[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » "Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" Увы, нет
"Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" Увы, нет
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 06 Сентября 2018, 20:28 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5534
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Автор послания "от Иоанна" вложил в уста Иисуса следующий пассаж: (10:34) "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, — Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"

Режет слух выражение "в Законе вашем", но не это здесь самое интересное.

Выходит так, что если Иисус и знал Писание, то читал его в греческом переводе, т.е. изучал Септуагинту. Иначе, как объяснить его непонимание оригинального текста? Если он - сам бог, как же он не разумел, о чем идет речь? Но даже если он не бог, а обычный иудей, претендовавший на толкование Торы, всё равно кажется маловероятным, чтобы он сказал то, что зафиксировано в вышеприведенном отрывке, тем более, что "цитируемое" Иисусом место находится не "в Законе", т.е. не в Торе, а в Псалмах. Впрочем, мы не можем однозначно исключать тот факт, что нечто подобное Иисус действительно говорил, правда, учитывая, что "послание от Иоанна" писалось сотни лет спустя, рассчитывать на дословное цитирование не приходится.

В любом случае, уже не важно, кто это сказал и кто записал. Проблема в том, что и в отрывке из НЗ, и в Септуагинте (в переводе стиха из Псалма) значится греческое слово "теос" - "бог", "божество". А вот еврейское слово "элохим", использованное в оригинале, имеет более обширное значение, и должно обязательно трактоваться в контексте.

Христиане, как обычно, манипулируют Писанием, искажая подлинный смысл слов Всевышнего. Давайте посмотрим, как они понимают сказанное Иисусом.

Некий св. Игнатий Брянчанинов учит: "Вселение Бога в человека есть вместе и теснейшее соединение Бога с человеком; человек-тварь соделывается причастником Божественного естества (2 Пет. 1,4)! Человек, достигший такого состояния, называется богом по благодати! Такому состоянию призваны все мы Творцом при сотворении, в прародителях наших, как возвестил Сам Творец: Аз рех: бози есте (Пс. 81, 6)".

Некий Великий Василий говорит: "То, что движимо Духом Святым, стало движением вечным, живым, святым; со вселением в него Духа, человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, Бога, будучи раньше землей и пеплом".

Достоинство ангела - ладно, но "достоинство Бога"?!.. Выходит, уже не только Иисус возведен в ранг божества. "Святая мысль политеистов" пошла дальше. Оказывается, и те, в кого "вселился Бог", тоже Боги! Вот так номер!.. Если бы христиане, в поиске истины, обращались не к старославянской Библии, а к еврейскому оригиналу Священного Писания, они бы не залезли в такие дебри.

Раввинам задали вопрос: "Что значат слова Давида «Псалом Асафа. Бог стал в сонме БОГОВ; среди БОГОВ произнес суд… Я сказал: вы — БОГИ, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей» (Пс. 81:1, 6—7). Почему то, что он говорит, похоже на слова многобожника (не дай бог)?" Артем

Отвечает рав Овадья Климовский:

"Шалом, уважаемый Артем! Ваш вопрос справедлив, если пользоваться тем переводом, который Вы процитировали. Позвольте привести перевод интересующего нас отрывка с сайта Толдот. Кстати, в сохранившейся у нас нумерации этот псалом идет под номером 82.

(1) Псалом Асафа. Б-г стоит (присутствует) в общине Б-жьей, среди судей судит Он. (2) Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым? Сэла! (3) Судите бедного и сироту, угнетенного и нищего судите праведно. (4) Выручайте бедного и нищего, от руки нечестивых спасайте. (6) Сказал я: ангелы вы и «сыновья Всевышнего» все вы…

Дело в том, что слово эло-им используется в Танахе не только как Имя Всевышнего, но и как обозначение людей, наделенных властью, в данном случае — судей. Теперь смысл псалма очевиден: Асаф укоряет несправедливых судей, отмечая значимость их работы: там, где заседает суд, пребывает Шехина — Б-жественное присутствие (Гмара в трактате Сангедрин отмечает, что это также накладывает на судей большую ответственность — они должны помнить, Кто взыщет с них за неправедный суд). Вы, говорит автор псалма, должны быть подобны ангелам, но, судя по вашим поступкам, это не так. Разъясняет комментарий Мецудот Давид: «…вы не получите защиты от Всевышнего, и умрете, как обычные люди». А Радак поясняет: «…в отличие от праведников, душа которых поднимается в Высшие миры, где обитают ангелы, ваша душа умрет вместе с телом»
".

В журнале Беерот также написано: "Первый человек был изначально велик и чист настолько, что даже ангелы хотели петь ему славу. Еврейский народ прошел путь в сорок девять дней очищения и объявил о чистоте своих помыслов в служении Всевышнему, сказав: «исполним и услышим», поставив на первое место исполнение воли Всевышнего по отношению к ее пониманию. Сходство заметно и в последствиях греха: потеря высочайшего духовного уровня, «скатывание» в совершенно другую реальность. «Потерян рай» — и приходит (или возвращается) смерть, как сказано: «Сказал Я: ангелы вы и сыновья Всевышнего все вы», — и сразу за этим: «Однако, как человек (адам – намек на Первого человека) умрете, и, как любой сановник, упадете» (Теилим, 82:6,7)…".

Чтобы помочь людям вернуть тот высочайший духовный уровень Первого человека, которым обладал Адам до грехопадения, Творец подарил нам Тору. Только лишь исполнение воли Всевышнего может способствовать "возвращению в рай" и приближению к тому уровню святости, на котором Он хочет нас видеть.

Возвращаясь к НЗ, возникает вопрос: на каком основании Иисуса обвинили в богохульстве? Не потому ли, что он заявил: "Я и Отец - одно"? "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом".

Вполне справедливо. Как мы уже выяснили, шаткое утверждение о собственной божественности с отсылкой к написанному в Псалме, не выдерживает критики. Неужели Иисус действительно считал себя Б-гом?... Именно этот факт вызывает у меня наибольшие сомнения в аутентичности данного отрывка. По всей видимости, ситуация была смоделирована греческим автором "послания от Иоанна" для ретроактивного обожествления Христа. Для греков вполне нормально было поставить на одну планку бога и "сына божьего"-богочеловека. А у Иудеев есть только Один Б-г, у которого не может быть "божественных сыновей", т.е. сыновей, обладающих равными с Ним божественными качествами.

Придется христианам, считающим себя богами, "закатать губу обратно".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
anatol90Отправлено в: Четверг, 06 Сентября 2018, 22:34 | Сообщение № 2

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 92
C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Чтобы помочь людям вернуть тот высочайший духовный уровень Первого человека, которым обладал Адам до грехопадения, Творец подарил нам Тору. Только лишь исполнение воли Всевышнего может способствовать "возвращению в рай" и приближению к тому уровню святости, на котором Он хочет нас видеть.
Тот высочайший духовный уровень как до грехопадения (и даже выше) будет только в Царствии Небесном! В Торе написано "не прелюбодействуй", а Иисус объяснил полный смысл этой заповеди - если мужчина смотрит на женщину с вожделением то он уже прелюбодействовал с ней в сердце своём (даже если и по плоти не прелюбодействовал).
 
Denis1979Отправлено в: Четверг, 06 Сентября 2018, 22:59 | Сообщение № 3

Постоянный участник
Сообщений: 76
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
anatol90
Где в вашем понимании Царствие Небесное?
На Небе,в духовных мирах?
Как тогда Иисус попал туда со своим телом?


Отредактировал/а: Denis1979 - Четверг, 06 Сентября 2018, 22:59
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 07 Сентября 2018, 14:33 | Сообщение № 4

Администратор
Сообщений: 5534
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Великий Василий ()
со вселением в него Духа, человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, Бога, будучи раньше землей и пеплом
видимо, Василий невнимательно читал Писание. Как происходило сотворение человека:

Быт. 2:7 "И сформировал Господь Б-г человека - прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живым существом".

Комментарии РаШи:
"и сформировал": Две буквы "юд" в וייצר указывают на два формирования - одно для этого мира, а другое для восстания из мертвых. Что же касается животных, которые не предстанут пред Судом, ויצר 2, 19 не написано с двумя "юд" [Берешит раба 14].
"прах с земли": Он собрал прах для него (для образования человека) со всей земли, с четырех концов, чтобы, где бы он ни умер, она приняла бы его для погребения. Другое объяснение: Он взял его прах с того места, о котором сказано: "Жертвенник земляной сделай Мне" [Имена 20,20]. И да будет (земля) ему искуплением, чтобы он мог устоять [Берешит раба 14].
"и вдохнул в ноздри ему": Он создал его из земного и небесного (букв.: из нижних и вышних): тело из земного, а душа из небесного. Поскольку в первый день были сотворены небо и земля; во второй сотворил Он свод для вышних, в третий день зримой стала суша для нижних; в четвертый день сотворил Он светила для вышних, в пятый день воскишели воды для нижних, - в шестой день надлежало создать нечто из вышних и из нижних. В противном же случае возникла бы зависть в мироздании (среди сотворенных), ибо одни превзошли бы других творением одного дня [Берешит раба 12].
"живым существом": (букв. : живою душой). Скот и зверь также были названы "живой душой" [1,20-21-24], но (душа) человеческая живее всех, поскольку он (человек) наделен рассудком и речью (сверх того, что присуще другому живому существу).

Так что, человек не просто "прах и пепел", поскольку он изначально обладает частичкой Всевышнего.

Цитата anatol90 ()
Тот высочайший духовный уровень как до грехопадения (и даже выше) будет только в Царствии Небесном!
ага, он автоматически "возникнет из воздуха"... Как бы не так. Для того, чтобы его достичь, нужно немало потрудиться. Как говорят: "без труда не выловишь и рыбки из пруда".

Цитата anatol90 ()
а Иисус объяснил полный смысл этой заповеди
все намного серьезнее. Его объяснение меркнет по сравнению с истиной и комментариями мудрецов:

Мидраш: Седьмая Заповедь: не прелюбодействовать. «Не совершай прелюбодеяния!» Всевышний карает грех прелюбодеяния особенно сурово. Он проявляет долготерпение в случае любого греха, кроме безнравственности. Наши Мудрецы от имени р. Ханины учили: «Человек, совершающий прелюбодеяние, нарушает все Десять Заповедей». Некоторые люди, обеспокоенные этим заявлением, обратились к р. Ханине за разъяснениями. Они сказали: «Мы согласны, что прелюбодей и прелюбодейка виновны в нарушении следующих девяти Заповедей:

«Я твой Б-г», — поскольку прелюбодейка отрицает Б-га.
«У тебя не должно быть других богов», — ибо действия прелюбодейки подобны идолопоклонству. Так же как она оставила своего мужа ради другого мужчины, прелюбодейка может отказаться от Всемогущею и пойти служить идолам.
«Ты не должен клясться попусту Именем Всевышнего», — потому что прелюбодей будет клясться, что он невинен.
«Чти отца своего», — ибо прелюбодейка родит ребенка, который не будет знать своего истинного отца и поэтому не сможет почитать его.
«Не убивай», — поскольку любой прелюбодей уверен, что убьет или будет убит, если попадется на месте преступления.
«Не прелюбодействуй».
«Не укради» — прелюбодей крадет жену другого человека.
«Не отзывайся о твоем ближнем свидетельством ложным», — ибо прелюбодейка будет свидетельствовать своему мужу: «Я беременна от тебя».
«Не домогайся», — потому что прелюбодей домогается того, что принадлежит другому человеку.

Итак, мы понимаем, как прелюбодеи нарушают девять Заповедей. Однако мы не понимаем, как они нарушают Заповедь «Помни день Шабата, чтобы освятить его». Р. Ханина ответил: «Рассмотрим случай, когда не коэн (не священник) совершает прелюбодеяние с женой коэна. Тогда ребенок будет считаться коэном. Он будет выполнять работу в Храме даже в Шабат, например, раскладывать дрова на жертвеннике и зажигать на нем огонь, что разрешается делать лишь коэну. А поскольку он не коэн, он тем самым оскверняет Шабат».


"Прелюбодеяние в сердце" не так страшно, поскольку оно разрушает только самого "прелюбодея". И это вещь поправимая. А вот реальные действия, связанные с прелюбодеянием, наносят непоправимый вред множеству людей, и вместо исправления мира, разрушают его.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
swet2110Отправлено в: Пятница, 07 Сентября 2018, 16:34 | Сообщение № 5

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
Тот высочайший духовный уровень как до грехопадения (и даже выше) будет только в Царствии Небесном! В Торе написано "не прелюбодействуй", а Иисус объяснил полный смысл этой заповеди - если мужчина смотрит на женщину с вожделением то он уже прелюбодействовал с ней в сердце своём (даже если и по плоти не прелюбодействовал).


Это не выполнимо и невозможно.

Тогда бы мужчины все ходили холостыми и род человеческий вымер.

Б-г дал на Хориве ВЫПОЛНИМЫЕ Заповеди,так исполняйте их, не беритесь за невозможное человеку.)))


Отредактировал/а: swet2110 - Пятница, 07 Сентября 2018, 22:03
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 11 Сентября 2018, 08:48 | Сообщение № 6

Администратор
Сообщений: 5534
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
Иисус объяснил полный смысл этой заповеди
и вот последствия его объяснения (и прямые, и косвенные):

1кор. 5:1-2 "Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело".

Главное, чтобы "в сердце не прелюбодействовали", а что творят в постели ... вообще не важно. И речь ведь идет о "рожденных свыше" христианах, о тех, которые уверены, что "дьявол не прикасается к ним"! Некий "внешний дьявол" может и не прикасается, а реальный внутренний враг всецело правит ими.

Вот к чему приводит отмена заповедей Творца. Этот частный случай вскрывает глобальную проблему, которая заключается в самом отношении к святости и праведности. Когда "закон заменяется на благодать", люди перестают бояться греха. А если им вдобавок внушают, что "спасение не от дел", то вообще возникает полная "духовная анархия".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
anatol90Отправлено в: Четверг, 13 Сентября 2018, 00:01 | Сообщение № 7

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 92
C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Это не выполнимо и невозможно.

Выполнимо и возможно, да!!!!!!! Это действительно так!!!!!

Цитата Галилеянка ()
Главное, чтобы "в сердце не прелюбодействовали"

Как можно так сознательно искажать смысл Нового Завета!!!!!!!! Если бы вы боялись Бога Израилева то вы бы не клеветали.
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 13 Сентября 2018, 09:37 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
Как можно так сознательно искажать смысл Нового Завета!!!!!!!!


Что видим,то и говорим.
Цитата anatol90 ()
Если бы вы боялись Бога Израилева то вы бы не клеветали.


А вот это Вы зря,нет клеветы,эти слова Вы бы лучше сказали тем,кто научил Вас этой христианской ЛЖИ.)))

Цитата anatol90 ()
Выполнимо и возможно, да!!!!!!! Это действительно так!!!!!


У Вас и лоб наверное весь изранен ?
(бедный Анатолий))))

Потому что это можно избежать только с опущенными глазами  при ходьбе,но при опущенной к земле голове  столбов невидно.)))
 
swet2110Отправлено в: Пятница, 14 Сентября 2018, 12:54 | Сообщение № 9

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
anatol90, можно вас спросить,зачем вы (христиане) боженьку своего едите и пьёте его кровушку ?

Не людоеды ли вы,не кровопийцы ?

Нет ?
 
Denis1979Отправлено в: Понедельник, 17 Сентября 2018, 23:27 | Сообщение № 10

Постоянный участник
Сообщений: 76
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
anatol90, можно вас спросить,зачем вы (христиане) боженьку своего едите и пьёте его кровушку ?Не людоеды ли вы,не кровопийцы ?

Нет ?
Нет ничего нового под солнцем.Продолжение культов Митры и Бахуса. wacko
Митраисты тоже приобщались к своему богу.


Отредактировал/а: Denis1979 - Понедельник, 17 Сентября 2018, 23:28
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 18 Сентября 2018, 03:08 | Сообщение № 11

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
Нет ничего нового под солнцем.Продолжение культов Митры и Бахуса. Митраисты тоже приобщались к своему богу.


Вот пожалуй и ответ всем на вопрос:"Куда делось тело Иисуса ?".

Видимо апостолы после распятия вспомнили,как он говорил им есть его тело и пить его кровь в его воспоминание,вот они вспомнили и "причастились", чтобы скрыть это,придумали "воскресение",и ладушки,.)))

Почему раньше об этом ни кто не догадался?


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 18 Сентября 2018, 08:08
 
sofiya111Отправлено в: Вторник, 18 Сентября 2018, 20:19 | Сообщение № 12

Постоянный участник
Сообщений: 181
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Человечина.....Как неожиданно..... wacko

Войди в буквы Торы -там твое спасение .
 
swet2110Отправлено в: Среда, 19 Сентября 2018, 03:23 | Сообщение № 13

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата sofiya111 ()
Человечина.....Как неожиданно.....


Что тут неожиданного.
Христиане едят человечину раз в неделю,а некоторые и каждый день и пьют человеческую кровь,так как они верят в то,что  "причастие" ,после определённого обряда (колдовства),действительно становится настоящим мясом и кровью Иисуса.

...бедный Иисус...

"В православном катехизисе святителя Филарета (Дроздова) сказано: «Причащение есть таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается)  Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в жизнь вечную»"

получается так,что все христиане людоеды...,так как едят плоть и пьют кровь своего бога Иисуса,который у них  100 % человек и 100% бог.


Отредактировал/а: swet2110 - Среда, 19 Сентября 2018, 08:06
 
anatol90Отправлено в: Среда, 19 Сентября 2018, 20:35 | Сообщение № 14

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 92
C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
anatol90, можно вас спросить,зачем вы (христиане) боженьку своего едите и пьёте его кровушку ?

swet2110, а мы Его и не едим буквально, и это только в православной традиции есть учение """"""""""в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в жизнь вечную"""""""""""""""

В евангельском понимании это ОБРАЗ соблюдения Христовых заповедей, не буквально есть плоть и пить кровь.

Такое ощущение что здесь на форуме лишь бы высмеять Иисуса, Новый Завет, ЛИШЬ БЫ ПРИДРАТЬСЯ, для вас это уже стало развлечением что-ли. То есть адекватно думать о Новом Завете уже не хотите, всё воспринимаете в штыки. ЛЮБАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ У ВАС УЖЕ ЗАВЕДОМО ВОСПРИНИМАЕТСЯ С НАСМЕШКОЙ К ХРИСТИАНСТВУ, ЗАВЕДОМО!!!!! У вас на иудаизм время остается? Вам не стыдно тратить время которое вы могли потратить на иудаизм, вы тратите на критику христианства. Вы уж определитесь что у вас за форум, если иудаизм то иудаизм (и вам легче жить будет), думаете Богу Израилеву служите что высмеиваете христианство, вы глубоко ошибаетесь, этим вы только вредите своей душе. А если вам нравится критиковать другие веры то создайте разделы критики других вер, может вам ещё веселее станет жить. Это всё равно что к вам в дом пришёл друг еврей, а вы нет чтобы говорить об иудаизме с ним говорите во что христиане верят, ну тогда поговорите обо всех верах которые есть в мире, хватит только уже над нашей верой смеяться.

А ЕСЛИ ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ И НЕ ПОКАЕТЕСЬ, ПО ХРИСТИАНСКОМУ УЧЕНИЮ ВЫ ПОНИМАЕТЕ ГДЕ ВЫ БУДЕТЕ? А ВЫ ЕЩЁ СМЕЕТЕСЬ НАД ИИСУСОМ, СМЕХ СМЕХОМ, А ЖИЗНЬ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЗАКОНЧИТЬСЯ.

Цитата swet2110 ()
У Вас и лоб наверное весь изранен ?
(бедный Анатолий))))

Потому что это можно избежать только с опущенными глазами при ходьбе,но при опущенной к земле голове столбов невидно.)))

Если родился мужским полом то это не значит что обязательно смотреть на девушек с искушением. Если фокусируешься на лице (и ещё при этом молишься о ком-то, или об этой девушке чтобы Господь привёл её ко спасению) то нет никакого искушения, надо смотреть на лица, а не на ноги.


Отредактировал/а: anatol90 - Среда, 19 Сентября 2018, 20:38
 
Denis1979Отправлено в: Среда, 19 Сентября 2018, 21:49 | Сообщение № 15

Постоянный участник
Сообщений: 76
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
Такое ощущение что здесь на форуме лишь бы высмеять Иисуса
Дело не в Иисусе,галилейском учителе-проповеднике(по крайней мере так он видится в Евангелиях),а в тех,кто якобы следует его учению,при этом  совместив все мистерии  и мифы языческих культов.
Не всегда дело в санях,если они не едут.

Цитата anatol90 ()
А ЕСЛИ ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ И НЕ ПОКАЕТЕСЬ, ПО ХРИСТИАНСКОМУ УЧЕНИЮ ВЫ ПОНИМАЕТЕ ГДЕ ВЫ БУДЕТЕ?
А вы понимаете ,что нарушаете Заповеди Завета с Ноахом?
Цитата anatol90 ()
привёл её ко спасению
Ваше спасение не доказуемо,не опровергаемо,как и наше.
Поэтому говорить можно что угодно.
Я верю только ТаНаХу и Устной Торе.

Цитата anatol90 ()
Вам не стыдно тратить время которое вы могли потратить на иудаизм, вы тратите на критику христианства. Вы уж определитесь что у вас за форум
А что вы здесь делаете?
Проповедь в миссионерских целях?
Так уже поздно.Наелись вашим христианством.Никакого развития и духовный тупик в нём.


Отредактировал/а: Denis1979 - Среда, 19 Сентября 2018, 21:50
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 20 Сентября 2018, 02:28 | Сообщение № 16

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
ЛЮБАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ У ВАС УЖЕ ЗАВЕДОМО ВОСПРИНИМАЕТСЯ С НАСМЕШКОЙ К ХРИСТИАНСТВУ, ЗАВЕДОМО!!!!!


Анатолий,это не так,в христианстве есть что то хорошее,всё же.
Ложь просто должна содержать частицы правды,чтобы быть более убедительной,именно по этой причине в христианстве всё же есть и правда,но эту правду за завесой христианской лжи уже невидно .

Цитата anatol90 ()
swet2110, а мы Его и не едим буквально, и это только в православной традиции есть учение....


Но вот я читаю слова христиан и меня начинает тошнить,какая мерзость...  (извините):

"http://theme.orthodoxy.ru/saints/vasiliy_velikiy.html
Житие святого отца нашего
Василия Великого, архиепископа Кесарийского


Господь Бог некоторыми чудесными знамениями засвидетельствовал еще при жизни Василия об его святости. Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей, желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей, и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел на утро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения.Василий же, воздав благодарение Богу, немедленно окрестил еврея со всем его семейством."

или вот :

"Святитель Григорий Декаполит.
Историческое сказание о видении, которое видел сарацин, уверовал и стал мучеником за Господа нашего Иисуса Христа.
Название на сайте ПРАВОСЛАВИЕ.РУ даётся в другом переводе: "Историческое сказание весьма полезное и сладчайшее для всех, о видении, которое видел сарацин, уверовал [и стал] мучеником за Господа нашего Иисуса Христа".

В "Житие Святого Георгия" рассказ о сарацине входит под названием "Правдивое, весьма назидательное и исполненное сладости повествование Григория о видении, которое некогда было одному сарацину, и он, обратившись после этого, приял мученичество за Господа нашего Иисуса Христа".

"А день тот был праздником, и приближался час [совершения] Божественной Литургии, священник же, [которому] надлежало начинать Божественную проскомидию, очень боялся сарацина; как он мог начинать бескровную жертву перед ним! И [тогда] другой священник, сослужащий тому, сказал священнику, которому надлежало священнодействовать: «Не бойся. Разве ты не видел великое чудо? Что смущаешься?» Итак, вышеуказанный священник без страха начал святую проскомидию.
Узнав об этом, сарацин пришёл посмотреть, что намеревается делать священник. Священник начал Божественную проскомидию и взял хлеб, чтобы подготовить святую жертву, сарацин же увидeл, будто священник взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос!
Видя всё это, сарацин пришёл в гнев и исполнился яростью на священника, желая убить его. Когда же приблизилось время Великого Входа, сарацин увидeл снова, и более явно, младенца на дискосе, разделённого на четыре части, и кровь его в чаше, и опять пришёл в ярость. Приближался конец Божественной Литургии и некоторые христиане желали получить Божественное Таинство, и как только священник сказал: «со страхом Божиим и верою приимите», все христиане преклонили свои головы в поклоне и некоторые из них выступили вперёд, чтобы принять Божественное Таинство. Снова, в третий раз, увидeл сарацин, что священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца.Когда же кающиеся христиане принимали Божественное Таинство, то сарацин, видя, что они получали [частицы] тела и крови младенца, исполнялся гневом и яростью на всех [их].
Наконец, после завершения Божественной Литургии священник раздал антидор всем христианинам, снял все священнические облачения и из пречистейшего хлеба предложил и сарацину. Но тот сказал по-арабски: «Что это?» Священник ответил: «Господин, это [частица] из хлеба, на котором мы служили Литургию». И сарацин сказал с гневом: «На этом, [говоришь] служили Литургию, собака, кровавый убийца, нечестивец? Разве я не видел, как ты взял и разрезал младенца, и кровь его лил в чашу и разделил его тело и положил на диске члены его, здесь и здесь? Разве я не видeл всего этого, ты, грязный убийца? Разве не видел я тебя ядущим и пьющим из тела и крови младенца, и ты даже предложил то же другим, так что теперь они имеют в своих устах [частицы] истекающей кровью плоти?»
Священник же, услышав это и придя в изумление, сказал: «Господин, я грешен, и не способен видеть такое таинство. После того же, как ты, господин, это таинство узрел, верую Богу, что ты - великий человек».
Сарацин промолвил: «Разве это [на самом деле] было не так, как я видел?» И священник [сказал]: «Да, господин мой, это так и есть; но я, поскольку грешен, таинство сие не имею силы созерцать, если не [под видом] хлеба и вина; и об этих хлебе и вине мы веруем и почитаем и священнодействуем как во образ тела и крови Господа нашего Иисуса Христа. Так что даже такие великие и предивные Отцы, светильники и учители Церкви, как великий Василий, прославленный Златоуст и богослов Григорий, и те сию грозную и ужасающую тайну не видели. Как же мне увидеть это?»
Сарацин, услышав это, смутился, и приказал своим слугам и всем, кто здесь был, оставить церковь. [Тогда] он взял священника за руку и сказал: «Как я увидел и удостоверился, велика есть вера христиан. Так что, если есть на то воля твоя, крести меня, отец»".

"Хлеб - это не просто таинство, но подлинное
тело Христа, которое едят зубами"
 (с)

Беренгар Турский (1059 год)"...что я буду глотать, есть истинное
тело и кровь, меня резануло по сердцу..."
 (с)

Л. Н. Толстой о причастии ."Разве можно, не превращаясь в дурака, воображать,
что белый хлеб и красное вино превращаются в бога?"

(с) перефразированный Вольтер"

Анатолий,я просто не верю,чтобы еврей возжелал стать людоедом,как это написано в первой,приведённой мной,выдержке,скорее его вырвало и он убежал от этой мерзости.

Может я что то понимаю превратно ?


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 20 Сентября 2018, 04:38
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 20 Сентября 2018, 02:48 | Сообщение № 17

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
У вас на иудаизм время остается? Вам не стыдно тратить время которое вы могли потратить на иудаизм, вы тратите на критику христианства. Вы уж определитесь что у вас за форум, если иудаизм то иудаизм (и вам легче жить будет), думаете Богу Израилеву служите что высмеиваете христианство, вы глубоко ошибаетесь, этим вы только вредите своей душе. А если вам нравится критиковать другие веры то создайте разделы критики других вер, может вам ещё веселее станет жить. Это всё равно что к вам в дом пришёл друг еврей, а вы нет чтобы говорить об иудаизме с ним говорите во что христиане верят, ну тогда поговорите обо всех верах которые есть в мире, хватит только уже над нашей верой смеяться.

Анатолий,ваша вера была и моей,именно поэтому я и разговариваю об этом,чтобы убедится в правоте или неправоте.

Поверьте,смеяться мне не хочется,хочется только плакать,и мне важны ваши ответы.

Цитата anatol90 ()
В евангельском понимании это ОБРАЗ соблюдения Христовых заповедей, не буквально есть плоть и пить кровь.


Но большинство считает не так,не образом,а мясом и кровью,вы "Евангелист" ,если не секрет?

Вчера подходила ко мне женщина и в разговоре мы коснулись вопроса веры в Б-га.

Она сказала мне,что Иисус не бог,а сын Б-жий  и первое творение Б-га (но весь Израиль сын Всесильного) ,и что об этом написано в "Библии" ,и что сегодня она покажет мне это место,видимо она "Свидетель Иегова",я возьму с собой Тору.
Видимо она хочет прочитать мне эти стихи ;

2. И земля была полой, пустой2, и над бездною тьма,и над водой дух Бога веет3.
3. И над водой дух Бога веет. В оригинале: וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם. Перевод дословный. Образ естественно вытекает из двух значений слова רוּחַ: ветер и дух. И, если «дух» может сочетаться со словом «витает» (летает, парит), словно птица, как принято в русских переводах, то, отталкиваясь от значения слова «ветер», следует переводить вслед за Онкелосом «веет». Прямое значение полустишия: И над водой ветер Божий веет. Переносное значение полустишия: И над водой дух Божий витает. Переводчик выбирает «смешанный» вариант.

Михаил Ковсан

где здесь Иисус,мне невидно,но интересно,что видит она.

"Ветер Б-жий",по прямому смыслу,пшату,это очень сильный ветер.

Раши

1.   в началеСказал раби Ицхак: "Надлежало бы начать Тору со (стиха) "Этот месяц для вас - глава месяцев" [Имена* 12, 2], который является первой заповедью, данной (сынам) Исраэля. Почему же (она) начинается с    (בראשית)   (с сотворения мира)? Потому что "силу дел Своих явил Он народу Своему, чтобы дать им владение племен" [Псалмы 111, 6]. Ибо если скажут народы мира Исраэлю: "Разбойники вы, захватившие земли семи народов", то (сыны Исраэля) скажут им: "Вся земля принадлежит Святому, благословен Он. Он сотворил ее и дал ее тому, кто Ему угоден. По воле Своей Он дал ее им (на время), по воле Своей Он отнял у них и дал ее нам". в начале сотворил Этот стих требует истолкования, как толковали его наши мудрецы: ради Торы, нареченной    (ראשית)  , началом пути Его [Притчи 8, 22], и ради Исраэля, нареченного    (ראשית)  , начатком плодов Его [Ирмeяhу 2, 3] (т.е. приставка    (ב )   может обозначать цель или причину, и стих следует понимать так: Ради Торы и Исраэля, которые называются "началом", Б-г сотворил небо и землю). А если желаешь дать прямое толкование, толкуй так: в начале сотворения неба и земли, (когда) земля была в хаосе, пустынности и мраке, Б-г сказал: "Да будет свет". Стих не имеет целью указать на порядок сотворения мира, говоря, что они (небо и земля) предшествовали, ведь если бы это являлось целью, следовало бы написать:    (בראשונה)   вначале, сначала сотворил Он небо и землю. Ибо (слово)    (ראשית)   в Писании встречается только в сочетании с последующим словом, как например: "в начале царствования Йеhоякима" [Ирмеяhу 26,1], "начало царства его" [10,10], "начаток хлеба твоего" [Речи**18,4]. Так и здесь ты говоришь:    (ארב)   (בראשית)  , как (если бы стояло) кто, в начале сотворения. И подобно этому    (תחילת(  )דבר(  )ה('  )בהושע)   [hОшеа 1, 12], что означает: в начале обращения Святого, благословен Он, к hОшeе, Он сказал hОшее и т.д. Если же ты утверждаешь, что целью является указать, что они (небо и земля) были сотворены вначале (сначала), и это означает: в начале всего сотворил Он их, (т.е. перед нами сопряженное сочетание с опущенным словом "всего", подобно тому, как) имеются стихи эллиптические с одним опущенным словом, - как например: "За то, что не затворила дверей чрева" [Иов 3, 10], и не назван тот, кто затворяет; или: "Понесет богатства Дамесека" [Йешаяhу 8, 4], и не назван тот, кто понесет их; или: "Будет ли пахать волами" [Амос 6, 12], и не сказано: пахать человек волами; или: "Возвещающий в начале конец" [Йешаяhу 46, 10], вместо возвещающий в начале дела его конец; - но тогда ты сам удивишься себе, ведь воды предшествовали (небу и земле в их сотворении), ибо написано: "...дуновение Б-жье витает над водами", но прежде Писание не открыло, когда было сотворение вод. Отсюда заключаешь, что (сотворение) вод предшествовало (сотворению) земли. К тому же небеса были сотворены из огня (  )אש(  ) и воды (  )מים(  ). Как бы то ни было, стих ни в коей мере не учит очередности предшествующих и последующих (ступеней миротворения). сотворения Б-гом (Сказано: сотворил Б-г, Судья), и не сказано: сотворил Господь (Милосердный). Ибо вначале вознамерился сотворить (мир) на основе (строгого) правосудия, но увидев, что мир не может так существовать, выслал вперед милосердие и соединил его с правосудием. К этому относится сказанное: "в день созидания Господом Б-гом земли и неба" [2, 4].

[url=http://http://www.ejwiki-bible.org/wiki/Категория:Книга_(01)_БЫТИЕ]Тора,с комментариями Мудрецов.[/url]


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 20 Сентября 2018, 08:04
 
hvv69Отправлено в: Четверг, 20 Сентября 2018, 19:09 | Сообщение № 18

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
"Иисус отвечал им:--
 не написано ли в законе вашем:
Оно сказал:
вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие
,
и не может нарушиться Писание, —
 
Захария2 И сказал Господь сатане:-
Господь
да запретит тебе,сатана,

да запретит тебе Господь,
избравший Иерусалим!
не головня ли он, исторгнутая из огня? 
а как вы понимаете это притчу 
4 который отвечал;--
и сказал;-
стоявшим перед ним так:
исус это имя много тварей с такими именами
 
swet2110Отправлено в: Пятница, 21 Сентября 2018, 05:01 | Сообщение № 19

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата hvv69 ()
как вы понимаете это притчу

"Есть такой  апокриф (не вошедший в канон). Он называется "Успение Моисея" ,кратко содержание такое: Архангелу Михаилу была поручена задача захоронить тело Моисея. Сатана поспорил с Михаилом о праве владения телом Моисея и основывал свои доводы так: тело Моисея материально, материя порочна и, потому, тело Моисея принадлежит ему, потому что материя - его сфера владения. Во-вторых, Моисей убил египтянина, избивавшего иудеев, а если он убийца, то дьявол имеет право требовать его тело.
Ну а основное что Архангел не использовал в споре острую риторику, а лишь "Да запретит тебе Господь", чего в принципе достаточно .

фраза, если помните, встречаться еще у Захарии :

1. И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(Захария 3:1,2)"


Отредактировал/а: swet2110 - Пятница, 21 Сентября 2018, 12:18
 
swet2110Отправлено в: Пятница, 21 Сентября 2018, 09:30 | Сообщение № 20

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата hvv69 ()
"Иисус отвечал им:-- не написано ли в законе вашем:
Оно сказал:
вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие,
и не может нарушиться Писание, —


Увы,нет,не написано.

Прочитайте начало Темы.

Цитата Галилеянка ()
Придется христианам, считающим себя богами, "закатать губу обратно".




Отредактировал/а: swet2110 - Пятница, 21 Сентября 2018, 09:34
 
hvv69Отправлено в: Пятница, 21 Сентября 2018, 11:20 | Сообщение № 21

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Ирмияу

18 Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба
и совершать возлияния иным богам,
чтобы огорчать Её.
19 Но Меня ли огорчают они?
говорит Господь; - 
Цитата swet2110 ()
Во-вторых, Моисей был убийца, ведь он убил египтянина, избивавшего иудеев, а если он убийца, то дьявол имеет право требовать его тело.

не себя ли самих к стыду своему?
-
моисей это имя
был и другой момсей
всегда по два
Книга Иудифи26Вспомните, что' Он сделал с Авраамом, чем искушал Исаака, что' было с Иаковом в Сирской Месопотамии, когда он пас овец Лавана, брата матери своей:
Кто то не искушает
тогда кто искушает?

то дьявол имеет право требовать  што бы вспомнили?
зачем дьяволу тело
талантов дьявола нет у духов и душ
у людей только некоторые знания
дьявол это такое звание в древности
боги это тоже звания и должности в древности
вы понимаете

Цитата swet2110 ()
тело Моисея материально,
материя порочна и,
потому, тело Моисея принадлежит ему,
потому что материя - его сфера владения.
Неемия
36 И вот, Они ныне рабы;
на той земле, которую Ты дал отцам вашим, чтобы питаться ее плодами и ее добром, вот, мы( не мы а они?) рабствуем.
37 И произведения свои она во множестве приносит для царей, которым Ты покорил нас за грехи наши.
И телами нашими и скотом нашим они владеют по своему произволу, и вы в великом стеснении. ?
потому что материя - его сфера владения.?
вы понимаете?

swet2110,
Иисус Навин, глава 16
6 потом идет предел к морю северною стороною Михмефафа и поворачивает к восточной
стороне Фаанаф-Силома и проходит его с восточной стороны Ианоха;
7 от Иа-ноха,
Иа это осёл или ишак навьюченный книгами
у вас религия не имеет отношения к этим главам?
Неемия16 За ним чин ил Неемия,
сын Азбука,
начальник полуокруга Бефцурского,
до гробниц Давидовых и до выкопанного пруда
и до дома храбрых.
я немного не понимаю што они чинят хотя много можно увидеть
Книга Иудифи
9Придя к Ездрилону
близ Дот- еи, лежащей против великой теснины халдейской,
Ага может знает
это Имя одного пирата из Ура халдеев


Отредактировал/а: hvv69 - Пятница, 21 Сентября 2018, 11:21
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 21 Сентября 2018, 15:00 | Сообщение № 22

Администратор
Сообщений: 5534
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Есть такой  апокриф (не вошедший в канон). Он называется "Успение Моисея"
кстати, я уже писала об этом апокрифе.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
rabiОтправлено в: Суббота, 01 Декабря 2018, 16:26 | Сообщение № 23

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
.. В Торе написано "не прелюбодействуй", а Иисус объяснил полный смысл этой заповеди - если мужчина смотрит на женщину с вожделением то он уже прелюбодействовал с ней в сердце своём.

Просто грек-евангелист вставил в уста своего кумира-богочеловека, слова из Талмуда!

«Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
rabiОтправлено в: Суббота, 01 Декабря 2018, 16:33 | Сообщение № 24

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Автор послания "от Иоанна" вложил в уста Иисуса следующий пассаж: (10:34) "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание..

Режет слух выражение "в Законе вашем", но не это здесь самое интересное.

Ничего удивительного! Ведь все Евангелия писали малоазийские греки, поэтому естественно и закон Божий не их. И потом, ясно же и тупому, что грек-писатель просто хотел выставить Иисуса полным идиотом, абсолютно не знающим иврит, а потому и не могущим прочитать Закон в оригинале. А ведь если бы существовал когда либо настоящий иудейский раввин Иисус, то он априори бы точно знал этот Псалм в оригинале:

1 Псалом Асафа. Всевышний(Элохим) присутствует в общине властной(эль), среди судей(элохим) судит Он.
2  Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым?
3 Судите бедного и сироту, угнетенного и нищего судите праведно.
4 Выручайте бедного и нищего, от руки нечестивых спасайте.
5. Не ведают, не понимают, в потемках ходят, поколеблены все устои земли.
6. Я сказал: вы власть имущие(элохим), - уподоблены сыновьям Всевышнего(Эльйон) .
7. Но, как все люди, вы умрете, падете, как любой сановник.
8. Встань, Боже(Элохим), даруй суд земле, ибо Ты властвуешь над всеми народами.(Пс.82)

В этом Псалме речь идёт о критике власти данной судьям и о некотором подобии их власти, с властью данной силам Божьим. А далее предупреждение, что им(судьям) не стоит забывать, что они только смертные люди, которые подвергнутся в будущем Суду Божьему, а поэтому им лучше судить справедливо. Нет в этом Псалме единобожников и близко, никакого понимания человека как бога или как образа Божьего!


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Суббота, 01 Декабря 2018, 16:36
 
rabiОтправлено в: Суббота, 01 Декабря 2018, 16:45 | Сообщение № 25

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
— Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"

Наглая и подлая гебельсовская клевета грека-писателя, на евреев! Напоминаю! Даже по Н.З. Санхедрин не считал общину Иисуса богохульной сектой, а скорее ещё одной иудейской общиной патриотов борющихся с Римом. Не зря же глава Санхедрина Гамлиэль сравнивал иудейскую общину Иисуса с общиной Февды или Иехуды Галилеянина и приказывал не преследовать её. А сам Иисус называл сынами Божьими, даже миротворцев.

Подобное описание событий, даёт ещё одно подтверждение мысли о том, что евангелия были написаны за пределами Иудеи людьми плохо знающими её реалии того времени. В них допущен ряд серьезнейших отступлений от иудейских законов того времени, что позволяет усомниться в их достоверности.

Арье Барац, автор ряда книг по Иудаизму пишет: "Многочисленные как христианские, так и еврейские исследователи показывают, что Евангелия не приводят ни одного случая нарушения законов Торы Иисусом..И это при всем том, что евангелистам представлялось чрезвычайно важным показать, что Иисус находился в конфликте с “книжниками и фарисеями” по причине пренебрежения Законом."

На основании (Исх 4;22; Ос 11:1; Иер 3:19; Прем 18:13 и так же Втор 14:1; Пс 72:15), - любой иудей мог смело назвать себя - Сыном Божьим! Поэтому в реальных событиях, ни один иудей не сказал бы на это: "богохульствуешь".


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Суббота, 01 Декабря 2018, 16:48
 
swet2110Отправлено в: Воскресенье, 02 Декабря 2018, 07:41 | Сообщение № 26

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
rabi, здравствуйте.

Так в этом то и дело,что христиане смотрят на свою веру с позиции христианства же,а не иудаизма.

Это "заколдованный круг".

В "Евангелиях" подобной "клюквы" просто не сосчитать,но они для христианина не проблема.)))


Отредактировал/а: swet2110 - Воскресенье, 02 Декабря 2018, 07:42
 
ujifОтправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 00:53 | Сообщение № 27

Постоянный участник
Сообщений: 20
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
чтобы еврей возжелал стать людоедом
объяснение христианского причастия проф. моск. дух. академии Осиповым
https://www.youtube.com/watch?v=DJqRkwr-3dk
 
rabiОтправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 10:47 | Сообщение № 28

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Так в этом то и дело,что христиане смотрят на свою веру с позиции христианства же,а не иудаизма.Это "заколдованный круг".

В "Евангелиях" подобной "клюквы" просто не сосчитать,но они для христианина не проблема.)))

Ещё какая проблема! Иначе не было бы в их церкви беззакония, более 1000 конфессий..


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
rabiОтправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:08 | Сообщение № 29

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата ujif ()
объяснение христианского причастия проф. моск. дух. академии Осиповым

Лжедуховникам за то и платит церква беззакония, что бы они народ уводили от истинного спасения! Давайте рассмотрим это на самом простом примере! Например в греческом Евангелии пишется:

И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. (Мк. 14:22-24)

Но о каком Новом Завете мог говорить раввин Иисус, если христианский Новый Завет был написан Маркионом только в 150 году?
И как мог настоящий раввин Иисус предлагать иудеям пить свою кровь, прекрасно зная из Святого Писания о том, что:

 СОЧИТСЯ ЛИ ПЛОТЬ ЧЕЛОВЕКА ИСТЕЧЕНИЕМ, ИЛИ ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ В ПЛОТИ ИСТЕЧЕНИЕ ЕГО - ЭТО НЕЧИСТОТА ЕГО. (ЛЕВИТ 15)


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
ujifОтправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 18:50 | Сообщение № 30

Постоянный участник
Сообщений: 20
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
И как мог настоящий раввин Иисус предлагать иудеям пить свою кровь
может кого заинтересует более простое объяснение от исследователя арамейского Джорджа Ламса
"Никто не знает, ко скольким увечьям, а то и смертям привёл неправильный перевод фразы Иисуса (Мф. 18:8-9): «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: …
и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя…
»Иисус лишь воспользовался поговоркой, означающей на самом деле, что если у
тебя есть привычка к воровству или зависти, покончи с ними. Эти идиомы
были понятны людям, чьим родным языком был Арамейский. Никто не боролся
такими радикальными методами лечения завистливости или клептомании там,
где Арамейский язык был родным.Но что говорить о Греческих переводчиках, если не все Галилейские идиомы и фигуры речи
были понятны даже в соседней Иудее? Недаром жители этих областей
принимали Иисуса за сумасшедшего, когда Он учил своих последователей: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную» (Ин. 6:54). Для последователей законов Моисея сама мысль о поедании крови была неприемлемой.Именно тогда многие отошли от Него, говоря: «Какие странные слова! Кто может это слушать?».Слушать Его спокойно могли Галилейские ученики, к которым принадлежали все
апостолы, кроме Иуды Искариота. Им было понятно это выражение,
означавшее на самом деле: «впитывайте учение Моё и будьте готовы к
последствиям на пути к Царствию Небесному».Тех, кто общается на Арамейском языке, и сегодня не введёт в заблуждение
выражение: «он съел всю книгу». Они понимают, что усердный ученик просто
заучил её.Таким же образом выражение «я съел
своё тело и выпил свою кровь когда строил этот дом» означает, что для
строительства своего жилища человек многое принёс в жертву. "

Может кто слышал выражение - "Галаха – хлеб, агада – вино"
Тора сравнивается с хлебом

Или - " накормить человека, значит сделать его своим", это к тому что совместное поедание хлеба объединяло людей
в одно целое - хлеб становился плотью тех кто его кушал, ну а вино превращалось по законам физиологии в кровь
Поэтому может  станет понятной другая фраза из притч Соломона - " Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову
его
" ,
тому кто стал своим , с кем поделились едой - по сути своей жизненной энергией , уже трудно будет совершить злодейство против
спасших его

Ученики могли сказать своему раввину - " мы будем есть твой хлеб" , конечно речь о учении кот. предлагал рав

То действо под наз. литургия кот. имеют напр. православные с ножами подносами чашами для вина-крови , с преложением(у православных)
и пресуществлением (превращением ) у католиков,
с проскомидией ,на кот. разделывается агнец, с алтарем и антиминсом(покрывало с вшитой в него частицей мощей "святого") на нем
с иконостасом ,отделяющим верующих от "тайнодействующего " епископа или пресвитера ,со "страшной " клятвой перед причастием..
эта вся беда была оформлена в 4 веке, когда христиане начали строить свои церкви
До этого были просто дома где собирались христиане читали псалмы ,ели , преломляли хлеб и пили вино в воспоминание о своем учителе
как и иисус говорил - Лука 22 : 19 " .. сие творите в Мое воспоминание"

откуда появилась кровь и плоть божества , известное дело - от греков , поняли буквально
В самом деле, никто же не будет считать себя дураком , увидев кого-то издали и вспомнив при этом поговорку :
"Дурак дурака , видит издалека " ))


Отредактировал/а: ujif - Понедельник, 03 Декабря 2018, 19:34
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » "Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" Увы, нет
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz