[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 4«1234»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Анания и Сапфира - первые жертвы инквизиции
Анания и Сапфира - первые жертвы инквизиции
LouizaОтправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 23:10 | Сообщение № 21

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor144)
Вы говорите про Савла, а я говорю про Павла. Имя Павел означает маленький.

В данный момент времени мы не разбираем значение имени Павел.
Сейчас речь идёт о том,что Господь знал его ещё тогда,когда он носил имя Савл и уже тогда ему было
предопределено стать апостолом.
Как строгий ревнитель закона, Савл не терпел апостолов и проповедуемого ими учения и хулил даже Самого
Иешуа гаМашиаха.
Так Савл быстро шел по гибельному пути. Но Господь, благоволивший уготовить в нем избранный Себе сосуд, чудесно призвал к обращению.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Viktor144Отправлено в: Среда, 23 Июня 2010, 23:22 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 66
C нами с 18 Октября 2008
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Louiza

Quote (Louiza)
Господь знал его ещё тогда,когда он носил имя Савл и уже тогда ему было
предопределено стать апостолом.

А знаете почему? Потому что при всей своей образованности и других почестях он был простым евреем.

 
ученикОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 00:26 | Сообщение № 23

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
я вот сейчас перечитала это место про Ананию и Сапфиру. :))
Слушайте, ведь апостол их не убивал. Ананию он только обличил во лжи.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 05:36 | Сообщение № 24

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Не знал я к какому "лагерю" пристать. Вроде, и доля здравого рассуждения есть у каждой стороны.
А насчитал три основных вариантов мнения по этому отрывку.
1. Это пророк "накосячил". (Константина)
2. Это более поздняя вставка и ничего такого не было (Мириам)
3. Это было, но нужно понимать более осторожно (Денис)

А посмотрел несколько под иным углом.
[BibleQuote]1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)[/BibleQuote]

Это введение условно можно было бы назвать "дисклеймер".
А теперь посмотрим в начало книги Деяний.
[BibleQuote]1 Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала...
(Деян.1:1)[/BibleQuote]

Все! Никакого упоминания об источнике информации. И в самом деле, откуда автору Деяний было известно, что там доподлинно произошло?
Он не называет события Деяний "совершенно известными между нами" событиями, не говорит о "тщательном исследовании всего с начала", не утверждает, что источником информации выступают "передавшие нам" "бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова".
Если история составлялась где-то за пределами Эрец Исраэль, неудивительно, что она богата вот такими странными "деталями".

Странно, очень странно, что человека хоронят, не уведомив жену, и когда приходит жена, ей говорят, мол, мы уже похоронили твоего мужа, и ты ложись. В зависимости от степени стойкости психики, эту женщину могла "кондрашка" хватить, и она могла умереть от шока. Факта "чуда" здесь как бы не наблюдается.
Поэтому, история, скорее всего, реальна. Только случиться она могла, скорее всего, опять же, имхо, не с Кефой, и не в Иерусалимской общине. Возможно также, что это часть истории, и что неосвященные моменты могли бы лучше прояснить суть дела. Но... при отсутствии "тщатеьлного исследования" и "бывших с самого начала очевидцев", не стоит, право, делать какие-либо далеко идущие заключения.



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 06:00 | Сообщение № 25

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Предлагаю такой вариант событий. В истории отразились два наложенных друг на друга события. Одно на самом деле произошло с Кефой и Ананией с Сапфирой. Другое произошло с другим каким-то "Петром", и, возможно, другим каким-то Ананией, в другое время, в другом месте.
Изначально слова, вложенные в уста Кефы, читались бы так. ВНИМАНИЕ!
И сказал ему Шимъон: для чего/после чего ("пошто") НАПОЛНИЛ САТАНА ТВОЕ СЕРДЦЕ? (Ведь) ты (все-таки) солгал (или представил лжецом) Духа Святости и лишил славы (присвоив себе) это место.
Это более или менее дословный перевод стиха.
"Ты надругался не над человеками, но над Б-гом..."
Меня не покидает ощущение, что будь эта история правдой, - и упомянут Дух Святости, дух пророчества, - Шимон говорил о более важных вещах, чем продажа дома. Что же могло беспокоить Шимона? Да вот что, например.
[BibleQuote]21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)[/BibleQuote]
Вывод: Ханания был лжепророком и, согласно законов Торы, был достоин смерти. Возможно, я не прав.
Ну, вот, я изложил свою точку зрения...
smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
DeniskaОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 09:00 | Сообщение № 26

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Я вполне допускаю, что история могла быть и вымышлена, или в ней присутствуют какие-то вымышленные элементы, которых не было в оригинале.
Но все же для меня это остается поучительной притчей.
Еще я бы хотел обратить внимание на саму "разоблачающую" статью, в реальности аргументы в ней не ахти.

Ну хотя бы начало:

Quote (Галилеянка)
Этой истории на самом деле просто-напросто НЕ БЫЛО!!! Это поздняя вставка писателей так называемого нового завета. Придумана новелла и вставлена в текст для взыманиния денег и прочего имущества с прихожан. Правда грубовато сделано.

Многие из нас слушали проповеди о десятинах в церквах. Я сам некогда об этом очень искренне проповедовал.
Но знаете, я не могу вспомнить, чтобы я хоть раз в качестве аргумента приводил эту историю.
Потому что здесь речь идет не о десятине, а о том, что вообще все нужно отдать.
Никто из проповедующих конечно не делил все свое имение и не был бы в праве "проповедовать" нечто подобное другим.
Наоборот, для взымания денег использовались вполне себе "кашерные" места Писания из Левитов и Малахии. Так что тут ничего не надо было придумывать. Лучше бы уж тогда вставили где-нибудь фразу, что десятины по наследству перешли от левитов к апостолам. Но этого мы нигде не видим. Поэтому слабоватый аргумент.

Quote (Галилеянка)
Апостол, который был под благодатью, быстренько (3-4 часа), "окучил" двух людей, а потом с 12 стиха снова пошла благодать, знамения, чудеса, исцеления.

Подобный сленг вставляется для придания особой эмоциональности своим аргументам. Что тоже явный минус, поскольку лучше чтобы человек более взвешенно оценивал происходящее. Нигде не сказано, что Петр кого-то умертвил. Вполне возможно у людей просто сердце не выдержало. Может даже и чуда-то особо не было какого-то.

Quote (Галилеянка)
Давайте подумаем здраво, ну не дали в "общак" всю сумму, так скажите людям, что этого денежного взноса за "паспорт гражданина в ЦАРСТВа Небесного" МАЛОВАТО будет и расстались друзьями. А этим "событием" в фундамент новозаветней церкви положены два скелета. Инквизиция в дальнейшем продолжила дела этих "строителей коммунизма".

Кстати, если уж говорить об инквизиции, то во первых - к тому моменту Новый завет уже вполне себе сформировался и никто не мог внести тогда "удобные вставки". Во вторых, я не помню, чтобы инквизиция боролась с "неплательщиками". Мне кажется, с казной у католиков всегда все было в полном порядке.
Другое дело инакомыслящие. Но каким образом эта история могла бы быть привязана?
Поэтому мысль о инквизиции, как я считаю, притянута за уши для красного словца.

Quote (Галилеянка)
Адам и Хава умерли, хотя их предупредили: "Умрёшь, ЕСЛИ вкусишь". А Сапфиру (Вдову) даже не попытались предостеречь ("хорошо подумай как отвечать"), а сразу вопрос на засыпку! Дух Святой ТАК себя не ведёт.


А кто предупредил, например, Осию, который умер от того, что прикоснулся к ковчегу Завета?
Как все-таки люди любят говорить о том, что они мол уж точно знают, как бы повел себя Иисус (Дух Святой) в той или иной ситуации.

Quote (Галилеянка)
Б-г за недоплату денег не убивает, Он наказывает за беззакония. Т.е. за невыполнение Его закона. Нет такого закона, чтобы за утайку от цены убивать людей!!!

Возможно примеров с "недоплатой" в Библии нет, но есть пример с утайкой заклятого.
При желании вполне можно усмотреть сходные мотивы, ну и вобщем-то наказание.

Ну это так. Мое отношение к статье - не впечатляет.
Но сама идея - имеет право на существование. Думаю можно попробовать в этом посерьезнее разобраться.


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
ViatorОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 09:11 | Сообщение № 27

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 127
C нами с 29 Января 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Deniska,

С Богом!


"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Рим.8:38-39)
 
paralipomenonОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 09:57 | Сообщение № 28

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
А у меня возникает сразу вопрос, интересно, Дух Святой вчера и вовеки тот же. Ветхий завет написан по Его водительству, и до сих пор является актуальным, актуальным в прямом смысле слова. Потому что, как сказал Екклесиаст, нет ничего нового под солнцем. Люди не меняются и всё, что делалось с теми, сейчас происходит и с нами. Так почему же сомневаются в Духе Святом, Который руководил написанием Нового Завета, придумывая, что возможно там ошиблись, здесь дописали, одно наложилось на другое и прочее? По вашим представлениям Дух Святой какой-то бессильный. Как Он мог сотворить небо и землю, и человека? Как мог Бог сказать Своё Слово? Ведь даже такой малости сделать не может - донести до нас истиного Деяния о действиях Духа Святого в первоапостольской церкви.
Но мой Бог сильный, мой Господь Хозяин, и ничего не делает несовершенно. Если так поступил Дух с Ананией и Сапфирой, значит так в тот момент было нужно. И если донесли до нас такое положение в книге Деяний, значит так там и было, за исключением каких-то незначимых мелочей. Просто рассказывается о том, как опасно врать в полноте присуствия Божьего.
И сегодня все хотят, чтобы Господь в жизни присуствовал и многое совершал, но порой даже не понимают, что как бы не старались, не подойдёт, иначе можно и умереть. Ведь сколько лживости в хождении за Богом порой. Придумывают свои образы, свою интерпритацию, и лишаются принятия Господа Таким, Каков Он есть на самом деле. И часто боги в церквях совершенно не напоминают Того, Кто Своей Сильной мышцей сотворил небо и землю, явил Сына Своего для познания Себя. Всё продолжают ковырять слова, упуская разумение в Духе.


Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
ViatorОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 10:08 | Сообщение № 29

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 127
C нами с 29 Января 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
paralipomenon,

У меня даже возникла некотороя аллюзия с учением небезызвестного разоблачителя заговора историков "ученого" Фоменко - какой-то просто многовековой всемирный заговор христиан-антисемитов получается. Теперь еще где-нибудь найдут "протоколы христианских мудрецов, для полноты картины... smile

С Богом!


"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Рим.8:38-39)
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 10:23 | Сообщение № 30

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Я бы все-таки не стал сравнивать Новый Завет с Торой, записанной под диктовку Б-га. Разные калибры. Да и калибры ветхозаветних пророков и Луки, право, разные.
А еще, разные "калибры" у Кефы и у р. Йешуа (и чего это меня на "военную" тематику потянуло?). Однако же мы не видим подобных случаев в жизни Йешуа. Подсознательное влияние данной истории я вижу такое: новозаветняя церковь больше, выше, духовно сильнее, раз такое творилось. И даже пристать к ним никто не мог (хотя, в послании Кефы сказано, что БЫЛИ лжепророки в народе, и у вас они будут).
Т.е. это как минимум шероховатость в ткани библейских повествований, если даже не спектральное искажение))
Боюсь говорить на Б-га что-то такое, чего Он не совершал. Уж лучше, имхо, "неверие". smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
paralipomenonОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 11:19 | Сообщение № 31

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Т.е. это как минимум шероховатость в ткани библейских повествований, если даже не спектральное искажение)) Боюсь говорить на Б-га что-то такое, чего Он не совершал. Уж лучше, имхо, "неверие".

Это конечно, если есть такое понимание, но если есть разумение о том, что такое Новый Завет, ибо Сам Иисус сказал, что придёт Дух истины и наставит вас на всё, и научит вас всему, то я ни в коем случае не буду сомневаться в том, что всё Писание Богодухновенно. Ибо повстречалась со Христом не исследуя Тору, не было у меня тогда такой возможности, но вот Библию приобрела, и стала исследовать с помощью Дерека Принца, так как сама ничего не понимала. А он всё очень хорошо объясняет, и при этом очень мне понравилось то, что он был с двумя высшими образованиями, и знал иврит, и знал греческий. И при этом так уверенно говорил о Том, Кого встретил на своём пути. Я тоже Его встретила, и знаю, что Он сильный и Он Царь, и то, что Он говорит, исполняется на 100%.
Сказал, что в нашей бывшей общине будет конец, и сегодня мы это и наблюдаем, сказал, что ожидает Его людей, и это сейчас и происходит.
Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему, должны поклоняться в духе и истине. Дух и Слово - это дух и истина. Слово без Духа, это учебник без учителя. И такого можно напридумывать своими, порой тупыми, мозгами.
А ведь надумывают кучу всего...и при этом у всех них начинается приземление Христа, и возвышение себя самого со своей мудростью.


Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 11:36 | Сообщение № 32

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (paralipomenon)
Это конечно, если есть такое понимание, но если есть разумение о том, что такое Новый Завет, ибо Сам Иисус сказал, что придёт Дух истины и наставит вас на всё, и научит вас всему, то я ни в коем случае не буду сомневаться в том, что всё Писание Богодухновенно

Так в том и дело, что у автора Деяний нет претензий на богодухновенность!
smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 11:40 | Сообщение № 33

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Так в том и дело, что у автора Деяний нет претензий на богодухновенность!

Я бы даже сказал, нет претензий на достоверность, не только на богодухновенность))


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
paralipomenonОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 12:26 | Сообщение № 34

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Я бы даже сказал, нет претензий на достоверность, не только на богодухновенность))

а остальное тогда не важно ведь? Как хоронили мужа. как жену, и прочее...


Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
ViatorОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 12:39 | Сообщение № 35

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 127
C нами с 29 Января 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
M-SHULAM, на самом деле даже достоверность Евангелий можно подвергнуть сомнению. У меня есть весьма искусно составленная книженция на эту тему - там потрошатся и все обычные для христиан аргументы (включая исторические) об историчности Христа, и о Его деяниях, и о смерти и воскресении. Хорошо потрошатся, логично, с привлечением всей мудрости мира. Если бы вышел на диспут с автором этой книги - чувствую, он меня бы загнал в угол...

С Богом!


"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Рим.8:38-39)
 
LouizaОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 13:30 | Сообщение № 36

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Viator)
Теперь еще где-нибудь найдут "протоколы христианских мудрецов, для полноты картины...

Брат Viator, "Протоколы христианских мудрецов " мне не попадались,
а вот "Протоколы советских мудрецов " существуют .


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ученикОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 13:36 | Сообщение № 37

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
Вполне возможно у людей просто сердце не выдержало.

да, именно на это и похоже. Ведь апостол не угрожал Анании и вряд ли он подумал про себя:"Умри на месте, несчастный!" Может, Петр и не предполагал, что это произойдет. Такое впечатление, что Анания умер на месте от ужаса, от остановки сердца. Будто он сам "увидел" Бога, Которому солгал, и сразу упал замертво.

То, что там происходило, это не сегодняшние "собрания исцеления", куда в основном все идут лишь за физическим исцелением, где поорут на "языках", попоют, потанцуют, похлопают, кому-то приезжая знаменитость "попророчествуют" то, что льстит слуху, а потом говорят:"Такое присутствие Божье было, даже когда еще в зал не вошли". А потом вернулись к обыденным своим земным делам, различного вида сетевому маркетингу, барменталю, серагему, кингз кэпитал и т.п. И полное отсутствие Бога. Отсутствие страха Божьего.

Отредактировал/а: ученик - Четверг, 24 Июня 2010, 13:38
 
ученикОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 13:52 | Сообщение № 38

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
А как написано в Откровение 11
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. 4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. 5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. 6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
 
ученикОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 14:30 | Сообщение № 39

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
Конец благодати, начало смертной казни

вот как раз, Анания и Сапфира пренебрегли Божьей благодатью, они закрыли свои сердца для неё, допустив корысть,подлость и обман.

 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 24 Июня 2010, 14:40 | Сообщение № 40

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Тут много типичных оправданий и пониманий этой истории, но мне теперь это не кажется актуальным. Корень где-то глубже. Как бы они не согрешили и что бы не сделали - такое наказание несоразмерно содеянному. Что-то не сходится.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Анания и Сапфира - первые жертвы инквизиции
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz