[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Анания и Сапфира - первые жертвы инквизиции
Анания и Сапфира - первые жертвы инквизиции
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 19:57 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Ты солгал не человеку, а богу ...
или из-за чего убили Анания и Сапфиру

Деяния 4:36-5:12

Глава 4 ... продолжение благодати
31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
Конец благодати, начало смертной казни

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия , прозванный от Апостолов Варнавою , что значит - сын утешения , левит , родом Кипрянин ,
37 у которого была своя земля , продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов .

Глава 5
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение ,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов .
3 Но Петр сказал: Анания ! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось ? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу .
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это .
6 И встав, юноши приготовили его в погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю ? Она сказала : да, за столько .
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня ?
вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут .
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это .

Дело сделано, снова благодать.

12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса ; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.

История про смерть Анания и Сапфиры
Анонс: Святая инквизиция. Жертва инквизиции. Ананий и сапфира. Апостол Петр, Церковь Иисуса Христа. Благодать. Смертная казнь. Царство небесное.

Этой истории на самом деле просто-напросто НЕ БЫЛО!!! Это поздняя вставка писателей так называемого нового завета. Придумана новелла и вставлена в текст для взыманиния денег и прочего имущества с прихожан. Правда грубовато сделано.
Эта история, она к ученику Иисуса отношения не имеет. "Приплели" имя Петра для усиления давления на паству. Другое имя не давало бы такого эффекта.

1. Вызывает смущение непоследовательность повествования.
Взгляните, на первый пост. Он вверху. Повествование идет о духовной жизни уверовавших и апостолов.
"Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их." Институт любви в действии.

Благодать ... до 34 стиха 4 главы.

Вдруг, неожиданно с 35 стиха благодать неожиданно заканчивается (любовь улетучивается) и появляется текст об землях, имениях и деньгах. Обедать захотелось?

Смертная казнь

Апостол, который был под благодатью, быстренько (3-4 часа), "окучил" двух людей, а потом с 12 стиха снова пошла благодать, знамения, чудеса, исцеления.

Благодать ... с 12 стиха 5 главы

Снова "институт любви" в действии.

Видим по повествованию: Благодать - Смертная казнь - Благодать

Ничего не изменилось с тех пор. Людям рассказывают про благодать: "Бог ведь любит тебя"
Человек верит, его завлекают с организацию, а там начинают "гваздать", все ведь такие духовные, духом умершляют дела плоти - начитались книжек. И вот все, начитанные, страдают друг от друга.
Уходит, убегает такой бедняга из организации. Что делать? Нужно снова пополнять ряды "духовенства". Снова повторяется старая сказка про благодать.

Хороший пример для нас? Апостол "УМЕРТВИЛ" ни в чем неповинных людей и с "чувством исполненного долга" пошел проповедовать, что Христос пришел не погубить но СПАСТИ.

Давайте подумаем здраво, ну не дали в "общак" всю сумму, так скажите людям, что этого денежного взноса за "паспорт гражданина в ЦАРСТВа Небесного" МАЛОВАТО будет и расстались друзьями. А этим "событием" в фундамент новозаветней церкви положены два скелета. Инквизиция в дальнейшем продолжила дела этих "строителей коммунизма".

2. Смущает быстрота событий: "... Часа через три после сего ...".

К тому же наготове уже юноши, которые "приготовили к погребению" мертвое тело мужчины, который недодал денег. Эта же "похоронная команда" быстро, по-профессиональному, похоронила и жену мужчины, как скот и собак хоронят, так же быстро.

3. Удивляет и шокирует это злорадное, несострадательное отношение ко ВДОВЕ.
"вот , входят в двери погребавшие мужа твоего ; и тебя вынесут"

К жертвенной любви Христа никакого отношения не имеет.
Адам и Хава умерли, хотя их предупредили: "Умрёшь, ЕСЛИ вкусишь". А Сапфиру (Вдову) даже не попытались предостеречь ("хорошо подумай как отвечать"), а сразу вопрос на засыпку! Дух Святой ТАК себя не ведёт.

Представьте себе, какую КАРУ (автор этой вставки) совершил бы над Сапфирой, УКРАДИ она с христианского ОБЩАКА ... видимо вырезали бы всю деревню, где жила вдова.

А посмотрите, каким духом исполнились ученики, когда предложили Сыну Человеческому истребление людей:
54 Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. ( Лук. 9 )

Проклясть людей, принесших свои деньги в общую казну, и погубить невинные души могли только бессердечные, злые люди. Для которых остальные только источник десятин и пожертвований.

4. Написано, "утаил".
Бедная семейная пара ни у кого не брала чужое. Хотели отдать часть своего по доброте своей. А у них всё пожелали забрать. Разведка "общака" узнала по какой цене продали имение и доложили "главному". Хочу особо отметить, что семейная пара добровольно хотела отдать часть своего. Ими двигало желание помочь общине. Еще раз, хотели отдать ЧАСТЬ ДЕНЕГ ОТ ПРОДАННОГО.

утаил (гр. nosphizomai - неправильное присвоение).

1. имение чье было - Анании.
2. деньги за что получил - за имение, значит деньги Анании.
3. И апостол это подтверждает: "Чем ты владел , не твое ли было".

Вывод: утаил - "обзывательское" слово, использованное, чтобы напугать и "наехать" на "несчастного", ни в чем неповинного человека. Это инструкция будущим поколениям, как методом "рекета" отбирать деньги у богобоязненных людей.

5. Какова была мотивация в таком поступке супружеской пары? Неизвестно. Похоже, что принцип : не ложить яйца в одну корзину, а равно и деньги в одно акционерное общество. Вообразите, этот калхоз(кибуц), где одна беднота ... вот люди и подумали, что эти скоро всё съедят и "плакали" наши денежки.
В чем здесь криминал ??? Максимум , что Сапфире можна вменить - это маловерие в успех безнадёжного предприятия, но за это Жизни не лишают !

6. Ошибочка про левита и его землю.

36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

А разве у левитов была своя земля? У них не было ни земли, ни другой недвижимости. Левиты ведь за счет десятин кормились? Для них ведь десятина Б-гом установлена.
Да, левиты кормились от десятин, а Евангелисты от подаяний, за врачевание больных и проповедь о жизни вечной в Царстве небесном. Вот посоветовались Ананья и Сапфира, сколько дать таким людям за ОБЕЩАНИЕ вечной жизни, так чтобы и себя не обидеть ... а их вынесли вперёд ногами и ПОСПЕШНО закопали. Нынешние члены этого "МММ" не только одобряют это беззаконие, но и практикуют ... поедая домы вдов. Ну, не хватило денег на две жизни вечные, так зачем забирать и ту временную.

7. Если апостолы - это ученики Сына Человеческого, то они должны брать пример со своего учителя. А разве Учитель практиковал, чтобы денежки к Его ногам приносили? Человек был скромнейший. И к деньгам тяги не имел. Был для денежек специальный человек. А к ногам Его приносили увечных, хромых, больных.
А здесь, что мы видим? Расселся барином человек, к ногам его приносят дань. Если узнают, что принес меньше, чем продажная цена дома или земли, то сразу же тот человек получает "в лобешник", как и случилось с невинной парочкой. Разведка апостола узнала по какой цене было продано имение и доложила. А тут уж дело техники, как забрать деньги у доверчивых людей. Жалко людей, доверились по полной. Заманили их в ловушку лозунгами.

8. Семейная парочка солгала Б-гу?

Но как это солгать Б-гу? И как это инквизиция узнала, что Анания солгал Б-гу? Присутствовала при заключении договора? Солгать, я так понимаю когда заключен договор (завет) и он нарушен. И то должны быть указаны в любом договоре последствия за нарушение договора. Где написан закон для евреев, когда и сколько нужно приносить денег, в каких обстоятельствах, какое наказание должен нести человек, если он обещал принести столько, а принес столько? Кстати, сколько Ананий недопринес денежек?

Навин 24
23 Итак отвергните чужих богов , которые у вас, и обратите сердце свое к Господу Богу Израилеву .
24 Народ сказал Иисусу : Господу Богу нашему будем служить и гласа Его будем слушать .
25 И заключил Иисус с народом завет в тот день и дал ему постановления и закон в Сихеме .
26 И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия , и взял большой камень и положил его там под дубом , который подле святилища Господня .
27 И сказал Иисус всему народу : вот, камень сей будет нам свидетелем , ибо он слышал все слова Господа , которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
....................
36 И стали сыны Израилевы служить Астарте и Астарофу и богам окрестных народов; и предал их Господь в руки Еглона, царя Моавитского, и он владел ими восемнадцать лет.]

Солгал все-таки Израиль Б-гу своему. И что? Б-г ведь не убил их, в ссылку послал.

Бяда сторонников тройного бога в том, что они жестокие сердцем. Проклясть другого человека, осудить - раз плюнуть. А все потому, что Духом Б-га израиля и не пахнет.

9. "Общак", общее имущество дело серьёзное и требует постоянного контроля. Эта вставка больше всего принесла (и до сих пор приносит) денег в церковную казну. Чуть что, сразу ссылка на семью "замордованных прихожан". И не только пугали, объявляли еретиками и на костёр (если другие методы не действовали). Ездили по дворам с телегами и "вежливо" требовали ... с кого сколько постановили ... Большевиков напоминает это. И инквизицию. А какая логика у инквизиции? Побольше денег заграбастать и по чаще, а у кого не было чем платить, так те отрабатывали трудодни как крепостные ... логика так же и поныне. Где одобряют убийство вдов за недоимку ... воистину мытари первее всех должности в царстве захватили.

Даже в уголовном мире сразу не "укокошивают" должника (хочу обратить внимание - должник, который взял в долг или украл). Ставят на "счетчик", предупреждая, что время пошло. В нашем случае, уму не поддается такое зверство. По крайней мере, я это никак не пойму. За деньги убить людей. Ну никак не пойму!!!!!!!
Я понимаю, классовая борьба, борьба за власть: сталинизм, фашизм и прочая. Но в нашем случае, с доброй душой пришли люди, принесли СВОИ денежки, а их ....

Правда и в уголовном мире иногда “укокошивают” без предупреждения ... по-беспределу !!!

Источник: www.assessor.ru/forum/index.php?t=951



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 19:58 | Сообщение № 2

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Диалоги со сторонниками казни Анания и Сапфиры
Анонс: Святая инквизиция. Жертва инквизиции. Инквизиционный ​опыт истории. Ананий и Сапфира. Апостол Петр, Сын Человеческий Иисус Христос. Благодать. Смертная казнь. Царство небесное. Колдун, сатана, грех, покаяние, антихрист.

1. "Я все-таки думаю, что в случае с Ананией и Сапфирой Бог знал, что они неисправимы. А Симон, бывший волхв, видимо не был неиправим. Ему надо было дать шанс. Он всего лишь по-глупости хотел купить за деньги дар Божий. А та парочка денежки скрыла. Разница есть."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Разница-то, конечно есть, Сапфиру (вдову) спросил человек о цене ... ответила, как ей муж ПРИКАЗАЛ, и при этом не предупредили о дачи ложных показаний - как в воровской "малине". А тут Симон - волхв -КОЛДУН, т. с. САТАНА воплоти, за взятку норовит получить ДАР СВЯТОГО ДУХА, "наш" человек не то , что бедная ВДОВА. Вот и понабирали эдаких симонов -волхвов в церкву и шаманят и поныне из-за чего Имя Б-жье и хулится.

2. "Вы выгораживаете бедную вдову Сапфиру. А ей ведь известна была заповедь "не лжесвидетельствуй". А Симон волхв был полуязычником и оставил свое ремесло уверовав. Но решил зарабатывать теперь не на нечистых духах. а на святом. Ну просто дитя малое. Вот его и пожалели, потому что ... "
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

"Наш" человек. Ибо написано: нетолько мытари и блудодеи войдут в царство христиан, но и колдуны, а вот вдовам туда дорога закрыта ... денег не хватило.

Где написано, где закон, что за неточный ответ о цене проданного имущества полагалась СМЕРТНАЯ КАЗНЬ?

Б-г Исраэлев за подобного рода промахи (неточности) жизни не лишает, тем более в БЛАГОДАТНЫЕ времена Церкви Христовой !!! Сын Человеческий пришел не ПОГУБИТЬ ДУШУ но СПАСТИ !

3. "это Бог Сам непосредственно их умертвил "
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Что был голос с неба ...? Из текста этого не видно и тем более странно слышать это истовое желание умертвить ВДОВУ против воли Б--жьей. Ведь в Его законах не предусмотрена смертная казнь за неправильный ответ сборщику податей. Кто умертвил вдову и был ли этот случай вообще? А то знаете там столько понапереводили ... возьмите хотя бы вот это:

(3) и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

До сих пор никто не назвал имя того пророка, который упоминал Назарет в связи с назорейством Сына Мирьям. А сколько еще всякого навыдумано и добавлено в тексты? Несосчитать. И это называется "все писание багодухновенно"!
Примечание: Про багодухновенность языческой библии см. http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1015

4. "А Сапфира и Анания были воспитаны на 10 заповедях, и они давно знали, что такое добро и зло, но с ними случилось по пословице: Вымытая свинья опять идет валяться в грязи. Они были неисправимы и Бог это знал."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Ну вы ... даёте! Люди им добровольно дают денег, а они их "свинячат" и на смерть отправляют и ЭТО ...вы называете духом вашей ЦЕРКВИ. Когда надо уничижить Левитов, то вдовины две лепты БОЛЬШЕ, чем 22 динария книжника, а тут наоборот ... не стыдно?

Что они нарушили из 10 заповедей? "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."? Что она наговорила НА своего мужа?
Если уж быть таким точным, то обман фашистов на вопрос "есть ли в доме евреи?" то-же свидетельство безнадёжной испорченности, достойной смерти от Бога? Но это же не так!!!
Что было нехорошего в суперчестном Павлике Морозове? Он предал своего отца. Предал родителя, который кормил, заботился о нём.
Эта парочка были из "многих уверовавших". Начальная ступень. Могли они ещё не знать, сможет ли Господь их прокормить или нет? А может у них были дети, и им рисковать не хотелось чужими жизнями ради своих "экспериментов" с верой?
В любом случае, это пятно не отмыть, ещё потому что в словах Иисуса показан ОБЩИЙ принцип - "... хотите исполнять похоти отца вашего.... человекоубийца от начала".

Где это видано, чтобы умертляли овец, желающих присоединиться к стаду Божьему. Наоборот, Апостолы были посланы убедить их в необходимости спасения в собрании святых.

5. "Вообще дал Бог жизнь - Он же властен ее забрать. "
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Так Б-г предупреждает за что смерть полагается, а тут сплошное беззаконие. Ни тебе здрасте, ни тебе Шалом, отвечай негодная ... за столько ли продали...??? У Сапфиры есть начальник семейства и ГЛАВА ЖЕНЕ и вполне естественно она ответила ТАК, как приказал ей (УБИЕННЫЙ) муж. Если бы её встретил человек Б-жий , то перво-наперво выразил бы СОБОЛЕЗНОВАНИЕ по поводу кончины её мужа и предостерёг от ложного ответа. А этот, как ПАЛАЧ, ... с людьми так не поступают особенно Ученики Христовы.
Посмотрите на Павла, как он себя вёл БЛАГО ... и с кем !? с ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ . 100% поповская вставка, но поражает одобрение этого беззакония христианами, выходит не получили залог ДУХА Святого дабы отличать от духов ЗЛОБЫ и НЕАВИСТИ.

6. "почему я верю Петру "
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Которому ПЕТРУ ?
11 видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.

Наш Шимон на предложение скушать нечистое сказал САМОМУ Б-гу НЕТ. Подумаешь, пустяк, чего не сделаеш по приказу Самого Г-спода. А в нашем случае надо лишить жизни ВДОВУ и ваш ПЁТР сказал ЕСТЬ! Вы давайте решать, который ваш - Пётр (сборщик налогов) или Шимон, ученик Христов !?

7. "Все свершилось само собой"
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Для вас погубить душу вдовы самособой разумеющееся действо во имя любви к врагам. Ваш ПЁТР со злорадством уморил вдову, а вы поощряете подобное безобразие. Б-г Исраэлев за подобную недоимку не казнил, а вот ВАШ языческий б-г (беззаконик) запросто.
Моше Рабейну горазда сердобольней и сострадателен к грешникам (и к каким? ), чем вы христианка.

Исх 32
30 вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей.

Вот это Царь так Царь! И когда они согрешили, так он как БРАТ заступился за грешников, а ваш петро и вам подобные злорадствуюте и одобряете беззаконие. Как же, денежка-то осталась в кассе и поспешно закопали, скрывая следы преступления.

Тот Шимон которого Сын Б-жий спрашивал ТОЕКРАТНО (пока не почувствовал) Любишь ли ты меня Шимон? на такое безобразие бы не пошел. Даже если бы ему голос с неба приказал - в МОРГ ... то он хотя бы спросил, а может всё-таки в реанимацию ?! Как в случае с нечистой пищей ... НЕТ Господи и всё тут.
Даже Моше рабейну (с мечем в руке боровшийся против идолопоклонства) пытался отговорить Всевышнего от умертвления паствы.

8. "А Сапфира, когда ее спросили - не призналась. Также как и Ева, когда ее спросили, не ела ли она плод запретный, не призналась, не раскаялась (а свалила вину на змея). Вот Бог и наказал тех, кто не исповедует свои грехи и не кается."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Ева была предупреждена, Надав и Авиуд - вообще сыновья Аароновы, даже кадильницы свои имели, жене Лота говорили не оборачиваться, с Кореем и сообщниками вообще разборки долгие были. И народ израильский с золотым тельцом ... Всех их долго и нудно просили не делать того, что они сделали.

Что же было здесь?

Анания получив обвинение даже не "пикнул", крепко и сразу его привалило. Пётр для Сапфиры был вообще "чужой дяденька", так что аналогия с тобой и конфетами немного усложняеться. Ты со своим родным человеком решаешь отдать не все конфеты на вечеринку. Хозяин вечеринки тебя спрашивает "а все ли ты конфеты принесла?". Ты что, вот так ему, дяденьке, сразу всё и скажешь?
Если уж говорить о традициях, не забывай, эти восточные народы любят поторговаться. Насколько я знаю - евреи не склонны вот так, сразу, всё взять и отдать. Вспомни, из "всего" золота сделали золотого тельца, а потом ещё и на скинию насобирали. Там что, была 11 заповедь, "если решили люди собирать все деньги - отдай все деньги, иначе поражу тебя смертью внезапною!", да?
Если случай с казнью супругов раскрывает Бога, а не Петра, тогда все должны были умирать сразу и внезапно. Обвинение и тут-же смерть.... это Дух Святой, да? Пророчество?

Ты можешь с полной уверенностью утверждать, что слова Петра к Анании и Сапфире были "изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным"? Вот именно так - с полной уверенностью.
Не спеши. Как бы не оскорбить понимание Бога. Там не всё так просто.

Смертей "от Бога", подобным этой, в Библии нет.

Про пророчество сказано немало, есть и: "а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение." Здесь явно было тяжёлое обвинение. Для человека боящегося Бога, видимо, и вовсе смертельное.

Анонс: Святая инквизиция. Жертва инквизиции. Инквизиционный ​опыт истории. Ананий и Сапфира. Апостол Петр, Сын Человеческий Иисус Христос. Благодать. Смертная казнь. Царство небесное. Колдун, сатана, грех, покаяние, антихрист.

9. "показательная казнь. "
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Да уж... Но вот только что она показала?
Показала, что Апостолы - уже не люди. Недоразумения с ними опасны для жизни. Для жизни простых людей.
И это стало делом личного вкуса, один скажет - "Божий человек", другой - "ведьмак". И кто будет не прав?
Ты веришь, что "Бог есть любовь", "Иисус ходатай"... при том, что знаешь, что Он может убить супружескую пару за недоложение денег к ногам апостола?
Ты заметила, что та церковь наполнилась "великим страхом"? Как это тебе? Нормально?

Вот только почему за ошибку Петра, Иисус не покарал его "после третьего петуха"?

Петра простил, а Ананию - не простил.

Отречение было менее тяжёлым для Иисуса, чем недоложение денег к ногам Апостола?
Обещал Утешителя, а послал "уничтожителя утаивающих деньги"? Ничего не странно?

10. "А Вы знаете, что Бог терпел Сапфиру и Ананию всю их сознательную жизнь, пока последний их поступок уже после покаяния и крещения не стал последней каплей, переполнившей чашу Божьего терпения. Так что и к ним Бог был весьма долготерпелив."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Представителю "духовного израиля" стало известно из неизвестных нам источников (а может померещилось?), что все-таки 3-х личностный синтетический бог терпел Сапфиру и Ананию, причем всю их сознательную жизнь!!!! Но недотерпел, терпения не хватило.
И еще не понятно, про крещение семейной парочки. При чем тут это?
А .... понятно, у "духовного израиля" это фишка. Крещение во имя троицы. Хотя Апостолы крестили во имя Иисуса Христа. Но это "до фонаря", есть установка "партии и правительства" - троица, троица и еще раз троица.

11. "Как-то Иисуса хотели обвинить в том же. Что Он действовал силой Веезельвула."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Тут совсем другое дело. Он Духом Святым исцелял и Воскрешал, а тут УМЕРТВИЛ. Разницу духов ощущаете, что противно евангельской МИССИИ и воле Всевышнего ...

Ибо Сын Человеческий пришел не ПОГУБИТЬ но СПАСТИ ... течет ли из одного родника, горькая и сладкая вода ???

12. "Под влиянием Духа Божьего Анания и Сапфира дали обет отдать Господу прибыль от продажи части имущества."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

О, какие юридические тонкости, видимо перед вами контракт: о том как основатели АО "ВЕЧЧНАЯ жизнь на НЕБЕСАХ" меняет деньги от продажи имущества на гражданство в Царстве на НЕБЕСАХ. И что примечательно,сильно торопили, мол Христос вот- вот при ДВЕРЯХ ... смотрите, чтобы не опоздать, а то останетесь на земле при своих интересах. В результате: деньги отняли, жизни (земной) лишили и трупы (поспешно, как злодеи) закопали в фундамент "института любви" и потом удивляемся, почему это ПЕТРА тоже лишили жизни ... каким судом судите ,ТАКИМ и ВАС осудят.

13. "Но Бог ненавидит лицемерие и ложь."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Это правда, особенно, если назначают дату прихода Машиаха и под шумок грябят простодушных прихожан, а кто не додал денег умертвляют ... посмотрел на этих агитаторов Сын Б-жий и отложил пришествие. Ведь он оббирать народ не велел и тем более ПРОКЛИНАТЬ скупых.

14. "Суд над Ананией и Сапфирой явился предостережением"
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Предостережение остальным прихожанам, что ЭТИ УБИВАЮТ, а между прочим их УЧИТЕЛЬ БЛАГОСЛОВЛЯЛ и ВОСКРЕШАЛ.

15. "Тем самым они надеялись сохранить право пользоваться всеми материальными преимуществами церкви и завоевать уважение братьев."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Так развеж за это убивают, хотя в вашей церкви может ЭТО норма, но в Христовой - БЕЗЗАКОНИЕ.

16. "Возможно, они хотели "купить" себе это положение, и быть в почёте перед людьми, как и прочие, кто продавал большое имущество, поля, дома. Возможно, есть другая причина. Но, уж точно суть не в деньгах."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Да если бы и посещали их корыстные мысли, так разве за это ЛИШАЮТ ЖИЗНИ? И потом, посмотрите: допустим Анания умер от страха, значит совесть осудила его - совестный был человек.
Но когда пришла ВДОВА, Сапфира, надо было выразить соболезнование хотя бы и предупредить о несчастном случае, мол тут такое дело случилось непоправимое и ты будь правдива в ответе ( когда буду тебя спрашивать). НО этого сделано не было, а сразу с порога вопрос на засыпку ( умри несчастная! )

Такое поведение достойно "Отелло", акционерного общества (МММ) по вербовке смертников в ЖИЗНЬ вечную Царства Небесного. Вобщем, как не суди, а Духом Святым в ЭТОМ деле и НЕ ПАХЛО.

А вот случай, когда людям Всевышний САМ позволял совершить КАЗНЬ, но они ОТКАЗАЛИСЬ...не догадываетесь почему ?

22 Плод же духа: Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.

Когда Шимону голос с НЕБА приказал заколоть и скушать скверное животное, он сказал НЕТ Г-осподи, а тут как меланхолик взял и согласился, не похоже сие убийство на дела Духа Святага, ей Господи ... не похоже !

Когда Моше Рабейну, будучи преисполнен духа Святого, узнал о желании Б-га истребить, кого бы вы думали ... идолопоклонников, то сказал НЕТ Г-споди ... тогда убей и меня и когда началось поражение СТАНА, быстро послал Арона с Кадильницей ОСТАНОВИТЬ поражение.

Когда Всевышний дал Шауля (спящего) в руки Давида, так тот сказал НЕТ Г-споди ... разве я посмею пролить кровь ПОМАЗАННИКА Твоего.

Сии Праведники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ПРЕИСПОЛНЕНЫ Духа Святого!!!

Анонс: Святая инквизиция. Жертва инквизиции. Инквизиционный ​опыт истории. Ананий и Сапфира. Апостол Петр, Сын Человеческий Иисус Христос. Благодать. Смертная казнь. Царство небесное. Колдун, сатана, грех, покаяние, антихрист. Церковь Иисуса Христа.

17. Вспомните Онана.
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Вспомнили. Только причем тот парень в случае с убитыми инквизицией семейной парой? Пример абсолютно не подходит. Б-г лишает жизни ТОЛЬКО за беззаконие!

Нет такого закона, что за то, что люди принесли СВОИ (а не чужие) деньги, нужно лишать смерти!

Люди, отвергающие Закон Б-га - это клинический случай. А закона отдавать ВСЁ до копейки в ЗАКОНАХ Б_жьих не предусмотрено. За добровольные пожертвования, порядочные люди ... говорят СПАСИБО, а не проклинают.

18. "Лицемерие - ужасный порок. Есть враг, есть - друг. Лицемер же имеет злое сердце, но искусно рядится под доброго."
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

Да! Инквизитор не лицемер, он просто-напросто, по-честному, отнял и деньги и жизнь у невинных людей.

Сын Человеческий, которого язычники записали в боги, никогда бы такого не сделал!!!

Говорил. Луки 9

50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Кто одобряет убийство инквизиторами невинных людей, недодавших своих денег, тот настоящий лицемер, лицемер высшей категории.

Потому что прикрывается лозунгом "Иисус любит тебя!" а в душе одобряет убийство (ух, козлы, лицемеры, так вам и надо, воры. За деньги хотели почёт себе купить, козлы, волки в овечьей шкуре, свиньи вонючие, идите в свою блевотину. )

Вот так думают те, кто одобряет убийство. Они уже устроили самосуд, хотя учитель говорил, и самосудчики часто цитируют Его: "Не суди и не судим будешь".

Иоанн 5
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

19. "Анания и Сапфира вообще могли ничего не отдавать. И ни Бог, ни члены церкви - ничего бы не сказали. Но зачем было врать, созидая дешёвый образ крутого и духовного?"
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

А вот это уже совсем другой вопрос, не имеющий к теме никакого отношения.

Вопрос бы не в том, что двигало Ананием и Сапфирой (это же элементарно, Ватсон! - Вы тоже жертвуете рваную десятку, делая вид, что раздаете имение Ваше), а в том "за что" их казнили? Где закон в библии, по которому можно казнить, осуждать, побивать камняли людей за то, что они ПРИНЕСЛИ НЕ ВСЕ свои деньги?

20. Только ОДИН Всемогущий (обладающий всем могуществом) может ОДНИМ СЛОВОМ умертвить или воскресить, зделать зрячим или слышащим, ибо и не то что Петр, но ДАЖЕ Сам Христос ясно говорил, что:

Иоанн 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя.
Исход 4:11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым?не Я ли Господь?
Амос 3:6 ... Бывает ли в городе бедствие,которое не Господь попустил бы?
Иакова 4:12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить;
Примечание: Цитата сторонника казни супружеской пары

В ход пошла тяжелая артиллерия - вырванные из контекста цитаты. Сторонники убийства невинных людей любят сваливать всё на других, в том числе и на Б-га израиля.

Давайте разберёмся в сути вопроса. Антихрист это противоположное Христу.
Христос говорил и о ненависти, о войне, но ни одного человека не убил. Антихрист говоря о Любви, пустил реки крови.

Христос предостерегал учеников "но [там] не приняли Его... Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать."

Проявления "не того духа":
"мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их",
"серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что .... ",
"....и тебя вынесут...".

Настоящий антихрист, это то, что убивает и обманывает людей, обещая им Любовь. Приняв убиение людей в Церкви Иисуса Христа, приняв как должное, то, что Апостол желал человеку погибнуть...

Если вы принимаете не то, что делал и исповедывал Сын Человечекий, значит, скорее всего вы, уважаемый, участник в антихристе. Всё просто и понятно. Вы приняли убиение там, где этого не должно было быть по определению (априори).

"Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать" вы - же утверждаете, и обосновываете, что губить тоже. Значит, вы показываете, что Иисус лжец. Только то и всего.

Делайте выбор, уважаемый.

Трупов в Церкви Иисуса Христа быть не должно по определению!!!!



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 19:59 | Сообщение № 3

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Примеры смертей от Б-га

Б-г за недоплату денег не убивает, Он наказывает за беззакония. Т.е. за невыполнение Его закона. Нет такого закона, чтобы за утайку от цены убивать людей!!! Максимум - общественное порицание с "занесением в личную карточку", ну, максимум - подвергнуть публичной порке и все поймут. Бъёт, значит любит.

25 И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями,

Так тот навёл на них беду,а в чём вина Сапфиры, разве в том что спросила: "Куда вы дели МУЖА моего"?

2Цар.6

6 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его.
7 Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.

Оза взялся не за своё дело, конюх не должен был выполнять работу "электрика".

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их;

Этим не велел, а когда и где Б-г постановлял приносить к ногам апостолов ВСЁ, что у них есть ???
Он не велел (запрещал) приносить чуждый огонь, а они, не взирая, взяли и принесли, а тут чисто материальная помощь в фонд нового акционерного общества - траст "имени Петерса". Ни что так не укрепляет веру в человека, как предоплата.

Б-Г израиля молостью богат

Бог язычников может всё что угодно сделать с невинным человеком.

А вот Б-г израиля всегда дает шанс:

2Царств 24
11 Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида:
12 пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою.

Что, Б-г не мог умертвить Давида без суда и следствия? Да, не мог, потому что Б-г израиля милостью богат.
бог же язычников - ненавистью.
Давид "скока" раз "провинялся" ? Много. А первенец Б-га - израиль? Да немерянно.

По Б-жьему указанию пророк Осия должен был назвать свою дочь именем «Лорухама» (не помилованная), ибо Б-г сказал: «... Я уже не буду более миловать дома Израилева, но отниму полностью от них милость Мою». И когда после у пророка родился сын, Господь сказал: «Нареки ему имя «Лоамми» (не Мой народ), потому что вы - не Мой народ, и Я не буду вашим Богом» (Осия 1:6-9).

В соответствии с праведностью Б-жией этим была предрешена кончина этого народа, - этот народ должен был навсегда быть Б-гом отверженным. Но уже в следующей главе этой книги Яхве говорит: «И посею её для Себя на земле и помилую Лорухаму (не помилованную). И Я скажу к Лоамми (не Моему народу): «Ты - Мой народ», а он скажет: «Ты Мой Бог!» (Осия 2:23).

см. про милость Б-га.

Что до шанса покаяться ... заходит женщина спросить:
"ГДЕ муж мой и чек (квитанция) за деньги, которые МЫ вложили в вашу ТРАСТОВУЮ "пирамиду"?"

... И не успела она открыть рот, как ей с порога: "А ВСЕ ЛИ деньги вы отдали ???"

Приличные люди сперва говорят "шалом" и выражают соболезнование ВДОВЕ по случаю скоропостижной кончины Мужа (Ананьи)

Кроме того интересная аналогия: как был умертвлён Авель в начале ... так же умертвили ВДОВУ Сапфиру в начале основания христианской церкви .

Интересно, а как бы поступили с Вдовой Сапфирой, если бы ОНИ украли кассу христианской общины?
Хоть одного взяли бы на поруки (пока не отработает) или залили бы раскалённый свинец в горло?

Ведь как не суди, а недоложить процент в "акционерное общество ЛЮБВИ" и грабануть общак ... статьи-то разные.

Меня смущает другое, почему не была предоставлена защита ВДОВЕ и куда дели отнятые деньги?

www.assessor.ru/forum/index.php?t=951



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 20:26 | Сообщение № 4

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
От меня: честно говоря, всю жизнь смущал этот отрывок, и сильно смущал. Каким-то холодом веяло от него, и запугиванием. Теперь, смотря на все также и с еврейской точки зрения вообще не могу в такое представить. Написано чисто с языческим менталитетом, имхо. Ведь судя по всему, Анания и Сапфира не один день прожили в общине, как братья и сестры, и как можно было так легко их убить, и ни плача по ним не устроить, ни достойных похорон сделать. Жутко просто. Какой-то невообразимый подлог. Ведь дальше Павел описывает гораздо страшнейшие вещи, например "Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего". (1Кор.5:1) - и тут вроде не умерли эти люди. А там за то что денег не додали - сразу смерть. Сказка это, видимо. Жестокая, языческая сказка.

angry angry angry



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ViatorОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 20:46 | Сообщение № 5

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 126
C нами с 29 Января 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Кстати, я считаю, что здесь говорить о жестокости, сопоставляя с Ветхим Заветом... несколько странно. А куда тогда девать историю с Илией, хладнокровно заколовшим уже посрамленных пророков Ваала в числе нескольких сотен человек? А Елисей, проклявший детей, коих растерзали медведицы? А... ну и так далее. Я лично считаю, что все это стоит относить к личным "косякам" людей Божьих, которые в этот момент... как бы думали, что они делают все правильно, а на самом деле "не знали, какого они духа". Для Елисея - такое чувство, когда читаешь эту главу, что это "ученик чародея", который силу получил, но еще не научился как следует ей пользоваться. Заметьте - нигде более Петр уже такого не повторял - у меня вообще сложилось впечатление, что произошедшее устрашило его не менее остальных, показав, какую силу ему дал Господь, и какая ответственность лежит на нем, импульсивном и порывистом, чтобы использовать ее, никому не навредив в "святом рвении"...

Все вышесказанное - не более чем ИМХО, результат обдумывания нескольких подобных "спорных" моментов, когда герои Писания, мужи веры, начинают вести себя... скажем так, не вполне адекватным образом, неожиданно для тебя, оставляя тебя - очевидца их деяний - в тягостном недоумении. Как минимум...

С Богом!


"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Рим.8:38-39)
 
Evgenii_zpОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 20:47 | Сообщение № 6






Quote (Галилеянка)
От меня: честно говоря, всю жизнь смущал этот отрывок, и сильно смущал. Каким-то холодом веяло от него, и запугиванием. Теперь, смотря на все также и с еврейской точки зрения вообще не могу в такое представить. Написано чисто с языческим менталитетом, имхо. Ведь судя по всему, Анания и Сапфира не один день прожили в общине, как братья и сестры, и как можно было так легко их убить, и ни плача по ним не устроить, ни достойных похорон сделать. Жутко просто. Какой-то невообразимый подлог. Ведь дальше Павел описывает гораздо страшнейшие вещи, например "Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего". (1Кор.5:1) - и тут вроде не умерли эти люди. А там за то что денег не додали - сразу смерть. Сказка это, видимо. Жестокая, языческая сказка

+1

Благодарить надо за то, что люди деньги пожертвовали им почти все что были, а никак не убивать вместе с семьей. Не мог Апостол Петр так поступить.
Или это дописано, или надо воспринимать как притчу, мол если верен Б-гу, то будь верен до конца и полностью.

 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 21:01 | Сообщение № 7

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Viator)
Все вышесказанное - не более чем ИМХО, результат обдумывания нескольких подобных "спорных" моментов, когда герои Писания, мужи веры, начинают вести себя... не вполне адекватным образом

Е. Уайт, может, и могла вести себя неадекватно, но в случае с Илией, вообще-то, он исполнял заповедь Торы убить идолопоклонников (даже родители обязаны были убивать своих детей в этом случае, и это оправдано, те осознанно выбрали служить).
А что за страшный грех "солгать Духу Святом" выходит за рамки сего понимания. Какой закон Торы нарушили наши герои достойно смерти, вот в чем вопрос.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 21:05 | Сообщение № 8

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Viator)
произошедшее устрашило его не менее остальных, показав, какую силу ему дал Господь, и какая ответственность лежит на нем, импульсивном и порывистом, чтобы использовать ее, никому не навредив в "святом рвении"...

Это что же, официальное признание, что Петр бы "экстрасенсом", халила?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 21:06 | Сообщение № 9

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Какой закон Торы нарушили наши герои достойно смерти, вот в чем вопрос.
да, причем в "век благодати"?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ViatorОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 21:33 | Сообщение № 10

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 126
C нами с 29 Января 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Это что же, официальное признание, что Петр бы "экстрасенсом", халила?

Извини, брат, если "доупрощался" shy

С Богом!


"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Рим.8:38-39)


Отредактировал/а: Viator - Среда, 23 Июня 2010, 21:34
 
DeniskaОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 21:47 | Сообщение № 11

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
В любом случае несколько вольное сравнение текущей церкви с первой общиной
Сейчас деньги несут совсем на другие цели, и никто не перераспределяет их между собой.
Представьте себе церковь, в которой объединились множество людей, у некоторых были совсем себе не маленькие состояния. Вполне возможно что они жили не хуже (в материальном плане), чем в среднем люди вокруг. И вот почему бы человеку не решить так - я хочу пользоваться этими богатствами, но не хочу делиться
И вот он приходит и говорит - это все что у меня есть
Один так пришел, другой такой пришел - и вот это уже не община, а сборище иждивенцев
Или мошенников - как угодно.


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
DeniskaОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 21:47 | Сообщение № 12

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Лично я не представляю себе современную общину - где было бы возможно все что имеешь делить со всеми

Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
ученикОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 22:05 | Сообщение № 13

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
в случае с Илией, вообще-то, он исполнял заповедь Торы убить идолопоклонников

так ведь Анания и Сапфира тоже оказались идолопоклонниками.
 
vladimirОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 22:23 | Сообщение № 14

Участник
Сообщений: 1
C нами с 19 Июня 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Изложите вкратце суть рассуждений новенькому. Заранее благодарю.

Мессия - цель на которую направлена Тора.
 
Evgenii_zpОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 22:37 | Сообщение № 15






vladimir, вся суть рассуждений в том
Quote (Галилеянка)
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение ,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов .
3 Но Петр сказал: Анания ! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось ? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу .
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это .
6 И встав, юноши приготовили его в погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю ? Она сказала : да, за столько .
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня ?
вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут .
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это .

что эти стихи дописаны smile
 
Viktor144Отправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 22:39 | Сообщение № 16

Участник
Сообщений: 66
C нами с 18 Октября 2008
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Конечно, можно сравнивать лишь конечный результат - исполнение воли Божией с одной стороны через апостола Павла, простого еврея, через которого говорил и действовал Святой Дух, с другой стороны через Илию, который был Ангелом.
 
LouizaОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 22:42 | Сообщение № 17

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor144)
апостола Павла, простого еврея,

Ничего себе ! Это Савл -то был " простым евреем " ? cool


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Viktor144Отправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 22:50 | Сообщение № 18

Участник
Сообщений: 66
C нами с 18 Октября 2008
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Louiza

Quote (Louiza)
Ничего себе ! Это Савл -то был " простым евреем " ? cool

Если бы он не был простым евреем Бог бы не поставил его Апостолом.

 
LouizaОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 22:55 | Сообщение № 19

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor144)
Если бы он не был простым евреем Бог бы не поставил его Апостолом.

Савл не был " простым" рыбаком или налоговиком ,Он был фарисей из фарисеев.Знал в совершенстве Тору.
Был учеником великого раввина Гамалеила - с детства (рос у ног его). ...


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Viktor144Отправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 23:01 | Сообщение № 20

Участник
Сообщений: 66
C нами с 18 Октября 2008
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Louiza

Quote (Louiza)
Савл не был " простым" рыбаком или налоговиком ,Он был фарисей из фарисеев.Знал в совершенстве Тору.
Был учеником великого раввина Гамалеила - с детства (рос у ног его). ..

Я это все знаю. Вы говорите про Савла, а я говорю про Павла. Имя Павел означает маленький.

 
LouizaОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 23:10 | Сообщение № 21

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor144)
Вы говорите про Савла, а я говорю про Павла. Имя Павел означает маленький.

В данный момент времени мы не разбираем значение имени Павел.
Сейчас речь идёт о том,что Господь знал его ещё тогда,когда он носил имя Савл и уже тогда ему было
предопределено стать апостолом.
Как строгий ревнитель закона, Савл не терпел апостолов и проповедуемого ими учения и хулил даже Самого
Иешуа гаМашиаха.
Так Савл быстро шел по гибельному пути. Но Господь, благоволивший уготовить в нем избранный Себе сосуд, чудесно призвал к обращению.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Viktor144Отправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 23:22 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 66
C нами с 18 Октября 2008
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Louiza

Quote (Louiza)
Господь знал его ещё тогда,когда он носил имя Савл и уже тогда ему было
предопределено стать апостолом.

А знаете почему? Потому что при всей своей образованности и других почестях он был простым евреем.

 
ученикОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 00:26 | Сообщение № 23

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
я вот сейчас перечитала это место про Ананию и Сапфиру. :))
Слушайте, ведь апостол их не убивал. Ананию он только обличил во лжи.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 05:36 | Сообщение № 24

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Не знал я к какому "лагерю" пристать. Вроде, и доля здравого рассуждения есть у каждой стороны.
А насчитал три основных вариантов мнения по этому отрывку.
1. Это пророк "накосячил". (Константина)
2. Это более поздняя вставка и ничего такого не было (Мириам)
3. Это было, но нужно понимать более осторожно (Денис)

А посмотрел несколько под иным углом.
[BibleQuote]1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)[/BibleQuote]

Это введение условно можно было бы назвать "дисклеймер".
А теперь посмотрим в начало книги Деяний.
[BibleQuote]1 Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала...
(Деян.1:1)[/BibleQuote]

Все! Никакого упоминания об источнике информации. И в самом деле, откуда автору Деяний было известно, что там доподлинно произошло?
Он не называет события Деяний "совершенно известными между нами" событиями, не говорит о "тщательном исследовании всего с начала", не утверждает, что источником информации выступают "передавшие нам" "бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова".
Если история составлялась где-то за пределами Эрец Исраэль, неудивительно, что она богата вот такими странными "деталями".

Странно, очень странно, что человека хоронят, не уведомив жену, и когда приходит жена, ей говорят, мол, мы уже похоронили твоего мужа, и ты ложись. В зависимости от степени стойкости психики, эту женщину могла "кондрашка" хватить, и она могла умереть от шока. Факта "чуда" здесь как бы не наблюдается.
Поэтому, история, скорее всего, реальна. Только случиться она могла, скорее всего, опять же, имхо, не с Кефой, и не в Иерусалимской общине. Возможно также, что это часть истории, и что неосвященные моменты могли бы лучше прояснить суть дела. Но... при отсутствии "тщатеьлного исследования" и "бывших с самого начала очевидцев", не стоит, право, делать какие-либо далеко идущие заключения.



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 06:00 | Сообщение № 25

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Предлагаю такой вариант событий. В истории отразились два наложенных друг на друга события. Одно на самом деле произошло с Кефой и Ананией с Сапфирой. Другое произошло с другим каким-то "Петром", и, возможно, другим каким-то Ананией, в другое время, в другом месте.
Изначально слова, вложенные в уста Кефы, читались бы так. ВНИМАНИЕ!
И сказал ему Шимъон: для чего/после чего ("пошто") НАПОЛНИЛ САТАНА ТВОЕ СЕРДЦЕ? (Ведь) ты (все-таки) солгал (или представил лжецом) Духа Святости и лишил славы (присвоив себе) это место.
Это более или менее дословный перевод стиха.
"Ты надругался не над человеками, но над Б-гом..."
Меня не покидает ощущение, что будь эта история правдой, - и упомянут Дух Святости, дух пророчества, - Шимон говорил о более важных вещах, чем продажа дома. Что же могло беспокоить Шимона? Да вот что, например.
[BibleQuote]21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)[/BibleQuote]
Вывод: Ханания был лжепророком и, согласно законов Торы, был достоин смерти. Возможно, я не прав.
Ну, вот, я изложил свою точку зрения...
smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
DeniskaОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 09:00 | Сообщение № 26

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Я вполне допускаю, что история могла быть и вымышлена, или в ней присутствуют какие-то вымышленные элементы, которых не было в оригинале.
Но все же для меня это остается поучительной притчей.
Еще я бы хотел обратить внимание на саму "разоблачающую" статью, в реальности аргументы в ней не ахти.

Ну хотя бы начало:

Quote (Галилеянка)
Этой истории на самом деле просто-напросто НЕ БЫЛО!!! Это поздняя вставка писателей так называемого нового завета. Придумана новелла и вставлена в текст для взыманиния денег и прочего имущества с прихожан. Правда грубовато сделано.

Многие из нас слушали проповеди о десятинах в церквах. Я сам некогда об этом очень искренне проповедовал.
Но знаете, я не могу вспомнить, чтобы я хоть раз в качестве аргумента приводил эту историю.
Потому что здесь речь идет не о десятине, а о том, что вообще все нужно отдать.
Никто из проповедующих конечно не делил все свое имение и не был бы в праве "проповедовать" нечто подобное другим.
Наоборот, для взымания денег использовались вполне себе "кашерные" места Писания из Левитов и Малахии. Так что тут ничего не надо было придумывать. Лучше бы уж тогда вставили где-нибудь фразу, что десятины по наследству перешли от левитов к апостолам. Но этого мы нигде не видим. Поэтому слабоватый аргумент.

Quote (Галилеянка)
Апостол, который был под благодатью, быстренько (3-4 часа), "окучил" двух людей, а потом с 12 стиха снова пошла благодать, знамения, чудеса, исцеления.

Подобный сленг вставляется для придания особой эмоциональности своим аргументам. Что тоже явный минус, поскольку лучше чтобы человек более взвешенно оценивал происходящее. Нигде не сказано, что Петр кого-то умертвил. Вполне возможно у людей просто сердце не выдержало. Может даже и чуда-то особо не было какого-то.

Quote (Галилеянка)
Давайте подумаем здраво, ну не дали в "общак" всю сумму, так скажите людям, что этого денежного взноса за "паспорт гражданина в ЦАРСТВа Небесного" МАЛОВАТО будет и расстались друзьями. А этим "событием" в фундамент новозаветней церкви положены два скелета. Инквизиция в дальнейшем продолжила дела этих "строителей коммунизма".

Кстати, если уж говорить об инквизиции, то во первых - к тому моменту Новый завет уже вполне себе сформировался и никто не мог внести тогда "удобные вставки". Во вторых, я не помню, чтобы инквизиция боролась с "неплательщиками". Мне кажется, с казной у католиков всегда все было в полном порядке.
Другое дело инакомыслящие. Но каким образом эта история могла бы быть привязана?
Поэтому мысль о инквизиции, как я считаю, притянута за уши для красного словца.

Quote (Галилеянка)
Адам и Хава умерли, хотя их предупредили: "Умрёшь, ЕСЛИ вкусишь". А Сапфиру (Вдову) даже не попытались предостеречь ("хорошо подумай как отвечать"), а сразу вопрос на засыпку! Дух Святой ТАК себя не ведёт.


А кто предупредил, например, Осию, который умер от того, что прикоснулся к ковчегу Завета?
Как все-таки люди любят говорить о том, что они мол уж точно знают, как бы повел себя Иисус (Дух Святой) в той или иной ситуации.

Quote (Галилеянка)
Б-г за недоплату денег не убивает, Он наказывает за беззакония. Т.е. за невыполнение Его закона. Нет такого закона, чтобы за утайку от цены убивать людей!!!

Возможно примеров с "недоплатой" в Библии нет, но есть пример с утайкой заклятого.
При желании вполне можно усмотреть сходные мотивы, ну и вобщем-то наказание.

Ну это так. Мое отношение к статье - не впечатляет.
Но сама идея - имеет право на существование. Думаю можно попробовать в этом посерьезнее разобраться.


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
ViatorОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 09:11 | Сообщение № 27

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 126
C нами с 29 Января 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Deniska,

С Богом!


"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Рим.8:38-39)
 
paralipomenonОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 09:57 | Сообщение № 28

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
А у меня возникает сразу вопрос, интересно, Дух Святой вчера и вовеки тот же. Ветхий завет написан по Его водительству, и до сих пор является актуальным, актуальным в прямом смысле слова. Потому что, как сказал Екклесиаст, нет ничего нового под солнцем. Люди не меняются и всё, что делалось с теми, сейчас происходит и с нами. Так почему же сомневаются в Духе Святом, Который руководил написанием Нового Завета, придумывая, что возможно там ошиблись, здесь дописали, одно наложилось на другое и прочее? По вашим представлениям Дух Святой какой-то бессильный. Как Он мог сотворить небо и землю, и человека? Как мог Бог сказать Своё Слово? Ведь даже такой малости сделать не может - донести до нас истиного Деяния о действиях Духа Святого в первоапостольской церкви.
Но мой Бог сильный, мой Господь Хозяин, и ничего не делает несовершенно. Если так поступил Дух с Ананией и Сапфирой, значит так в тот момент было нужно. И если донесли до нас такое положение в книге Деяний, значит так там и было, за исключением каких-то незначимых мелочей. Просто рассказывается о том, как опасно врать в полноте присуствия Божьего.
И сегодня все хотят, чтобы Господь в жизни присуствовал и многое совершал, но порой даже не понимают, что как бы не старались, не подойдёт, иначе можно и умереть. Ведь сколько лживости в хождении за Богом порой. Придумывают свои образы, свою интерпритацию, и лишаются принятия Господа Таким, Каков Он есть на самом деле. И часто боги в церквях совершенно не напоминают Того, Кто Своей Сильной мышцей сотворил небо и землю, явил Сына Своего для познания Себя. Всё продолжают ковырять слова, упуская разумение в Духе.


Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
ViatorОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 10:08 | Сообщение № 29

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 126
C нами с 29 Января 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
paralipomenon,

У меня даже возникла некотороя аллюзия с учением небезызвестного разоблачителя заговора историков "ученого" Фоменко - какой-то просто многовековой всемирный заговор христиан-антисемитов получается. Теперь еще где-нибудь найдут "протоколы христианских мудрецов, для полноты картины... smile

С Богом!


"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Рим.8:38-39)
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 10:23 | Сообщение № 30

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Я бы все-таки не стал сравнивать Новый Завет с Торой, записанной под диктовку Б-га. Разные калибры. Да и калибры ветхозаветних пророков и Луки, право, разные.
А еще, разные "калибры" у Кефы и у р. Йешуа (и чего это меня на "военную" тематику потянуло?). Однако же мы не видим подобных случаев в жизни Йешуа. Подсознательное влияние данной истории я вижу такое: новозаветняя церковь больше, выше, духовно сильнее, раз такое творилось. И даже пристать к ним никто не мог (хотя, в послании Кефы сказано, что БЫЛИ лжепророки в народе, и у вас они будут).
Т.е. это как минимум шероховатость в ткани библейских повествований, если даже не спектральное искажение))
Боюсь говорить на Б-га что-то такое, чего Он не совершал. Уж лучше, имхо, "неверие". smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Анания и Сапфира - первые жертвы инквизиции
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz