[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 3 из 5«12345»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Иисус Христос или Йешуа бен-Йосеф?
Иисус Христос или Йешуа бен-Йосеф?
BORovichokОтправлено в: Вторник, 29 Июля 2008, 22:24 | Сообщение № 41

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 47
C нами с 18 Мая 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Рижанка,то что вы взахлёб рассказываете,есть в каждой церкви,вы здесь наверно никого не удивили.В каждой церкви есть и козлы и овцы,но я думаю,что Иисус пока ещё никого не разделил.Он сказал:"Вы, - соль..."и очень тяжело находиться в церкви,когда над тобой смеються и радуються,что ты где-то споткнулся и каждый тебе хочет зделать больно,чтоб начальники увидели,и одобрили их поступок.Меня из церкви АСД выгнали 1992 году,но я оттуда не уйду,хоть мене и угрожали и выталкивали,я много видел и хорошего и плохово.Мог бы Моисей бросить народ и сказать:"Бог,они меня не хотят слушать.."или Иссая,Еремея или ап.Павел,что говорить да сам Иисус ,сатана Ему показал,что Его ждёт,зачем было Ему умирать за этих грешников.Церковь-корабль она устоит,а мякину сдует,верующий увидел пробоину в днище и быстро,убежал не предупредив своих братьев,а там многие есть,которые борються за выживания,да ещё пираты захватили судно. Или можно сказать:"я им говорила",ты говорила,да и пастырь тоже говорил,кого больше будут слушаться "дети",надо не говорить,а показать Иисуса в себе.Чтоб Он в тебе говорил,а ты побольше молчала,как Он Моисею говорил:"Не ты будешь говорить,а Я в тебе",когда Моисей начал жаловаться,что он косноязычный.Блуждающие звёзды или безводные облака написано в Библии,спасают не доктрины,а Йешуа.
 
РижанкаОтправлено в: Среда, 30 Июля 2008, 07:48 | Сообщение № 42

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Когда читала про смешение , то пришла к выводу , что это большой грех и Бог наказал потопом.
Как понимаете вы , объясните.

Бог говорит еще о запрете смешивания нитей разноРОДНЫХ.
И о запрете скрещивания растений. Запрет располагать родственные культуры на полях близко друг от друга.

Посмотрите внимательно. Книги Нового Завета дают 2 версии зачатия Йешуа Машиаха.
Одна версия - зачатие от духа и женщины.
Вторая версия - зачатие от Марии и Иосифа.

 
РижанкаОтправлено в: Среда, 30 Июля 2008, 08:49 | Сообщение № 43

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Посмотрите внимательно. Книги Нового Завета дают 2 версии зачатия Йешуа Машиаха.
Одна версия - зачатие от духа и женщины.
Вторая версия - зачатие от Марии и Иосифа.

В пользу первого варианта.
Мф. 1:18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. ... 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

В пользу второго варианта.
2 Ин.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти : такой человек есть обольститель и антихрист.
Откр. 22:16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

Он имеет родословие Иосифа
Написано , что Он сын плотника.

Для чего мог сходить Дух Божий на Мариам и приходить Ангел ?
Один вариант . Для зачатия. Но такой способ размножения - грех пред Богом. Бог наслал потоп по этой причине. ( если брать во внимание книгу Еноха).
Второй вариант , чтобы предупредить родителей о предназначении их сына. В Библии не раз описывалось , что Бог избирает людей от чрева матери. И предупреждает родителей.

Когда Йешуа Машиах стал Богом или богочеловеком ? ( говорю , как принято в христианстве).
По первому варианту , сразу как родился. Но написано , что младенец возрастал , научался ... .
По второму варианту , когда стал нерукотворным храмом для Бога. Когда Бог в нем был. А с Йешуа Машиахом это могло быть от рождения. Он был избранным сосудом для Бога. Сосудом , где плоть от плоти , а дух - от Духа. Плоть - от земных мамы с папой , а дух - от Духа Бога Всемогущего.

А христианство скрестило (не в том месте ) - плоть с духом.

Quote
Когда Йешуа Машиах стал Богом или богочеловеком ?

Могла ли женщина родить Бога ?
Это языческий случай , когда женщины рождают богов.


Отредактировал/а: Рижанка - Среда, 30 Июля 2008, 09:01
 
ученикОтправлено в: Среда, 30 Июля 2008, 12:54 | Сообщение № 44

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Недавно с одним человеком разговаривала, он умный, образованный, и признает, что Бог есть, что помогает ему, но считает, что не нужно просить что-то у Бога (причем, «что-то» для него только материальное (телевизор, машина, квартира и т.п.), Бог сам знает все, что ему нужно, зачем с Ним говорить. Он думал, что я так молюсь Богу, т.е. сам же с высоты своего умствования и своих потребностей определил, как я и другие люди молятся, т.е. просто попрошайничают. Когда я ему стала говорить о том, как молюсь и о чем с Богом, он, конечно, был удивлен. Его удивляет, почему мне ничего не надо, почему ничего не хочу материального, а довольствуюсь тем, что дает Господь, почему не стараюсь воспользоваться любыми путями мира, чтобы заиметь отдельную квартиру и другое на земле. До нашего разговора, он даже не подозревал, что с Богом можно общаться и слышать Его. Хотя он сказал, что Бог для него, "как бы друг", но почему-то их «дружба» была такой молчаливой и на уровне материальных потребностей. Ещё этот человек всегда говорит об оправдании делами.
Каждый раз, когда я перевожу разговор об Иисусе Христе и о Его победе на Голгофском кресте, он сразу говорит, что в это не признает, потому что не понимает смысла этого. своим умом не понимает, что все это глупо и зачем все это было нужно, хотя признает, что Иисус мог существовать. А Как же, спрашиваю, твоя «дружба» с Богом, если ты отвергаешь жертву, которую Бог за тебя принес, отвергаешь единственный путь ко спасению – спастись юродством проповеди, просто поверив Богу и доверившись Ему.

1Кор.1:21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то
благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Это слово "юродство" вообще эго "доконали".:))

Я поняла, что этот человек просто хочет поболтать, возвыситься надо мной, выказать свой ум, эрудицию, может разложить все по полочкам, но он не может сердцем поверить и принять Христа, унизиться. А вера тоже от Бога. Какой толк что-то доказывать человеку, если у него другие цели, которые все сосредоточены на этой земле, а о горнем даже не помышляет.

Ещё я думаю, что если человек пережил встречу с Иисусом Христом, с этой благодатью, то будет веровать сердцем и исполнять заповеди, любя Христа, а не искать кучу несоответствий и доказательств того, что Иисус – не тот, за Кого Себя выдает.
Иоан.16: 8-11 «и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден». – это работа Святого Духа.

Ну, вообщем, это мое такое отступление во всех этих разговорах.
Рижанка, я желаю вам найти Истину. Благословений вам.

Можно разочароваться в людях, в учениях всяких, но невозможно разочароваться во Христе, если ты отдал Ему свою жизнь.

Отредактировал/а: ученик - Среда, 30 Июля 2008, 12:59
 
РижанкаОтправлено в: Среда, 30 Июля 2008, 12:54 | Сообщение № 45

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Что бы жить по Закону Бога , не нужно нашей плоти рождаться от человека и духа.
Для нас , имеющих двух земных родителей , Йешуа Машиах (родители Его плоти - Мариам и Иосиф , а Отец его Духа - Бог Израилев) открыл путь , когда Дух Божий будет жить в человеке и человек за счет Духа Божьего будет жить по Закону Бога.

А христианство выдает плотское смешанное рождение как преимущество в послушании Богу. В таком случае жизнь по Закону нам не "грозит".
В христианстве зачатие Иисуса Христа называют непорочным. Значит , зачатие людей порочное. Но Бог сказал "плодитесь и размножайтесь" - ничего порочного нет.

Отредактировал/а: Рижанка - Среда, 30 Июля 2008, 13:03
 
РижанкаОтправлено в: Среда, 30 Июля 2008, 20:43 | Сообщение № 46

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Необычное зачатие Иисуса Христа отменяет Закон Божий для человека. А это вопрос спасения или гибели.
Если и плоть божественна у Иисуса Христа в отличие от людей , то человеку не под силу победить свою грешную плоть. Он смог победить грех потому что имел плоть другого качества , божественного. А мы имеем другую , отличную от него плоть , поэтому Закон не для нас. И не старайтесь. Он не нарушил Закон и сделал это вместо нас и для нас.
Такая религиозная теория - страшный обман. Ведет людей к гибели.

Закон Бог дал для человека. Закон Бога не отменен. Йешуа Машиах показал путь жизни по Закону.
Закон - Тора - Слово Бога - Йешуа Машиах - Путь , Истина и Жизнь.

 
РижанкаОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 12:57 | Сообщение № 47

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Бог показал Аврааму , что за грех Авраама должен умереть его сын Исаак. Аврааму нужно было пожертвовать самым дорогим что у него было.

Но Богу неугодна смерть человека за грех. Бог заменяет смерть человека на смерть чистого животного. На горе Мориа умирает баран. Авраам прощен.

Очищение грехов при мишкане и храме - приношение в жертву животных.
Язычников , приносящих в жертву людей , Бог гонит и уничтожает. Ясно и понятно отношение Бога к человеческим жертвоприношениям. Жертвоприношения людей - мерзость пред Богом.

Так был ли Йешуа Машиах смертной жертвой за грех людей ?
Указывали или нет жертвы при скинии и храме на смерть человека - Йешуа Машиаха ? Нет. Тора перед вами. Смотрите. Бог ответит на молитву.
Когда его убивали , не жертву приносили , а «не ведали что творили».

Йешуа Машиах стал посредником Нового Завета , где нет жертв. Жертв за грех. Где не будет умирать заместительная жертва за грех человека.
Но в Новом Завете человеку Бог запишет , как и Йешуа Машиаху , Свой закон в сердце.

Новый Завет не стоит на основе принесения заместительной жертвы. Заместительная жертва - основа предыдущего Завета. Принесение человеческой жертвы - мерзость пред Богом. Да и заповедь «Не убей» нарушается. Посмотрите , что говорит Тора о мертвом человеке. Мертвый человек дает осквернение. Потом живому прикоснувшемуся требуется очищение.
По теории христианства , если я хочу спастись , то всей душой я должна желать и радоваться Его смерти для собственного спасения. В таком случае , мысленно Его убиваю.
Наше внимание переведено на смерть на кресте от вечного Закона Бога. Который не отменен и не будет отменен.

Верным Богу быть до смерти , как Йешуа Машиах , - ДА.
Но ритуал человеческого жертвоприношения не спасает , а губит.

В христианстве получается - «бац». Человек , Божий Сын , является самой большой смертной жертвой за грехи всех людей от сотворения до сегодняшнего дня. И все спасаются только через смерть Сына.
Договорились в христианстве до того , что утверждают , смерть чистого животного не очищала от грехов , а только указывала на главную смерть Сына.
И Сам Бог устроил такой план спасения вопреки себе ( жертва человеческая - мерзость пред Богом).
Бог отправил Сына на крестную смерть , иначе Всемогущий Бог не может спасти людей. И Сам Бог принял в жертву смерть человека.
Так ? Не так.

Говорят , что Богу необходимо было показать для «могущественного противника» ( сатаны и дьявола) Свою любовь через смерть Сына , дабы осудить сатану. Чтобы оправдать Себя.

Так вот , сатана - это определенная могущественная личность , сильный противник Бога ? Или это служебный Ангел Сатан и противление Богу в людях ?
У ангелов нет выбора - служебные духи.
У людей есть выбор - послушаться или противиться Богу.
Бог - источник всего.

Что говорит ТаНаХ про дьявола и сатана ?

 
РижанкаОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 13:11 | Сообщение № 48

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Тема непростая. Необходимо разрушить в себе стены вавилонской башни. Освободиться из Вавилона.
Исследование Писаний. Там не лежит все готовое на блюдечке с каемочкой.
Благодарна Богу , что начала видеть в Писаниях Машиаха. Это счастье. Это подтверждение , что Бог любит и открывает Слово Свое.
 
РижанкаОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 13:23 | Сообщение № 49

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
1 Ин.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

К сожалению написано по- гречески Иисус Христос.

2 Фесс. 2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Если человек возлюбит ложь , то ему Богом будет послан дух заблуждения.

В Библии есть Истина и дух заблуждения там же. И каждый по своему сердцу увидит свое. И просеет себя сам.

 
СапсанОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 13:27 | Сообщение № 50

Участник
Сообщений: 15
C нами с 22 Июня 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Рижанка)
И каждый по своему сердцу увидит свое. И просеет себя сам.

Аминь!
Но чтобы увидеть не своё, а Божье, нужно спрашивать ответ не у богословов, а у Бога слова.


http://alleluia.ucoz.ru
надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы
 
ЕvгенийОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 15:52 | Сообщение № 51

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 22
C нами с 19 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Рижанка)
Очищение грехов при мишкане и храме - приношение в жертву животных. Язычников , приносящих в жертву людей , Бог гонит и уничтожает. Ясно и понятно отношение Бога к человеческим жертвоприношениям. Жертвоприношения людей - мерзость пред Богом. Так был ли Йешуа Машиах смертной жертвой за грех людей ? Указывали или нет жертвы при скинии и храме на смерть человека - Йешуа Машиаха ? Нет. Тора перед вами. Смотрите. Бог ответит на молитву. Когда его убивали , не жертву приносили , а «не ведали что творили». Йешуа Машиах стал посредником Нового Завета , где нет жертв. Жертв за грех. Где не будет умирать заместительная жертва за грех человека. Но в Новом Завете человеку Бог запишет , как и Йешуа Машиаху , Свой закон в сердце. Новый Завет не стоит на основе принесения заместительной жертвы. Заместительная жертва - основа предыдущего Завета. Принесение человеческой жертвы - мерзость пред Богом. Да и заповедь «Не убей» нарушается. Посмотрите , что говорит Тора о мертвом человеке. Мертвый человек дает осквернение. Потом живому прикоснувшемуся требуется очищение. По теории христианства , если я хочу спастись , то всей душой я должна желать и радоваться Его смерти для собственного спасения. В таком случае , мысленно Его убиваю. Наше внимание переведено на смерть на кресте от вечного Закона Бога. Который не отменен и не будет отменен.

sad Спасибо Рижанка ! Теперь согласно вашей теории мы остались совсем без жертвы. Но согласно вашей же теории жертвой очищается грех.А так как жертв больше нет,а Иисус не жертва,то и грехи наши не очищены.А так как без пролития крови не бывает прощения, то и не прощены. Т.е. все мы дружным скопом идем в ад! БАЛЬШОЕ СПАСИБО!!! smile
А Богу надоело миловать чтоли,что он отменил жертву?

И о жертве... Почему именно чистые животные,без порока?Почему не произведения огородов?С какой стати смертью животного очищается мой грех.Уж если животное пролило кровь,то его и грех очищается.Почему Господь призрел на жертвоприношение Авеля,а на Каина нет?
Ведь не с пустого места установлено было приносить в жертву животных.У Бога не бывает ничего просто так.

 
levОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 21:46 | Сообщение № 52

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 14
C нами с 31 Июля 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Тогда ответьте Белый Орёл о чём тут в какой такой храм, может из камня? Малахия 3 1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Цитата (Еvгений)
Хотя это все так... абстрактно... Что не стоит и рассматривать.
Если вам не нужна или вас не интересует правда о вашем лучшем друге , то что вам тогда нужно Евгений?
 
levОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 21:47 | Сообщение № 53

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 14
C нами с 31 Июля 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Задам простой вопрос по евангелиям - это тест для тех кто понимает ли что нибудь - или будут говорить - " это шляпа"
Что в этих стихах не верно ?
Матф.26:17
17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
Мар.14:12
В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
Лук.22:7
7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], 8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.

Я жду ответов .. smile

 
ЕvгенийОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 21:48 | Сообщение № 54

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 22
C нами с 19 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (lev)
Иешуа родился от семени Иосифа и Мариам и был реальным человеком,

Ис.7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Если Дева - то значит не знала мужа.Иначе уже не дева.

Отредактировал/а: Еvгений - Четверг, 31 Июля 2008, 16:06
 
СапсанОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 21:48 | Сообщение № 55

Участник
Сообщений: 15
C нами с 22 Июня 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (lev)
Задам простой вопрос по евангелиям - это тест для тех кто понимает ли что нибудь - или будут говорить - " это шляпа"
Что в этих стихах не верно ?
Я жду ответов ..

Я в Торе и иудаизме не силён, у меня только Библия есть (пару-тройку переводов) и подстрочник греческий. sad
Эти места не исследовал, могу попытаться ответить, как на первый взгляд увижу.
Quote
Матф.26:17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

Quote
Мар.14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.

Может быть то, что пасха и опресноки - разные понятия? Ну и то, что есть нужно не агнца, а опресноки...?
Quote
Лук.22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], 8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
То же, есть не пасху, а опресноки...???


http://alleluia.ucoz.ru
надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы
 
ЕvгенийОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 21:48 | Сообщение № 56

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 22
C нами с 19 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (lev)
Что в этих стихах не верно ? Матф.26:17 17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Мар.14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. Лук.22:7 7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], 8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.

Здесь все верно.

Исход 12 1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 2 месяц сей [да будет] у вас началом месяцев, первым [да] [будет] он у вас между месяцами года. 3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; 4 а если семейство так мало, что не [съест] агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца. 5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, 7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; 8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его; 9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями; 10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне. 11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня. 12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую. 14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его. 15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля. 16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам. 17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное. 18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; 19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества Израилевых - пришлец ли то, или природный житель земли той. 20 Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб.

 
DeniusОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 21:48 | Сообщение № 57

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 6
C нами с 03 Июня 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Белый_Орёл, я не могу назвать Иисуса безличстностным творением, потому что Он молился Отцу, тем не мение, как я могу призывать и поклоняться Иисусу как Богу, если Он не Бог, или апостолы что то перепутали? В творении нет самой истины, а в Иисусе она есть, если мы говорим об человеческой стороне Иисуса, то ей 2000 лет, а если о Боге едином, который пребывает где хочет, тогда он вечен и таким представлял его себе Иоан, ведь он Альфа и Омега, буду славить и поклоняться человеку, ангелу или ещё кому нибудь, да нет же иду к Истине к Иисусу Христу, он не богохульствовал когда почитал быть равным Богу, нет это совсем не хищение, а правда.

Люблю Иисуса, очень печалюсь, когда падаю в вере, стремлюсь к познанию Его и укрепления веры, радуюсь спасению и общению с братьями и сёстрами.
Да будем все ходить во свете, никто не тай ничего во тьме и будешь благословен Богом!!!
 
levОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 21:49 | Сообщение № 58

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 14
C нами с 31 Июля 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Еvгений)
Ис.7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Если Дева - то значит не знала мужа.Иначе уже не дева.

Очень хорошо человек как был научен так и ответил, и правильно сделал совесть человека тогда спокойна пока верит человек ,что то что он знает ,то и говорит -тогда на этом промежутке времени это правда для него ,но вот приходит "Свет" и человеку либо надо признать его ,либо бороться с ним сжигая свою совесть - верно или нет?
А теперь давайте посмотрим в чём суть пророчества Исайи о знамении которое даст Господь - это рождение ребёнка от "девственицы" или это проблема царя Ахаза.
Вот текст синодального издания:
Ис.7:14
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. 15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
Ответ этот дан Богом пророку чтоб он передал его царю Ахазу , и вот по какой причине :
Исаия 7 1 И было во дни Ахаза, сына Иоафамова, сына Озии, царя Иудейского, Рецин, царь Сирийский, и Факей, сын Ремалиин, царь Израильский, пошли против Иерусалима, чтобы завоевать его, но не могли завоевать.
Кому из переводчиков понадобилось использовать слово "ДЕВА" и написать его с большой буквы и слово "СЫН" ,чтоб читающий не подумал иначе что речь идёт о Деве Марии и Сыне Божием - это явная подделка лично для меня , ну а для тех кто так выделил считалось правдой так как они не приняли любви истины - то получили "дух заблуждения" потому и думали как не освящённые язычники.
Речь шла о том что не ребёнок родиться от "ДЕВЫ" и каким -то не обычным образом или без мужчины, а о том что Бог не оставил народ Свой и этот самый ребёнок который родиться от молодой женщины - альмы, а не от (бетулы -девственницы) , ещё не научиться ни чему и различению худого и доброго ,а эти два царя уже покинут эту землю и ты мол Ахаз не переживай -вот суть знамения -если кто может опровергни или принимай правду , или сжигай свою совесть дальше... wink


Отредактировал/а: lev - Четверг, 31 Июля 2008, 19:06
 
levОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 21:49 | Сообщение № 59

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 14
C нами с 31 Июля 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Еvгений)
Quote (lev)Что в этих стихах не верно ? Матф.26:17 17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Мар.14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. Лук.22:7 7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], 8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. Здесь все верно.

И тут вы не правы , но давайте разберём так ли это, что в первый день опресноков мог кто нибудь что нибудь делать из народа в Израиле?

 
ЕvгенийОтправлено в: Четверг, 31 Июля 2008, 21:49 | Сообщение № 60

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 22
C нами с 19 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (lev)
Речь шла о том что не ребёнок родиться от "ДЕВЫ" и каким -то не обычным образом или без мужчины, а о том что Бог не оставил народ Свой и этот самый ребёнок который родиться от молодой женщины а не от (бетулы -девственницы)

Матф.1:20-25
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Quote (lev)
И тут вы не правы , но давайте разберём так ли это, что в первый день опресноков мог кто нибудь что нибудь делать из народа в Израиле?

Заколать предписано в первый день опресноков.А чтоб есть, необходимо заколоть и приготовить.Не считая того,что всё это надо сначало подготовить.Т.ч. не ищите несоответствия где их нет...


Отредактировал/а: Еvгений - Четверг, 31 Июля 2008, 19:19
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Иисус Христос или Йешуа бен-Йосеф?
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz