[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ЕВРЕЙСКАЯ ЗЕМЛЯ » Израиль - Эрец Исраэль » Нетурей Карта
Нетурей Карта
BORovichokОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 12:49 | Сообщение № 1

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 47
C нами с 18 Мая 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Ортодоксальные иудеи предложили план ликвидации «Израиля»

Иудейская ортодоксальная организация «Нетурей карта» (Neturei karta), выступающая против сионизма и государства «Израиль», заявила, что она готова предложить палестинцам и арабским странам «третий путь для освобождения Палестины и низложение «Израиля» менее, чем за 5 лет».

Данный путь, как пояснили представители организации, заключается в идее «парализации основ, на которые опирается сионистский режим», сообщает «ИсламНьюза» со ссылкой на «Аль-Джазира».

В письме, адресованному главе политбюро ХАМАС Халеду Машаалю и подписанным иерусалимским раввином Ильханоном Истровичем, иудейская организация разъясняет новый путь, где затрагивает ряд острейших проблем палестинского народа, в том числе вопрос палестинских узников, незаконно содержащихся в сионистских тюрьмах, и ситуацию в секторе Газа.

Члены организации настоятельно рекомендуют ХАМСА прекратить переговоры с еврейской стороной по вопросу обмена военнопленными, так как дело захваченного в плен сиониста Гилада Шалита «должно сыграть более важную роль, чем освобождение нескольких сотен палестинских пленников».

По мнению иудейской организации, завершение данной сделки в нынешней ситуации будет большой ошибкой. «Израильтяне только делают вид, что они противятся условиям, выдвигаемым движением ХАМАС. На самом же деле они готовы к принятию подобных условий в любое время и в любом месте».

Помимо этого, в письме содержится призыв Ильханона Истровича, адресованный Халеду Машаалю. Иерусалимский раввин желает встретиться с председателем политического бюро Движения исламского сопротивления в самое ближайшее время для того, чтобы идеи «Нетурей карта» начали применяться на практике.

Руководство организации полагает, что ликвидация государства «Израиль» не является непосильной задачей. Силы палестинского сопротивления способны положить конец оккупационному режиму всего лишь за несколько лет, при условии, что они не повторят ошибочный путь некоторых движений, таких, как ООП.

«Также крайне важно», — подчёркивают составители письма, — «чтоб к Израилю не относились, как к государству в полном смысле этого слова. Он никогда и не был государством. Израиль — это сборище нескольких преступных организаций, управляемых мафией, которое террористическими методами навязало свою волю иудейскому народу!».

«Предлагаемое нами мирное соглашение будет приемлемо для всех заинтересованных сторон, в том числе и США», подчеркивается в послание.

Подобные шаги, по мнению «Нетурей карта», лишат США и Европу возможности спонсировать «Израиль» и поощрять его на совершение новых и новых преступлений, что сделает израильское образование изолированным от остального мира.

Напомним, что ортодоксальные иудеи рассматривают создание «Израиля» как ослушание повелению Бога, отклонение от основных постулатов иудаизма, которое приведет к божьему наказанию и общееврейской катастрофе.

Отдел мониторинга

КЦ

 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 15:29 | Сообщение № 2

Администратор
Сообщений: 5585
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (BORovichok)
ортодоксальные иудеи
не знаю о каких ортодоксальных речь, может быть о какой-то секте внутри иудаизма, но их меньшинство среди ортодоксов, насколько мне известно. Остальные наоборот благословляют эту землю и по приезду из-за границы целуют ее, я сама видела.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
zaharurОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 17:45 | Сообщение № 3

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
не знаю о каких ортодоксальных речь, может быть о какой-то секте внутри иудаизма, но их меньшинство среди ортодоксов, насколько мне известно.

Вот о них поподробнее. Скажу честно, некоторые их убеждения мне гораздо ближе и понятнее, чем убеждения ортодоксального большинства, сросшегося с идеей сионизма. Интересную, кстати, тему Борис поднял.

Прикрепленный файл: Netureikarta.doc(46.0 Kb)


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 19:03 | Сообщение № 4

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
некоторые их убеждения мне гораздо ближе и понятнее, чем убеждения ортодоксального большинства

Думаю, их убеждения позволили бы им с большей легкостью предать казни нарушителей Торы, по ортодоксальному обычаю, кстати. Да, они тоже ортодоксы.
"Натуралисты", конечно, молодцы. Они готовы пожертвовать МИЛЛИОНАМИ жизней, ради своей идеи. Как это назвать? Религиозный фанатизм? Или есть также какой то материальный интерес? wink


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 19:54 | Сообщение № 5

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Из источников.

"За то ,что арабы делают обрезание, Вс-вышний согласился

дать им вознаграждение по принцмпу: мера за меру.

Но поскольку их обрезание было бессмысленным, так как не соответсвовало приказу Торы, арабы имеют право заселять землю Израиля только тогда,когда она пустует, не заселяна евреями.

Заселение Ираиля евреями и выполнение ими законов Торы на этой Святй Земле автоматически отменяет право арабов заселять Эрец Исраэль.

Но если Израиль пустует , ишмаэлиты имею право здесь жить. Более того , сказано,что в качестве вознаграждения за свое обрезание,хоть и пустое, они имеют право построить дом на Храмовой горе.

Но вовращение евреев на свою землю аннулирует их право на Израиль и Храмовую гору, т.е. должно полностью исчезнуть арабское влияние на Израиль."

"Горе тому времени ,когда родился Ишмаэль в мире и был обрезан.

Что сделал Вс-вышний в ответ на претензии ангела Ишмаэля?

Лишил Ишмаэлитов высшей прилипленности,то есть Будущего мира, но дал им долю внизу, на Святой земле,в заслугу из обрезания.

Но их власть не будет совершенна, также как не совершенно их обрезание.

этому возможно положение при котором арабы будут всячески мешать евреям врнуться на святую землю. Это продлится до тех пор пока не кончится их право на Израиль."

"В будущем Ишмаэлиты пробудят большие войны в мире.

И соберутся Эдомитяне ,Эйсав (то есть христианские страны)

будут воевать против них.

одна война на море, одна на суше и одна - рядом с Иерусалимом.

И БУДУТ ПОПЕРЕМЕННО ПОБЕЖДАТЬ ДРУГ друга.

Но и Эдомитянам Святая земля отдана не будет."



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
zaharurОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 21:12 | Сообщение № 6

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
"Натуралисты", конечно, молодцы.

Славик, я к ним не принадлежу и конечно же не могу быть согласен со всеми убеждениями, которых они придерживаются. Но, повторю, в некоторых положениях они мне более понятны и близки, чем сионисты. В приведённой статье я выделил те места, с которыми особенно согласен внутренне. Помнишь, Саул не дождался благословения Самуила и наспех самовольно принёс жертвоприношение Господу? Вот то же я думаю и о нынешнем государстве Израиль, и все плоды сугубо светского государства о том же говорят.
Безусловно, известный тебе сайт http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/ много содержит здравой информации на эту тему. Есть, конечно, моменты, с которыми я, как христианин, согласиться не могу, но в целом, много вещей очень здравых и вполне убедительных. Разве это, например, не здраво, Славик:

Вы же соблюдайте установления мои и законы мои, и не делайте ничего из этих мерзостей, ни житель страны, ни пришелец, живущий среди вас. Ибо все эти мерзости делали люди этой земли, бывшие до вас, и осквернилась земля. Чтобы не исторгла земля вас, когда вы оскверните ее, как исторгла она народ, бывший до вас.
Левит 18:26-28

Что же это за мерзости, за которые всевышний изгоняет народы из Святой Земли? Они перечислены там же, в книге Левит. Это нарушение законов семейной жизни, блуд - разврат, прелюбодеяние, гомосексуализм. Запрещение блуда в еврейском законе относится не только к каждому отдельному человеку, но и является требованием к начальникам народа установить такой порядок по которому блуд является преступлением.

Современный Израиль является таким же американизированным обществом блуда, как и все так называемые "развитые" или "цивилизованные" страны, не исключая России. Общество блуда находит свое выражение в ежегодных парадах "гордости геев" в Тель Авиве, прославленном певце-трансвестите Дана Интернашионал, порнографии, проституции, половом "воспитании" в школе, но самое главное в том, что разврат и прелюбодеяние стали нормой повседневной жизни миллионов обычных людей. Блуд не только не преследуется правительством страны, как этого требует еврейский закон, но и прямо поощряется им.

Вот свидетельство известного в Израиле общественного деятеля, выходца из СССР, профессора Германа Брановера ("Возвращение", изд. Шамир, Иерусалим, 1991).
Слезы бессильного отчаяния начинают душить, когда слышишь, что по совету заморских дидактиков-шизофреников в школах вводится курс полового воспитания, где мальчикам и девочкам объясняют технику полового акта и демонстрируют соответствующие кинофильмы, или когда видишь как четырнадцатилетняя девочка отправляется на свидание и предварительно глотает противозачаточную пилюлю, а родители относятся к этому снисходительно-понимающе, и им вообще невдомек что во всем этом можно найти что-либо предосудительное. О Г-споди, на это смотреть даже страшнее, чем на изуверства арабских убийц. Ведь от врагов нельзя ждать хорошего. Когда же мы сами во имя торжества чуждых и безумных теорий и в угоду собственной распущенности калечим чистые и святые души наших детей, вырываем из них с корнем еврейскую духовность, хранимые веками скромность и целомудрие - это, вероятно, самая низкая, самая презренная ступень, на которую нам волею Твоею суждено было пасть за грехи наши...

Слепота сионистов так велика, что они не замечают, как аппелируя к авторитету Торы для подтверждения своего права на землю Палестины, они принимают правомочность приговора Всевышнего, осуждающего их государство на разрушение, а их самих на изгнание из Святой Земли. Приняв права народа Израиля, они неизбежно должны принять и его обязанности, и наказание за нарушение этих обязанностей.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 21:21 | Сообщение № 7

Администратор
Сообщений: 5585
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
Слепота сионистов так велика
разве только сионисты виноваты? Государством правят атеисты. Они всё решают. Ну конечно есть партия ортодоксов, но у них свои забобоны. Вот недавно провалился очередной законопроект по поводу гражданских браков. Ведь без этого сколько сотен пар живут в блуде, просто не имея зачастую возможности и денег чтобы поехать куда-то и зарегистрировать свой брак.

Quote (zaharur)
Современный Израиль является таким же американизированным обществом блуда, как и все так называемые "развитые" или "цивилизованные" страны, не исключая России
с этим полностью согласна sad и меня это очень печалит.

А в общем, все идет так, как предсказано в пророчествах. К тому же, в Израиле помимо евреев живет еще множество разных национальностей со своим "капиталом" и менталитетом. Поэтому нельзя так быстро осуждать. Нужно смотреть выше и глубже того, что видим глазами.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
zaharurОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 21:36 | Сообщение № 8

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
разве только сионисты виноваты?

Не только, но они, на мой взгляд, в первую очередь. Это они не дождались благословения Божьего на возвращение Израиля в землю обетованную и силой мышцы своей (выдавая это за действие Божье) подняли массы людей на возвращение и создание государства.
Повторю, мне кажется, что это суть то же, что жертва Саула из 13 главы 1 книги Царств. Когда некто не дожидается своего часа и по плоти совершает что-то, оно всегда затем принимает уродливые формы и имеет печальный конец. В этом я полностью на стороне тех "натуралистов", которые имеют смирение и мудрость ждать своего часа.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 21:39 | Сообщение № 9

Администратор
Сообщений: 5585
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
Это они не дождались благословения Божьего на возвращение Израиля в землю обетованную и силой мышцы своей (выдавая это за действие Божье) подняли массы людей на возвращение и создание государства.
а почему ты считаешь, что это не является исполнением пророчества?! Может быть Бог поднял этих людей на такое дело? Они всё бросали, ехали сюда, в пустыню и малярийные болота, обосновывали всё, болели, умирали из-за этого... А потом Бог начал призывать многих других для возвращения. Какого же часа еще ждать? Может быть конец совсем близко. А государству всего 60 лет.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 21:53 | Сообщение № 10

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
Не только, но они, на мой взгляд, в первую очередь. Это они не дождались благословения Божьего на возвращение Израиля в землю обетованную и силой мышцы своей (выдавая это за действие Божье) подняли массы людей на возвращение и создание государства.

Нужно историю знать. А то ведь и арабы считают, что эта их земля. Израиль НИ РАЗУ не был основан как теократическое государство, а претензии к нему как к теократии? Нечестно так. Разве в других странах теократия? Исламократия, есть такое...
Володя, Володя... евреи жили в Палестине задолго до создания государства. И именно мировые войны катализировали процесс репатриации. Это же прописные истины. Как менялась власть в Эрец Исраэле? Ну, открой Википедию.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
zaharurОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 21:55 | Сообщение № 11

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
а почему ты считаешь, что это не является исполнением пророчества?!

Всякое дело Божие начинается с глубокого смирения перед Ним и имеет впоследствии результат соответствующий. Всё же, сделанное без Него, является по-сути ничем, и плоды, являющиеся впоследствии, явно говорят - от Бога ли это было, или же от человека. Те стихи писания, которые сионисты приводили в подтверждении своей идеи о возвращении народа, проникнуты идеей святости, любви к Господу, возвращения ради служения одному Ему! То ли мы видим? Поэтому, я убеждён, что нынешний Израиль - это некий ложный гриб, поспешно и самовольно выросший на месте будущего истинного. Посему, в свой час будет исторгнут, к чему всё и идёт. Уверен также, что искренне ищущих Его и любящих Истину очи Его видят на всяком месте и даст мудрость Он им, как поступить правильно и угодно Ему, дабы избежать грядущих бед.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.

Отредактировал/а: zaharur - Вторник, 07 Июля 2009, 21:58
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 21:58 | Сообщение № 12

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Представители "Нетурей карта" встретились с Ахмадинеджадом
25.09.2008

Во время визита президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада в Нью-Йорк, где он выступил антиизраильской речью в ООН, 24 сентября состоялась его встреча с группой, в Америке называющей себя "Jews United Against Zionism" («Объединение евреев против сионизма»), сообщает "Седьмой канал".

Речь идет о членах общины ультраортодоксальных евреев-антисионистов «Нетурей Карта» сатмарских хасидов, которые не признают легитимность государства Израиль, так как, по их мнению, еврейское государство может возникнуть только с приходом Мошиаха. В прошлом, они не гнушались встречами с Арафатом и предлагали ему поддержку в борьбе с еврейским государством. Они поддерживают требования палестинцев на владение Эрец Исраэль и даже их требования о финансовой компенсации за прошлые потери.

«Сиоизм ослаб и, с Б-жьей помощью, он будет вскоре уничтожен, и тогда все евреи, мусульмане и христиане смогут жить мирно друг с другом»,- сказал Ахмадинеджад во время встречи с членами «Нетурей карта».

«Для нас честь и привилегия встретиться с таким достойным человеком, который понимает разницу между сионизмом и иудаизмом»,- сказал раввин Моше Бер Бек репортерам.

Ахмадинеджад снова заявил, что «сионизм - это политическое движение, которое стремится к богатству и власти» и что оно «коррумпирует землю». «Израиль должен быть стерт с лица земли», - сказал Ахмадинеджад, еще раз заявив, что Холокост - это миф.

Стоит отметить, что почти вся община сатмарских хасидов была уничтожена нацистами в Венгрии, и только небольшая кучка с Ребе во главе спаслась. Возрождение сатмарской общины в Америке - результат огромной рождаемости - 15-19 детей в семье. Между тем, далеко не все сатмарские хасиды разделяют убеждения "Нетурей Карта".

Встреча закончилась совместной молитвой за уничтожение сионизма и Израиля.



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:00 | Сообщение № 13

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Ахмадинеджад снова заявил, что «сионизм - это политическое движение, которое стремится к богатству и власти» и что оно «коррумпирует землю». «Израиль должен быть стерт с лица земли», - сказал Ахмадинеджад, еще раз заявив, что Холокост - это миф. Стоит отметить, что почти вся община сатмарских хасидов была уничтожена нацистами в Венгрии, и только небольшая кучка с Ребе во главе спаслась. Возрождение сатмарской общины в Америке - результат огромной рождаемости - 15-19 детей в семье. Между тем, далеко не все сатмарские хасиды разделяют убеждения "Нетурей Карта".

Вот такой диагноз.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:02 | Сообщение № 14

Администратор
Сообщений: 5585
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
То ли мы видим?
а что ты хочешь увидеть? Каким-то сверхестественным образом созданную страну, где живут одни святые, всё благопристойно и чинно? Никто не грешит, все праведные и любвеобильные? Но разве такое возможно? Разве такое когда-то было на Земле? Я считаю, что государство было создано вовремя (всему свое время, и такое значимое событие не могло произойти по чьей-либо воле кроме Божьей), как раз к тому часу как упал "железный занавес", чтобы люди смогли вырваться.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:10 | Сообщение № 15

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
zaharurОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:14 | Сообщение № 16

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
всему свое время, и такое значимое событие не могло произойти по чьей-либо воле кроме Божьей

Ну, если разуметь волю Божию, как в конце концов всем управляющую и всё, в итоге, допускающую, то, разумеется, да. Но с этой точки зрения, и Вавилонская башня построена была по Его воле, и Содом с Гоморой, и Иерихон. Я же говорю о Божьем благоволении, и я убеждён, и чувствую, что благоволения Божьего к этому делу не было. Не подходят эти пророческие стихи никак под то явление массовой "репатриации", которое имело место быть и продолжается поныне:

Возвратитесь, мятежные дети: Я исцелю вашу непокорность. - Вот, мы идем к Тебе, ибо Ты - Господь Бог наш.
Поистине, напрасно надеялись мы на холмы и на множество гор; поистине, в Господе Боге нашем спасение Израилево!

(Иер.3:22,23)

Другой там дух, другие мотивы и, в конце концов, другие плоды. Чужой это голос для меня, сердце на него не отзывается...


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:15 | Сообщение № 17

Администратор
Сообщений: 5585
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Разве исход войны за независимость Израиля не является подтверждением что Господня помощь была?

Quote
На втором этапе 15 мая 1948 года войны Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства. Израильтяне отразили агрессию и отстояли существование Израиля.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:17 | Сообщение № 18

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Президент Ахмадинеджад провел четкую грань между евреями и сионистами и сказал: «Те, кто понимает и добивается справедливости, не будет причислен к сионистским преступникам в оккупированной Палестине».

Согласно этой логике, язычники-сионисты из партии МЕРЕЦ и движения «Шалом Ахшав» повинны в «преступлениях сионистского режима» в не меньшей степени, чем поселенцы, с которыми они упорно борются. В соответствии с идеологией ислама, право на создание государства на Святой земле ислама принадлежит только мусульманам, потомкам Авраама (Ибрагима). Поддерживать отношения мусульмане могут с еврейскими потомками Авраама, строго соблюдающими законы, данные им Моисеем. Потомки Авраама, отказавшиеся от исполнения закона Моисея, считаются язычниками.

Секта Нетурей Карта и раньше была известна своей, мягко говоря, эксцентричностью, но соучастие в антисемитской конференции и глубокое взаимопонимание с президентом страны, добивающейся полного уничтожения еврейского государства, перешли всякие границы, и главный раввин Израиля, рав Йона Мецгер, призвал к бойкоту представителей этой секты и сказал, что «предателям Израиля нельзя пускать в синагоги или допускать к миньяну».

«Они предали еврейский народ и его наследие, они надругались над памятью святых мучеников, погибших в Катастрофу. Своим постыдным поведением они пытались запятнать весь еврейский народ». Рав Мецгер призвал все ортодоксальные общины в Израиле и в диаспоре почтить память о Катастрофе.



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:19 | Сообщение № 19

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
Чужой это голос для меня, сердце на него не отзывается...

А на голос Ахмадинеджада отзывается?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:23 | Сообщение № 20

Администратор
Сообщений: 5585
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
Чужой это голос для меня, сердце на него не отзывается...
а мы и не слышали этого голоса, или призывов каких-то, мы вообще ничего об Израиле не знали и не слышали никогда. Но так произошло, что Сам Бог нас сюда поместил, все случилось буквально в пару месяцев - от момента мысли, которая пришла в голову о репатриации вообще, и до отъезда, включая оформление всех документов в других городах, о продаже квартиры и пр. Мы явно видим волю Божью на это. И таких свидетельств сотни. Это сверъестественное действие, которое невозможно объяснить. Люди сами не понимают, почему бросают всё нажитое (а при ссср ведь нельзя было ни квартиру продать, потому что гос-нная, ни вещи ни продать ни взять, ни деньги вывезти, да и сам выезд был очень проблематичным), и едут сюда. Причем мало кого соблазнили пропагандой или еще чем, потому что в принципе кто соблазняется, тот и получает то, что "хочет" потом, сам виноват. Люди просто берут и едут.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
zaharurОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:39 | Сообщение № 21

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
А на голос Ахмадинеджада отзывается?

в данном случае верна поговорка: хрен редьки не слаще.

Quote (Галилеянка)
Люди сами не понимают, почему бросают всё нажитое

Мне это напоминает, скорее заставку к очередной серии "Ну, погоди", когда мимо куда-то пробегает толпа зверей, и волк, не сообразив ещё, куда бегут и зачем бегут, спешит туда же, за всеми, на всех парах. Называется "эффект толпы". Ничего сверхъестественного, мне кажется. Всё вполне естественно и довольно опасно. Думать начинают уже тогда, когда прибежали. Точно так и Христа распяли, а затем возвращались, бия себя в грудь.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:44 | Сообщение № 22

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
Точно так и Христа распяли, а затем возвращались, бия себя в грудь.

Чо-то путаешь ты тут. Били себя как раз те, кто не участвовали в этом пункте.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 07 Июля 2009, 22:48 | Сообщение № 23

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
У меня возникают невольные ассоциации с недавней историей. Нашел с чем согласиться у сторонников Ахмадинеджада, дышащего убийством. И нашел повод для того, чтобы НЕ согласиться у защитника "нетрадиционных" меньшинств.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ДвораОтправлено в: Среда, 08 Июля 2009, 00:02 | Сообщение № 24

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 341
C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
В этом я полностью на стороне тех "натуралистов", которые имеют смирение и мудрость ждать своего часа.

А позвольте сказать что вы и не христианин , каким себя предствавляете .
Почему ?
Потому что ученик Христа плачет с плачущим и радуется с радующимися
и не поддерживает спешащих на пролитие крови (хотя бы ближнего),
а вы поддерживаете тех, кто поступает против этого правила,
потому образ мыслей у вас не ученинический.
И никаких обид , пожалуйста, потому что ничего личного.
Все реагируем на написанное.
 
zaharurОтправлено в: Среда, 08 Июля 2009, 07:14 | Сообщение № 25

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Били себя как раз те, кто не участвовали в этом пункте.


Ничего не путаю я, Слава. Те, кто кричали: "Распни, распни!", - они называются со-участники преступления.
Главное зло лежит на организаторах, на вдохновителях, на тех, кто "на труд и на подвиги нас вдохновил"
В этом случае это были - религиозные вожди, а мотив был банальный: Каинов мотив, зависть:

10 Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.
11 Но первосвященники возбудили народ [просить], чтобы отпустил им лучше Варавву.

(Мар.15:10,11)

Но и с взвинченной ими толпы ответственности никто не снимает:

Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.
(Лук.23:18)
Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его!
(Иоан.19:14,15)


Но после сего:

И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.

(Лук.23:48)

В случае же с "репатриацией" вдохновителями были сионисты, поэтому я и сказал Галилеянке, что на них - главная ответственность.

Quote (Adela)
и не поддерживает спешащих на пролитие крови (хотя бы ближнего)


и не клевещет, не возводит напраслину на основании собственных абсолютно фальшивых предположений,
и не вливает потом это в уши других слушателей, чтобы сделать их со-участниками того же,
и не принимает поношения на ближнего своего.
Тот может обитать в жилище Твоём
и пребывать на святой горе Твоей.

Quote (M-SHULAM)
У меня возникают невольные ассоциации с недавней историей.

Славик, моё мнение ни на йоту не было сформировано под влиянием чьих-либо "нашёптываний".
Да и не было таковых! Это Адела дорисовывает кистью своего воображения всякие детали,
я же просто на основании своей личной веры и убеждения, сформированного за достаточно длительный срок,
высказал тебе открыто своё несогласие с твоим пониманием закона. Ни под чьим "влиянием" я при этом не находился
ни в какой степени; мои убеждения и всё что я увидел, на мой взгляд, неправильного в твоих действиях, или в том, чему ты учил,
- это была исключительно моя личная позиция, не сформированная никем. Я высказал своё личное не-согласие. Думал, что имею на это право, что тут хотя бы конституционная монархия. Можно считать меня "заблуждающимся" и даже что
Quote (Adela)
вы и не христианин

Но не следует думать, что это случилось под влиянием какого-то "тайного сговора" и вмешательства каких-либо третьих лиц.
В этом нет ни одной капли правды, Славик, здесь самая настоящая природа клеветы.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.

Отредактировал/а: zaharur - Среда, 08 Июля 2009, 07:27
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 08 Июля 2009, 07:26 | Сообщение № 26

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
здесь самая настоящая природа клеветы.

А выражать мысли и предлагать материалы, содержащие эту самую клевету, каково?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 08 Июля 2009, 07:31 | Сообщение № 27

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
Ничего не путаю я, Слава. Те, кто кричали: "Распни, распни!", - они называются со-участники преступления.

Ты просто ФАНТАЗЕР. Это хорошая черта, полезная. Но грань между фантазией и ложью очень тонкая. Боюсь, что часто ты ее переходишь. Вот, например
Quote (zaharur)
Точно так и Христа распяли, а затем возвращались, бия себя в грудь.

На каком основании ты считаешь, что это были ТЕ ЖЕ САМЫНЕ люди? А если не считаешь, то к чему эта фраза?
Quote (zaharur)
и не принимает поношения на ближнего своего.

Вот так:
Quote (zaharur)
В случае же с "репатриацией" вдохновителями были сионисты, поэтому я и сказал Галилеянке, что на них - главная ответственность.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
zaharurОтправлено в: Среда, 08 Июля 2009, 07:43 | Сообщение № 28

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
На каком основании ты считаешь, что это были ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди?

Слава, я считаю это на следующем основании:

Сначала написано:

Но весь народ стал кричать: смерть Ему!

А затем написано:

48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.
(Лук.23:48)

Таким образом, основание для своих "фантазий" я, как ты видишь, получил, всё-таки из Писаний.
Конечно же, можно предполагать, что "декорации поменялись" и "на сцену выбежали другие актёры", то есть один "весь народ" ушёл, а другой "весь народ" пришёл на их место, но мне представляется такое мышление совершенно не заслуживающим внимание.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 08 Июля 2009, 07:48 | Сообщение № 29

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
обращение к таким источникам, которые для меня абсолютно неприемлемы

Вот здесь поподробней. Я что-то аргументировал Талмудом? Каким "источникам"?
Quote (zaharur)
Я не вполне понимаю, Слава, о каких материалах ты сейчас говоришь

Освежим память.
Quote
Более того, по их мнению, сионизм является дьявольским заговором против иудаизма.

Quote
сионисты считают евреев нацией, которая оружием и насилием должна отстаивать своё право на место под солнцем.

Quote
Концепция «богоизборанного народа» понимается сионистами исключительно в откровенно расистском смысле, как нечто, дарующее евреям статус господствующего народа

Quote
И ничего, что это право жестоко и насильно нарушает права других. Не беда, что реализация этого права означает оккупацию Палестины, изгнание арабов с их родных мест

Quote
Даже такую святую вещь, как язык иврит, сионисты поставили на службу своим интересам.

Quote
Таким образом, «государство Израиль» - ни что иное, как плод греховного высокомерия кучки неверующих, восставших против Бога

Quote
Малоизвестен тот факт, что «Нетурей Карта» предпринимала попытки информировать общественность о сотрудничестве сионистов с… нацистами. Сионисты просто-напросто сдали на растерзание многих евреев в Восточной Европе, которые отказались признать сионизм по религиозным причинам.

Делая скидку на твое "расистское" происхождение и потому что мы, "сионисты", считаем, "что еврей остается евреем, даже если он полностью отрицает Бога и не соблюдает самых важных религиозных обрядов – шаббат, брачно-семейные установления, пищевые запреты", мы не отключаем тебя от форума. Потому что подобная клевета КАТЕГОРИЧЕСКИ не приемлема в данном формате!



Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 08 Июля 2009, 07:53 | Сообщение № 30

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
Но весь народ стал кричать: смерть Ему!

Quote (zaharur)
И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее

Quote (zaharur)
Конечно же, можно предполагать, что "декорации поменялись" и "на сцену выбежали другие актёры", то есть один "весь народ" ушёл, а другой "весь народ" пришёл на их место, но мне представляется такое мышление совершенно не заслуживающим внимание.

Володя. Нужно голову включить. ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ТА, что те же самые люди, которые кричали "распни", вдруг с чего то пожалели об этом. Что, им заплатили мало?

Quote (zaharur)
весь народ

Антисемиты вообще здесь увидели ВЕСЬ еврейский народ.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ЕВРЕЙСКАЯ ЗЕМЛЯ » Израиль - Эрец Исраэль » Нетурей Карта
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz