живем.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 15 Января 2017, 21:10 | Сообщение № 24

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
багряницу взяли воины?
 не поняла, в чем упрек?

Марк 15:16-18 "А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него; и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!"

Где воины взяли эту багряницу (царское одеяние), чтобы облачить в нее еврейского узника, осуждаемого на распятие? Кто им это позволил? Удовольствие не из дешевых было, наверное.

Хотя, это такие мелочи. Даже если бы всё происходило точно так, как описывает НЗ, это ведь не может являться доказательством, что распинаемый был богом. Хас ве-халила!!


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
лэванбанОтправлено в: Воскресенье, 15 Января 2017, 21:24 | Сообщение № 25

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Галилеянка, в том-то и дело, что ее должны были откуда-то взять. это не плащ легионера, не хитон на каждый день.

и, конечно же, меня убеждает не безупречная логика. нет.

меня, лично меня, в меру своих талантов отслеживающую параллели, убедила величина Любви и самоотдача, жертвенность. и покорность, смирение, безропотность.

это потрясло и раскаяло. мое сердце.

я уверовала в Любовь, что на такую только Б-г способен. ни ангел, ни демиург. никто, кроме Него.

попытки исследовать, детально раскопать, насколько изуродовало Йешуа избиение,- смысл?
видно, что нести крест был не в состоянии. нигде не доказано, что непременно сокрушились именно Его кости. бичевание не сахар. кожа летела ошметками. из Тела - сплошной кровоподтек.

остальное - дело веры.

"не может являться доказательством" - а я о чем? нельзя математически доказать то, что или возьмется на веру сокрушенным сердцем или отвергнется. возможно, за формальное несоответствие какой-то букве.

мое сердце запечатлело, завидетельствовало, совесть подтвердила, что такая жертвенность и Любовь свойственна только Б-гу над всем. я поставила свою, ма-аленькую личную печать на голгофском кресте - Царь Царей.
и, возможно, тогда и мое чело опечаталось. Его касанием. 

и соответствие этой Любви, этому чистому сердцу, и этому облику Страдальца я вижу в старо- и новозаветних пророчествах.


Отредактировал/а: лэванбан - Воскресенье, 15 Января 2017, 21:46
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 15 Января 2017, 22:24 | Сообщение № 26

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
меня, лично меня,
Цитата лэванбан ()
остальное - дело веры.
поймите, пожалуйста, что я ни в коем случае не умаляю Ваши личные чувства и веру! Но мы ведь рассматриваем факты, и исследуем истоки тех или иных религиозных догматов, а не интересуемся личной верой друг друга. Это слишком серьезные вопросы, чтобы относиться к ним легкомысленно. Каждый верующий во что бы то ни было человек может поделиться своими духовными переживаниями, и обосновать, почему он верит в своего бога. Но это ведь нисколько не служит доказательством того, что именно его бог - истинный. Довольно опасно полагаться лишь на чувства, которые могут быть изменчивы.

Если бы христианство не претендовало на преемственность иудаизма, если бы церковь не пыталась "доказать" свои догматы с помощью извращения ТаНаХа, а честно призналась, что является независимой религией, со своим богом, своими праздниками, своим законом - то лично мне не было бы особого дела до нее. Как, к примеру, меня не сильно интересуют "доктрины" буддизма, конфуцианства, и даже ислама. Эти религии честны перед собой и Б-гом - они не пытаются занять место иудаизма и Израиля, не называют вечный завет евреев с Творцом - "ветхим". И за это я их уважаю гораздо больше, чем христианство. Да, это моя личная позиция на данный момент. При этом, мое отношение к христианству в целом не экстраполируется на христиан, как индивидов. Каждый человек ценен в глазах Творца, и мы не вправе обесценивать никого. Просто когда дело доходит до принципиальных вопросов, касающихся тех или иных аспектов Торы, то я, как уже говорила, категорична... впрочем, не настолько, как пророк Илия на горе Кармэль happy biggrin


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
лэванбанОтправлено в: Понедельник, 16 Января 2017, 16:37 | Сообщение № 27

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
не пыталась "доказать"


Цитата Галилеянка ()
.. что и требовалось доказать ..

Цитата Галилеянка ()
я ни в коем случае не умаляю Ваши ..


мне это НЕ важно. это для меня не значимо.

Ва-Йехи Йааков. где он Ва-йехи???? глава/неделя уже закончена (замечательно, переходим к Шмот) - он йехи .. страшно подумать. бэ-эрэц мицраим. он жил там. вокруг кто-то поклонялся кому ни попадя. а он это все видел. и сумел сохранить. и веру. и толерантность.
Йааков умел жить в мицраиме. hу ло нехнак шам. потому что его сердце жило и дышало Б-гом.

умение не впустить внутрь, в эпицентр естества, то, в чем ты вынужденно находишься снаружи,- вот патриархальный духовный талант.

и умение различать. живешь ли ты в мицраиме. или мицраим - в тебе. где дух паръо, снаружи? или, не дай Б-г, исподволь вкрадывается изнутри, нарушая духовную аутентичность?  - вот зрелость.
ми коль мэшмар нэцор либэха.

барух аШэм лэолам.


Отредактировал/а: лэванбан - Понедельник, 16 Января 2017, 17:39
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 16 Января 2017, 21:23 | Сообщение № 28

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
вот зрелость.
опять же, индивидуальная зрелость. А мы говорим о глобальных вещах, об уставах, которые способны кардинально изменить жизнь целых народов, а не каких-то отдельных личностей.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
MESHULAMОтправлено в: Вторник, 17 Января 2017, 06:46 | Сообщение № 29

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
все читаем одну и ту же Книгу. понимаем по разному. и по разному мыслим и живем.
Ах если бы... Вы же еще и другую книгу читаете и ставите ее, если не выше, то наравне с Книгой.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
лэванбанОтправлено в: Вторник, 17 Января 2017, 11:13 | Сообщение № 30

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
еще и другую книгу

да. я верю, что меч Писания обоюдоострый. ТаНаХ+НЗ =  חֶרֶב פִּיפִיוֹת

Цитата Галилеянка ()
индивидуальная .. глобальных .. кардинально .. народов..  не отдельных личностей.

пути аШэм неисповедимы.

предпочитаю начинать с себя. и строго блюсти границы личной ответственности. ища мудрости для вмешательства/невмешательства и формы их выражения. уберегая душу от имперских амбиций. чего бы это ни касалось.

готовности кардинально совершать тикун олам пока за собой не ощущаю. упасти бы сердце как от тщеславного самоуправства, так и от бесхребетного, равнодушного конформизма. как призывает Руах а Кодэш через Йешайаhу (58) : перестав поднимать перст и говорить оскробительное. угождать своей прихоти и пустословить по субботам (что, вижу, вызывает еще более резкое неодобрение Владыки, чем осуществление работ).

мне бы это исполнить, хоть в первом приближении. в подлинном, глубоком, сокровенном  иръат Ад-най. без сусальных напускных религиозных заигрываний. за руку Отца крепко ухватившись, в в надежде, вере, в любви .


Отредактировал/а: лэванбан - Вторник, 17 Января 2017, 13:34
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 17 Января 2017, 13:49 | Сообщение № 31

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
меч Писания обоюдоострый
так ведь в послании к евреям (в оригинале, да и по контексту) автор называет "живущее слово бога", т.е. Иисуса - "острейшим, сверх всякого меча двустороннего", и "тем, которому дадим отчет". В откровении использована та же метафора, связанная именно с "сыном человеческим". Впрочем, я уже писала о том, кто такой Логос ("воплощенное слово") и откуда он взялся.

Вся эта философия не имеет никакого отношения к Торе. Кощунственно сравнивать Тору, "смотря в которую Всевышний творил мир" и "письма Нового завета", которые писались и редактировались не еврейскими пророками, и даже не на иврите.

Цитата лэванбан ()
предпочитаю начинать с себя
безусловно, тот, кто хочет победить зло в мире, должен преодолеть его в себе. НО, каким образом христианин (не имею в виду кого-то конкретного) может изменить себя, если не соблюдает даже основных заповедей Десятисловия? Единого Б-га не признает, поклоняется образу (а многие христиане еще и молятся с помощью реальных изображений-икон), Шабат не чтит, и далее по списку. О каком "исправлении" можно говорить в таком случае? Это какой-то "Сизифов труд" получается: восстановление в себе не образа и подобия Всевышнего, а самостоятельно придуманного "образа и подобия".

Цитата лэванбан ()
готовности кардинально совершать тикун олам пока за собой не ощущаю
так мы говорим о религии в общем, и о ее способности или неспособности привести мир к Конечному исправлению. Если у религии или веры даже нет такой задачи на повестке дня, то в целом, вся ее остальная шелуха бессмысленна. История доказала, что вера в Иисуса не способна исправить человека ни на индивидуальном, ни на глобальном уровне. Я, конечно же, говорю о самой сути учения, и о плодах, а не о каких-то отдельных христианах, которых можно охарактеризовать как праведных, и которые являются скорее исключением, чем правилом. В любом случае, церкви нечего предложить Израилю. Пока на земле остается хоть один праведный Иудей, он является живым доказательством тщетности христианской религии и всех ее ключевых догматов.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
лэванбанОтправлено в: Четверг, 19 Января 2017, 11:56 | Сообщение № 32

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
не способна исправить человека ни на индивидуальном

ну, это Вы меня 17 лет тому назад не знали  smile   smile   smile 

но, оговорюсь. меня исправила не "религия". НЕЕЕЕЕЕТ. ло ва ло!

"ограняет" Личность. Горшечник. Скульптор. 
при добровольном сотрудничестве с моей стороны. в тестнейшем личном контакте.

"отдельные праведные христиане"  (с)    lol 

вот же, выскочки, портят всю картину )))))))))))))))))))))
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 19 Января 2017, 20:51 | Сообщение № 33

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
ну, это Вы меня 17 лет тому назад не знали
если ко мне подойдет мусульманин (не экстремист) и скажет, что вера в Аллаха изменила его, и теперь он хороший человек, свинину не ест, богу служит - для меня это не будет основанием принять ислам. Если ко мне подойдет буддист, и скажет, что после того, что как он принял эту религию, он духовно просветлился, стал лучшим человеком, и теперь способен побеждать свои страсти - это не будет для меня основанием принять буддизм. То же самое и с христианством.

В человеке важны не формальные изменения (ими даже многие атеисты могут похвастаться), а изменения, которые способствуют подлинному исправлению личности, и которые побуждают человека жить в соответствии с заповедями Торы. Для неевреев, которые не готовы принять гиюр, достаточно исполнять эти заповеди, первая из которых - вера в Единого, неделимого Б-га. В этом плане даже мусульмане переплюнули христиан.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
лэванбанОтправлено в: Пятница, 20 Января 2017, 14:41 | Сообщение № 34

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
не формальные изменения

да мало ли, кто из нас кому что скажет.

моя совесть видит и взвешивает не столько то, что человек соблюдает (хотя это - та "одежка", по которой встречают), но то, что из его сердца в окружающий мир льется.
любовь или ненависть.
строгая милость или перфекционистское осуждение ближних.
уважительная корретность, ненатужная толерантность. или категоричное возвеличивание личных ценностей и глумление над чужими (пусть даже с ними не согласен).
мир, подлинный мир, или старание "зацепить" и спровоцировать ссору. - это считывается на раз. в общем-то, любым зрелым, цельным человеком, не обязательно глубоко верующим.

итак, какое сердце. сердце Отца. или сердце паръо.  - это оцениваю. рекламировать при этом (как и критиковать) можно что угодно. но я см. на нутро. и его не спрячешь. ни под каким религиозным обличьем. более того, скорее откроется.

как открывается - что человек более склонен контролировать. свое хождение и состояние сердца. или окружающих.


Отредактировал/а: лэванбан - Пятница, 20 Января 2017, 14:59
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 20 Января 2017, 15:36 | Сообщение № 35

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
моя совесть видит и взвешивает не столько то, что человек соблюдает
а совесть праведного человека взвешивает только состояние своего собственного сердца, поэтому у него не остается времени думать о других, и "взвешивать" их, что является прерогативой Творца. Почему же христиане не боятся оценивать других людей и выносить им свой диагноз?!... cry

Цитата лэванбан ()
и глумление над чужими (пусть даже с ними не согласен).
глумление над человеком не равно глумлению над идолопоклонством, особенно если оно может поспособствовать тому, чтобы идолопоклонник задумался и обратился от поклонения идолу к Б-гу Единому.

Цитата лэванбан ()
итак, какое сердце. сердце Отца. или сердце паръо.  - это оцениваю
не христианам ли заповедано "не судить никак"?..

Цитата лэванбан ()
или категоричное возвеличивание личных ценностей и глумление над чужими
не личных, а вечных ценностей Торы. В Писании всё намного строже: Пс. 138 "Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои. Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне. Испытай меня, Б-же, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои…"


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 20 Января 2017, 16:33 | Сообщение № 36

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Импровизация:

Однажды, давным-давно, во времена царя Ахаза и царицы Иезавели.

Ахаз сказал пророку Илии:

- "Ты ли это, смущающий Израиля?" (3Цар. 18:17)

Илия:

- "Не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам"… (3Цар. 18:18)

Попросил Илия у царя собрать на горе Кармэль весь народ Израильский, а с ними привести четыреста пятьдесят пророков Ваала и четыреста пророков Ашеры.

Начали жрецы Ваала и Ашеры обсуждать Илию:

- Что он хочет от нас, этот жестокий человек, с сердцем фараона? Он далек от святости, не то что мы - истинные служители великих богов.

- Мы молимся Ваалу, приносим жертвы (ну подумаешь, да, человеческие жертвы, такова на то воля богов). Почему этот злобный Илия противостоит нам? Чем его не устраивает наша религия?

- Какой же он не толерантный - он возвеличивает личные ценности, унижая наши! Он точно не божий человек.

- Да как он вообще позволяет себе глумиться над нашими богами?! Это просто верх бездуховности! Зачем он провоцирует ссору?

- Даже если он не согласен с нашей верой, у него нет права быть столь категоричным и нарушать мир и гармонию, уничижая наших богов.

- Мы - глубоко верующие, помазанные жрецы богов, избранные, святые и возрожденные! С нами работает дух святой. А Илия вообще кто такой?

- Под своим религиозным обличьем он скрывает ненависть, и прячет свое гнилое нутро!

- Он не уважает нашу личность, в нем нет ни капли скромности, он настроен лишь на конфронтацию.

- Его сердце закрыто от богов, в нем нет любви, из-за его внутренних психологических травм он неправильно тестирует реальность.

- Наши сердца полны любви к нашим богам, а тот, кто противостоит нашей вере - сеет злобу. Да поразят его боги за неверие!

Илия:

- "Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Б-г, и Ты обратишь сердце их к Тебе. И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве. Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Б-г, Господь есть Б-г! И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там". (3Цар. 18:37-40)


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » КНИЖНАЯ ПОЛКА » Недельные Чтения Торы » Ва-Иехи (И жил): Бытие 47:28-50:26 (нед. чтение)
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz