|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
Ктуба (брачное соглашение)
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 10:15 | Сообщение № 1 |
Администратор
Сообщений: 5588  C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Ктуба еврейской женщины — удостоверение ее почетного положения и свидетельство отличия Израиля от всех остальных народов.
После обручения читают ктубу — документ, имеющий юридическую силу, в котором перечисляются обязанности мужа по отношению к жене, гарантия верности, преданности и надежности.
Основной текст ктубы, дополнения к нему и даже его стиль очень древние. Суть ее содержания направлена на то, чтобы обеспечить и укрепить положение женщины в доме ее мужа, ее особые права, превосходящие права мужа, для того, чтобы возможность развода не была слишком легкой в его глазах.
В те времена, когда у евреев была учреждена ктуба, весь мир был погружен во мрак: в глазах всех народов женщина была собственностью мужчины, единственное предназначение которой — услуживать ему.
С распространением христианства положение женщины не улучшилось, а, наоборот, стало еще более шатким, так как один из основополагающих тезисов христианства — учение о воздержании от женщины, источника греха. Каждый, кто намерен очиститься от грехов, обязан, согласно этому учению, навсегда и полностью удалиться от женщины. Однако та природа, которую Творец внедрил в Свои создания, оказалась сильнее христианских догм, и вопреки им подавляющее большинство христиан воздавали женщине ту честь, которая ей полагается, чем вызвали яростный, гнев своих священнослужителей против всего женского пола вообще, не скупившихся на всевозможные позорные и жестокие клички и давших, в конечном счете, женщине прозвание «дщерь дьявола».
Поэтому учреждение мудрецами Израиля ктубы кроме того, что права жены и ее почетное положение хозяйки еврейского дома были превосходно определены и четко зафиксированы, сыграло также роль нового отличия Израиля от прочих народов мира. Отнюдь не «дщерь дьявола», но сердце и душа семьи, не «источник скверны», но домашний родник чистоты и святости, не рабыня и не прислуга, но богатство семьи. И так сказали мудрецы: «Мужчина обязан почитать свою жену более, чем самого себя» (Йевамот 62б).
ПЕРЕВОД ТЕКСТА КТУБЫ
Такого-то дня недели и такого-то числа такого-то месяца в такой-то год по сотворению мира согласно летоисчислению, принятому здесь в таком-то городе.
Свидетельствуем, что такой-то, сын такого-то, сказал девице такой-то, дочери такого-то: «Будь мне женой согласно вере и закону Моше и Израиля — а я буду работать, [чтобы зарабатывать на нужды дома] и почитать тебя, и дам тебе пропитание и всяческую поддержку по обычаю мужей израильских, работающих и почитающих жен своих и дающих им пропитание и всяческую поддержку по правде. И я даю тебе дар — двести серебряных монет, как полагается девицам согласно Торе, и пропитание твое, и одежду, и все необходимое тебе, и войду к тебе, как ведется в мире».
И эта девица, госпожа такая-то, согласилась стать его женой. И вот то приданое, которое она принесла ему с собой из дома отца своего: в золоте, серебре, украшениях, одеждах, постельном белье — всего столько-то и столько-то.
И соизволил жених, рабби такой-то, добавить ей за это треть вышеупомянутого дара в сумме столько-то и столько-то, итого — столько-то и столько-то.
И так сказал рабби такой-то, жених: «Ответственность за эту ктубу и за прибавку к этой ктубе, за приданое и за прибавку к приданому я принял на себя и на моих наследников после меня: выплатить из всего лучшего и красивого, что есть в моем имуществе, а также из всего того, что я приобрел под небесами, и из того, что я приобрету в будущем, как недвижимого, так и движимого имущества. Все это будет залогом и поручительством выплаты этой ктубы и прибавки к этой ктубе, и даже этот плащ на моих плечах — залог выплаты этого как при моей жизни, так и после моей смерти, начиная с сегодняшнего дня и до века».
Ответственность за эту ктубу и за прибавку к этой ктубе принял на себя рабби такой-то, жених, со всей строгостью подобных документов (ктуба и прибавка к ктубе), как заведено относительно дочерей Израиля и выполнено согласно постановлению мудрецов наших, благословенной памяти: не как асмахта и не как бланк документа.
И мы приняли киньян на это от рабби такого-то, жениха, для госпожи такой-то, невесты, согласно всему, что написано и перечислено выше, — вещью, пригодной для совершения киньяна; и все это твердо и непоколебимо.
Рав Элияу Ки-Тов
moshiach.ru
ПРИМЕРЫ ктубот
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 10:49 | Сообщение № 2 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| У евреев, проживавших на территории Европы, начиная, примерно, с 13 века, была принята необычная и оригинальная форма обручальных колец, которые использовались непосредственно в самой церемонии бракосочетания, а затем передавались из поколения в поколение как семейная реликвия. Насколько мне известно, большая часть этих колец были обнаружены среди найденных кладов, принадлежавших богатым еврейским семьям средневековой Европы.
Вот фото-коллекция этих колец, которую мне удалось собрать (всего 40 снимков):
СКАЧАТЬ
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| alconok | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 13:01 | Сообщение № 3 |
Постоянный участник
Сообщений: 91  C нами с 29 Ноября 2008
Откуда: Великобритания
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) Вот фото-коллекция этих колец, которую мне удалось собрать (всего 40 снимков):
очень интересные кольца !!!
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 13:11 | Сообщение № 4 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (alconok) очень интересные кольца  Здесь есть немного информации на русском об Эрфуртском кладе.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Сабааба | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 13:37 | Сообщение № 5 |
Постоянный участник
Сообщений: 373  C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) И мы приняли киньян на это
А вот интересно: почему слово «киньян» на русский не перевели?
Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
|
| |
| |
| Сабааба | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 13:40 | Сообщение № 6 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 373 C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Вот ты посвящаешься мне этим кольцом по закону Моше и Израиля
Позвольте уточнить: слово «мекудэшет» (посвящаешься) буквально означает «отделяешься». Оно подразумевает, что с этого момента жена разрешена для соития только своему мужу и запрещена для соития всем другим мужчинам.
Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
|
| |
| |
| Натаниэль | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 14:10 | Сообщение № 7 |
Участник
Сообщений: 668  C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Сабааба) с этого момента жена разрешена для соития только своему мужу и запрещена для соития всем другим мужчинам.
может быть не для "соития", а интимного сближения, любви на всех уровнях ?
Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
Отредактировал/а: Натаниэль - Воскресенье, 10 Июня 2012, 14:10 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 21:17 | Сообщение № 8 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Сабааба) А вот интересно: почему слово «киньян» на русский не перевели?
Quote (Натаниэль) может быть не для "соития", а интимного сближения, любви на всех уровнях ?
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 21:22 | Сообщение № 9 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Вот, что рав Брук пишет по поводу понятия "киньян":
Самыми интересными в плане духовного наполнения являются самые "материальные" аспекты Торы. В иудаизме очень важным является процесс владения предметом и существует много деталей в описании приобретения, хранения и расставания с вещью. (см., например, www.naaseadam.com/EM_Context_02.html )
Ключом к приобретению вещи является процедура "киньян". Сказано мудрецами, что просто передача денег покупателем продавцу не осуществляет сделку по переходу имущества к новому хозяину. Объяснение здесь такое - цель продавца получить за товар деньги и когда он их получает, то (хотя бы подсознательно) его уже не волнует судьба проданного товара и может пострадать интерес нового хозяина-покупателя.
Поэтому сам покупатель должен сделать некое ключевое действие - КИНЬЯН - которое подтверждает то, что он вступил в пользование вещью. Для небольших вещей самый обычный киньян - поднять эту вещь. Тут сразу всплывает масса ассоциаций, например, что духовный человек используя материальную вещь в своей духовной жизни ПОДНИМАЕТ значимость и роль самой вещи.
Возникает вопрос - а если человек покупает корову (животное) - не может же он ее поднять физически?! В этом случае мудрецы используют для киньяна действие покупателя при котором животное должно среагировать на эти действия как на команды НОВОГО ХОЗЯИНА.
В частности, покупатель должен или:
1. оседлать и ПРОЕХАТЬ на животном (если это лошадь или осел);
2. позвать животное, чтобы оно ПОДОШЛО к нему;
3. если на зов не реагирует, то (хотя бы) стукнуть его палкой ./обычно СЗАДИ/, чтобы то "ПОЧУВСТВОВАЛО" палку, хотя бы таким образом СРЕАГИРОВАВ на нового хозяина и ДВИГАЯСЬ согласно воле этого нового хозяина.
И снова мы привлекая ассоциативный ряды:
а) Вс-вышний - человек и
б) человек - его животное начало
увидим духовную сторону материальной процедуры.
Киньян 1 в духовном аспекте символизирует то, что человек должен рассмативать свое животное начало как "транспортное средство", с помощью которого он приближается к цели.
Киньяны 2 и 3 демонстрируют две возможности отношения Вс-вышний - человек.
Обычно Вс-вышний желая "духовно поднять" человека - ЗОВЕТ его к себе (к выполнению ДУХОВНОЙ мисии). Но, когда человек не хочет духовно расти (приближаться к Творцу), то Вс-вышний использует средства "насилия" (оно же страдание), чтобы заставить человека двигаться (кстати, палка прикладывается сзади - еще одно понимание системы "ситра ахра" - в переводе "задняя сторона").
В истории Песаха - египтяне и евреи - две части нашей личности.
По отнощению к еврейской (человек ассоциирующий себя с душой) части применился киньян 2 (позвали к себе).
По отнощению к египетской (человек ассоциирующий себя с телом) части применился киньян 3 (палка= 10 казней).
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Хульда | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 22:05 | Сообщение № 10 |
Участник
Сообщений: 428  C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) После обручения читают ктубу — документ, имеющий юридическую силу, в котором перечисляются обязанности мужа по отношению к жене, гарантия верности, преданности и надежности.
Интересно само слово "ктуба" - כתובה.
Оно состоит из букв "каф", "тав", "вав", "бет" и "эй". По сути дела, ктуба - это документ (на иврите "ктав", состоящий из букв "каф", "тав" и "бет"), долговое обязательство мужа по отношению к жене. Чтобы выделить этот документ из прочих долговых документов, к слову "ктав" были прибавлены две буквы. Почему? Чтобы в каждом еврейском доме присутствовало Имя Вс-него: буква "йод" в слове "иш" (муж), буква "эй" из слова "иша" (жена) и буквы "вав" и "эй" из слова "ктуба".
Quote (Галилеянка) У евреев, проживавших на территории Европы, начиная, примерно, с 13 века, была принята необычная и оригинальная форма обручальных колец, которые использовались непосредственно в самой церемонии бракосочетания, а затем передавались из поколения в поколение как семейная реликвия.
Видимо, в это время ювелирное дело в Европе стало набирать обороты. Очень красивые кольца, но как с такими быть в повседневной жизни? Для этого надо женщине не работать, а сидеть дома, как королеве. На самом деле, традиционно, обручальное кольцо должно быть круглым и гладким, без узоров, причём на еврейской свадьбе только одно кольцо - жених одевает невесте.
Из статьи Предъявите документы.
Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
Отредактировал/а: Жанна - Воскресенье, 10 Июня 2012, 22:09 |
| |
| |
| Сабааба | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 22:10 | Сообщение № 11 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 373 C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) не знаю... Наверное не нашли подходящего термина. Я понимаю это как "покупку" или "приобретение" жены.
Думаю, что наши современники просто постеснялись признать, что муж покупает жену, приобретает ее в собственность. Размышления р. Брука этот факт никак не отвергают...
А ведь речь идет действительно о приобретении в собственность, и это вовсе не обязательно имеет уничижающий оттенок по отношению к жене... Даже наоборот, я бы сказал...
Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
|
| |
| |
| Сабааба | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 22:15 | Сообщение № 12 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 373 C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Дорогая Жанна!
Quote (Жанна) Интересно само слово "ктуба" - כתובה
Спасибо за столь поэтический рассказ...
Но думаю, дело тут значительно проще и прозаичнее: ктуба, как и большинство юридических документов, составляется не на иврите, а на арамите...
Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
|
| |
| |
| anatol90 | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 22:17 | Сообщение № 13 |
Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96 C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Мудрецы говорят, что мужчина без женщины - лишь “половина тела”.
мне хочется назвать этих "мудрецов" - глупцами!!!!
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 22:28 | Сообщение № 14 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Жанна () Очень красивые кольца, но как с такими быть в повседневной жизни? 
Цитата Сабааба () А ведь речь идет действительно о приобретении в собственность, и это вовсе не обязательно имеет уничижающий оттенок по отношению к жене... Даже наоборот, я бы сказал
"Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;" (Прит.31:10)
Цитата anatol90 () мне хочется назвать этих "мудрецов" - глупцами!!!!
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Хульда | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 23:22 | Сообщение № 15 |
|
Участник
Сообщений: 428 C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) я же указала - они использовались только на момент церемонии, а затем передавались как семейная реликвия, т.е. они не предназначались для повседневного ношения.
Обручальное кольцо предназначается всё же для повседневного ношения. В центре церемонии «кидушин» стоит передача невесте обручального кольца. Кольцо – не символ совершения брака, но оно-то и заключает брак. Поэтому кольцо это обязательно должно быть собственностью жениха, и купить его он должен на собственные деньги. В противном случае «кидушин» не имеет силы.
А вот как рав Ашер Кушнир говорит об обручальном кольце.
Действительно, по еврейской традиции принято надевать кольцо невесте именно на указательный палец. Обычай Иерусалима — одевать на средний палец, хотя не все его придерживаются. Важно упомянуть, что, если жених надевает кольцо невесте на другой палец, это не влияет на «результат», брак считается действительным.
По еврейскому закону жених должен «освятить» (лэкадэш) невесту посредством какого-то ценного предмета. Испокон веков это принято делать с помощью кольца. Кольцо — самый удобный для этого предмет, ведь он всегда находится с женой и напоминает ей об её обязанностях. А наиболее «видное» место на руке — указательный палец. К тому же, женщины, как правило, носят кольца на этом пальце.
Но, как чаще всего бывает, истинные причины скрыты и известны только мудрецам Каббалы.
Quote (Сабааба) Но думаю, дело тут значительно проще и прозаичнее: ктуба, как и большинство юридических документов, составляется не на иврите, а на арамите...
Уважаемый Сабааба!
"Ктуба" - это арамитское слово, и это не обычный юридический документ, а всё же он отличается от других, красивый, торжественный, "выделенный". Всё же люди не так часто связывают себя "узами брака". Один раз, кто-то пару раз, царь Давид шесть раз, Шломо 1000 (включая наложниц).
Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 23:38 | Сообщение № 16 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Жанна) В центре церемонии «кидушин» стоит передача невесте обручального кольца. Кольцо – не символ совершения брака, но оно-то и заключает брак. Поэтому кольцо это обязательно должно быть собственностью жениха, и купить его он должен на собственные деньги. В противном случае «кидушин» не имеет силы.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Хульда | Отправлено в: Воскресенье, 10 Июня 2012, 23:50 | Сообщение № 17 |
|
Участник
Сообщений: 428 C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) А вот интересно, откуда вообще к евреям проник этот, казалось бы, языческий обычай ношения обручального кольца?.. Он возник, судя по всему, в древней Греции или древнем Египте. А у евреев считается, что кольцо пришло на смену обычаю давать невесте монету.
Муж "покупал" жену за деньги, всегда были богатые и бедные. Чтобы уравнять всех и было придумано мудрецами золотое кольцо. Ведь богатый мог отдать за невесту и две тысячи зуз, и богатое кольцо с бриллиантами, а бедной девушке было бы очень обидно, что её "купили" всего за пять зуз.
Возможность «покупки» жены тоже вытекает из слов Торы: «Если возьмет муж жену». Слово «взять» употребляется также, когда речь идет о купле-продаже. Например, когда Аврагам покупал в Хевроне участок земли с пещерой Меарат-гамахпела, он сказал хозяину этой земли: «Я даю тебе деньги за это поле – возьми их у меня».
КОЛЬЦО
Из всех этих способов приобрести жену решением мудрецов в силе остался лишь один – покупка за деньги. Это и есть обряд «кидушин», который совершают в наше время. Тора не говорит даже намеком, сколько денег следует дать за жену. По этому вопросу школы Шамая и Гилеля разошлись во мнениях, но в конце концов закон был установлен в соответствии с мнением последней: минимум платы – прута (или вещь, ценность которой не меньше пруты). Во времена Мишны прута равнялась цене кусочка чистого серебра, равного по объему половине зернышка ячменя. Чтобы не сеять раздоры между бедными и богатыми, не подчеркивать разницу между отдельными слоями общества, мудрецы установили раз и навсегда: кидушин следует проводить при помощи золотого кольца, на котором нет никаких украшений.
Из статьи "Хупа и кидушин"
Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
|
| |
| |
| Натаниэль | Отправлено в: Понедельник, 11 Июня 2012, 03:05 | Сообщение № 18 |
|
Участник
Сообщений: 668 C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| А если всё-таки ставить акцент не на купле-продажи, а на любви?!
Порой смотришь как кто-то продался ("так закон велит") , а кто-то приобрёл очередную "вещь" в жизни ("так закон велит"), а радости не видиш. Если уж целые дискуссии есть по тому кто кому сколько должен как и когда, и в какой ситуации, и с какого края то тут явно можно сказать об отсутствии самого главного: любви к друг другу.
Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
|
| |
| |
| Хульда | Отправлено в: Понедельник, 11 Июня 2012, 08:15 | Сообщение № 19 |
|
Участник
Сообщений: 428 C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Quote (Натаниэль) А если всё-таки ставить акцент не на купле-продажи, а на любви?!
Такое прекрасное чувство как любовь может уничтожать! Великий учитель Хасидизма рабби Шнеур-Залман из Ляд объяснил, что любовь мужчины к женщине и любовь женщины к мужчине противоположны друг другу. Мужская любовь течет, как вода, в то время как любовь женщины горит, как огонь.
Его сын, рабби Дов-Бер, объяснил: страсть мужчины вздымается как вода перед плотиной, неистово пытаясь прорваться через нее, и в конечном итоге разливается великим потопом. Но как только потоп кончается, страсть исчезает – до тех пор, пока резервуар за плотиной не наполнится снова.
Страсть женщины развивается полностью противоположным образом. Она, как огонь, который сначала нужно разжечь в хворосте, и потом оберегать и раздувать, пока жар его не станет достаточно горяч, чтоб загорелись дрова, и только тогда он будет гореть самостоятельно. И как только этот огонь вырвется из своих границ, он будет гореть и гореть и не сможет насытиться до тех пор, пока не останется ничего, что можно сжечь.
Вот для того, чтобы сбалансировать эти две стихии, чтобы вода не залила огонь, мудрецы и придумали Ктубу.
Почему еврейский брак столь однобок?
Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
|
| |
| |
| anatol90 | Отправлено в: Среда, 13 Июня 2012, 20:47 | Сообщение № 20 |
|
Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96 C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) что всё очень индивидуально
Это верно! Не надо слепо идти за традициями, голова на то и дана чтобы не только шапку носить, а думать!
Ещё родители должны помнить что жизнь в этом мире трудна и что они развлекаясь в постели заставляют ребенка жить трудную жизнь, да и сами себе жизнь делают трудной, а потом ещё винят ребенка, а некоторые дети кончают с собой, вот история эгоизма родителей.
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Четверг, 14 Июня 2012, 07:58 | Сообщение № 21 |
Постоянный участник
Сообщений: 75 C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата anatol90 () развлекаясь в постели заставляют ребенка жить трудную жизнь
-простите, это как понимать? Или существует иной способ зачатия? 
|
| |
| |
| anatol90 | Отправлено в: Четверг, 14 Июня 2012, 18:09 | Сообщение № 22 |
|
Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96 C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Leolev) простите, это как понимать? Или существует иной способ зачатия?
я это написал в том плане что родители живут трудной жизнью и когда они сознательно рожают детей то мало кто думает что детей ждёт тоже трудная жизнь, даже "верующие" далеко не всегда рожают чтобы привести ребенка к Богу, им хочется увидеть маленьких красивеньких детишек, увидеть их улыбки, какие они нелепые и красивые и милые в детстве, НО ПОТОМ ЖДЁТ ТРУДНАЯ, ГРЕШНАЯ, РАЗВРАТНАЯ И БЕСТОЛКОВАЯ ЖИЗНЬ, А ПОТОМ ЕЩЁ МОЖЕТ ЖДАТЬ АД.
У меня раньше тоже была идея в будущем жениться, и только с одной целью чтобы привести ребенка к Богу, но теперь я знаю что жизнь трудная, и что сатана всё равно испортит ребенка и Бог не вмешается к сожалению.
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Четверг, 14 Июня 2012, 18:38 | Сообщение № 23 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 75 C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| anatol90, это Вы серьезно?!! 
Примите наши искренние соболезнования! 
Кому говорилось: "Пру у рву" -плодитесь и размножайтесь?
Если Он сам велел заводить детей - и даже увеличивать народонаселение, - Он что, не позаботится о детях?!!
Где Ваше ДОВЕРИЕ (эмуна)?
И на основании чего Вы собрались лишить себя удовольствия
Цитата anatol90 () увидеть маленьких красивеньких детишек, увидеть их улыбки, какие они нелепые и красивые и милые в детстве
- а что их потом ждет - Г-сподь знает, наше дело - воспитать и предоставить информацию для свободного выбора. Они будут отвечать перед А-шем сами!!!
И, в тему - Шломо Бар
Специально с субтитрами
|
| |
| |
| anatol90 | Отправлено в: Четверг, 14 Июня 2012, 19:01 | Сообщение № 24 |
|
Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96 C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Leolev) плодитесь и размножайтесь
Мой друг бывший пастор сказал что "плодитесь и размножайтесь" было сказано ДО грехопадения!!!!!!!!
|
| |
| |
| Натаниэль | Отправлено в: Пятница, 15 Июня 2012, 16:19 | Сообщение № 25 |
|
Участник
Сообщений: 668 C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата anatol90 () Не надо слепо идти за традициями
Смотря какие традиции, традиции традициям рознь.
Цитата anatol90 () Ещё родители должны помнить что жизнь в этом мире трудна
Чем дальше от Всевышнего то тем жинь труднее. А вообще, есть ли жизнь без Самого Всевышнего?!
Никогда ничто не даёт нам Всесильный больше того чем мы способны "унести".
Цитата anatol90 () они развлекаясь в постели заставляют ребенка жить трудную жизнь, да и сами себе жизнь делают трудной,
Есть "развлечения", а есть один из вариантов общения супругов(мужчины! и женщины!) друг с другом и с Всевышним, и если общение происходит между супругами в Шхине то тогда от этого общения удовлетворение получают все трое.
Не мало тех кто в некоторых ситуациях видят обузу и напряжение только лишь по причине отсутствия пребывания в Воле Всесильного.
Цитата anatol90 () потом ещё винят ребенка, а некоторые дети кончают с собой, вот история эгоизма родителей.
Именно, по причине эгоизма и отвержения Воли Всесильного часто из ребёнка делают "козла отпущения".
Цитата Leolev () -простите, это как понимать? Или существует иной способ зачатия?
Вопрос даже не в зачатии, а в близости супругов, положение супругов друг к другу.
Цитата anatol90 () НО ПОТОМ ЖДЁТ ТРУДНАЯ, ГРЕШНАЯ, РАЗВРАТНАЯ И БЕСТОЛКОВАЯ ЖИЗНЬ, А ПОТОМ ЕЩЁ МОЖЕТ ЖДАТЬ АД.
Извините, ГДЕ ВЫ НАБРАЛИСЬ ТАКОЙ БЕЗУМНОЙ УСТАНОВКИ ?! ЧТО ЗА "ВИРУС" ВЫ ПОДЦЕПИЛИ ?!
ТАКУЮ ПРОГРАММУ СОВЕТУЮ ВАМ ЛИКВИДИРОВАТЬ ?!
ВЫ ЗНАЕТЕ О ТОМ, ЧТО ОДНА ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ ОТ ВСЕСИЛЬНОГО - ЭТО РАДОВАТЬСЯ, РАДОВАТЬСЯ И РАДОВАТЬСЯ!
Цитата anatol90 () У меня раньше тоже была идея в будущем жениться, и только с одной целью чтобы привести ребенка к Богу, но теперь я знаю что жизнь трудная, и что сатана всё равно испортит ребенка и Бог не вмешается к сожалению.
Очень хорошая была идея, если бы Вы её воплотили в жизнь, В ВОЛЕ ВСЕВЫШНЕГО, то Вы бы смогли достичь многих успехов в личном, и не только, духовном развитии, ОПЯТЬ ЖЕ, НАХОДЯСЬ В ВОЛЕ В ВСЕВЫШНЕГО.
Цитата Leolev () Кому говорилось: "Пру у рву" -плодитесь и размножайтесь?
Если Он сам велел заводить детей - и даже увеличивать народонаселение, - Он что, не позаботится о детях?!!
Более того!, Всесильный БЛАГОСЛОВИЛ, дал наставление о том, чтобы ПЛОДИЛИСЬ И РАЗМНОЖАЛИСЬ, НАПОЛНЯЛИ Землю, ОВЛАДЕЛИ Землёю, и ИМЕЛИ ВЛАСТЬ НАД ВСЯКИМИ ЖИВОТНЫМИ, ПТИЦАМИ, РЫБАМИ И ПРЕСМЫКАЮЩИМИСЯ по Земле.
Цитата Leolev () Где Ваше ДОВЕРИЕ (эмуна)?
А ВОТ С ЭТИМ У МНОГИХ РЕАЛЬНАЯ НАПРЯЖЁНКА !
Цитата Leolev () наше дело - воспитать и предоставить информацию для свободного выбора. Они будут отвечать перед А-шем сами!!!
именно так!
Цитата anatol90 () бывший пастор сказал что "плодитесь и размножайтесь" было сказано ДО грехопадения
Очень многие "пастора" несут полную ахинею нисколько не имея даже маломальского трепета пред Всесильным!!!
ПОСТАНОВЛЕНИЯ, ИЗРЕЧЕНИЯ, УКАЗАНИЯ, НАСТАВЛЕНИЯ ВСЕСИЛЬНОГО НИКТО НИКОГДА НИГДЕ НЕ ОТМЕНЯЛ !!!
ДАЖЕ ТЕ ЖЕ "ПАСТОРА" ПОМНИЛИ БЫ ХОТЯ БЫ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ, ЧТО ВСЁ ВО ВСЕЛЕННОЙ МОЖЕТ ИСЧЕЗНУТЬ, ВСЁ МОЖЕТ РАСТВОРИТСЯ, НО НИ ОДНА БУКВА ЙЮД, НИ ОДНА НИКУДОТА ИЗ ТОРЫ НЕ БУДЕТ ПЕРЕСМОТРЕНА И ТЕМ БОЛЕЕ ЛИКВИДИРОВАНА !!!
БОЛЕЕ ТОГО!, ЧЕМ ДАЛЬШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ ВСЕСИЛЬНОГО ТЕМ ОНО БОЛЕЕ ДОЛЖНО БЫТЬ "ПРИПЕЧАТАНО" К ПОСТАНОВЛЕНИЯМ ВСЕСИЛЬНОГО !!!
Всесильный спускает к нам Слово, но мы лично делаем шаги к Его Слову, по Его Волеизъявлению.
Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
Отредактировал/а: Натаниэль - Пятница, 15 Июня 2012, 16:41 |
| |
| | |
| Аркадий | Отправлено в: Понедельник, 22 Октября 2012, 11:15 | Сообщение № 27 |
Участник
Сообщений: 535  C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
| Меня интересует вопрос о правомочности рождения ребёнка, если предварительно не побывали под ХУПОЙ.
Человеку эта процедура необходима, а как же понимать НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ ОТ ДУХА СВЯТОГО, если не было бракосочетания Марии и Духа?
Иоан.8:41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Что то не стыкуется в НЗ.
Не закрывай глаза на правду.
|
| |
| |
| Louiza | Отправлено в: Понедельник, 22 Октября 2012, 12:03 | Сообщение № 28 |
Участник
Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий) Меня интересует вопрос о правомочности рождения ребёнка, если предварительно не побывали под ХУПОЙ.
Человеку эта процедура необходима, а как же понимать НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ ОТ ДУХА СВЯТОГО, если не было бракосочетания Марии и Духа?
BibleQuote]Иоан.8:41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Что то не стыкуется в НЗ.
Аркадий, да всё не стыкуется , потому что языческие мерки пытаются применять к евреям.
Хупа предназначена только евреям.
[BibleQuote]И сотворил Г-сподь человека в образе его: по Б-жественному образу сотворил Он его; мужчиной и женщиной сотворил Он людей.
(Брейшит, 1)
И сказал Г-сподь Б-г: «Нехорошо человеку быть одному; сделаю ему помощника под стать ему...» Поэтому оставит мужчина отца и мать и прилепится к жене своей, и станут они единой плотью.
(Брейшит, 2)[/BibleQuote]
Этими словами Тора закладывает основу брака и семьи. «Основу» – потому что характер связи между мужчиной и женщиной выяснился только после дарования Торы. Хотя статус членов семьи и обычаи, с ним связанные, начали складываться на самой заре существования человечества, окончательный облик, обязательный для всех, семья получила только у горы Синай. О многих обычаях сватовства мы узнаем из истории о том, как раб Аврагама привез Ривку, жену для Ицхака, сына Аврагама (Брейшит, 24).
Рамбам в своей книге «Мишнэ Тора» подробно перечисляет законы, связанные с семейной жизнью. Этому он предваряет следующее замечание. До дарования Торы брак заключали очень просто: мужчина встречал на улице женщину и, если они нравились друг другу, он приводил ее в свой дом, и она становилась его женой.
После дарования Торы сынам Израиля было приказано вести себя иначе. Если мужчина желал жениться на женщине, он был обязан приобрести ее в собственность на глазах у свидетелей.
И Рамбам заключает: «И вот именно это приобретение жены и есть заповедь Торы».
Рамбам разъясняет также, что есть три способа приобрести жену: при помощи денег, документа и интимных отношений: «И приобретение это называется «кидушин» («посвящение») или «эйрусин» («помолвка»). И после совершения «кидушин» (или «эйрусин») эта женщина становится замужней женой в полном смысле этого слова и запрещенной для всех остальных мужчин в мире даже в том случае, если приобретена только деньгами или документом, а интимной близости с супругом еще не было».
Иными словами, до дарования Торы брака, по сути дела, не было – было лишь случайное сожительство мужчины и женщины, зависящее единственно от их доброй воли. Появилась Тора и очертила четкие рамки семейной жизни, обязательные для всех евреев.
Согласно Торе, связь между мужем и женой – священна. Связь эта возникает, когда жена приобретена мужем по крайней мере одним из трех способов: или муж «покупает» жену, или пишется брачный контракт, или мужчина и женщина добровольно вступают в супружеские отношения, причем совершенно обязательно, чтобы были минимум два свидетеля, которые могут это подтвердить.
Для жениха и невесты день их «хупы» подобен Йом-Кипуру. В этот день они открывают новую страницу в жизни, поэтому им следует подвести итоги и подумать об обязанностях, которые они берут на себя.
Первый этап церемонии бракосочетания – составление «ктубы», которую скрепляют подписями два свидетеля и сам жених. «Ктуба» – это документ, в котором перечисляются обязательства, которые берет на себя жених, и права его будущей жены. В первую очередь, «ктуба» подтверждает обязанности мужа, предписанные ему Торой: «Пищи, одежды и супружеской близости он не лишит ее».
Мудрецы относятся к «ктубе» с чрезвычайной серьезностью – запрещая, как было сказано, находиться с женой даже мгновенье без «ктубы». Почему?
Функция «ктубы» не ограничивается только гарантией прав жены. Кроме этого, «ктуба» – мощное средство предотвращения поспешных, необдуманных разводов, или, выражаясь словами наших мудрецов, она препятствует тому, чтобы «ты относился легкомысленно к разводу с женой».
Сама «хупа» тоже напоминает о даровании Торы, когда евреи «встали у подножья горы».
Quote (Аркадий) а как же понимать НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ ОТ ДУХА СВЯТОГО,
Нет такого понятия в иудаизме. Это придумано христианами.
И вообще , Аркадий, Вы считаете зачатие ребенка порочным актом ?
А как же слова Вс-вышнего :"Плодитесь и размножайтесь...и наполняйте Землю..." ?
Неужели Он ввел человека в порочное состояние ?
Так что Н.З. по всем параметрам не стыкуется с Торой.
Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Пятница, 28 Февраля 2014, 18:57 | Сообщение № 29 |
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Leolev (  ) Если Он сам велел заводить детей - и даже увеличивать народонаселение, - Он что, не позаботится о детях?!!
Десятки тысяч детей умирают от голода и различных заболеваний в африканских и других "развивающихся" странах. В чем проявляется забота Всевышнего по отношению к ЭТИМ ДЕТЯМ? Есть ли в этом хоть какой-то СМЫСЛ?
Цитата И на основании чего Вы собрались лишить себя удовольствия
Верно то, что люди никогда не откажутся от удовлетворения своих половых инстинктов, а следовательно и исполнения "заповеди" пру урву. А вот с исполнением остальных МИЦВОТ у рода человеческого большие проблемы...
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| |
