[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 5«12345»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Иисус Христос или Йешуа бен-Йосеф?
Иисус Христос или Йешуа бен-Йосеф?
АнютаОтправлено в: Пятница, 25 Июля 2008, 08:09 | Сообщение № 21

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 64
C нами с 13 Июня 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Рижанка, это - не Новый Завет, это писал пророк Исайя. В то время, когда еще стоял храм Соломона, и не было проблем с тем, чтобы принести положенную по закону жертву.
 
РижанкаОтправлено в: Пятница, 25 Июля 2008, 08:19 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote (BORovichok)
В Библии написано,все услышат истину,но гордое сердце её оттолкнёт и не спасут не Тора,не Танах,Кабала которые веками изучаються и коментируют,каждый для своего ума, там тоже есть подделки,подписки,

Приведите пример "подделки , приписки " в Торе.
Как вы их выявили ?

Легче выявить приписки в книгах нового завета. Когда сравниваешь текст нз с Торой , то приписки видны.
К примеру , описано в нз и существует в христианстве питье символической крови.
Тора говорит однозначно - Не ешь никакой крови , ибо истребится та душа из народа Моего.
Дополнение видно.

 
РижанкаОтправлено в: Пятница, 25 Июля 2008, 09:42 | Сообщение № 23

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote (Анюта)
Quote

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Рижанка, это - не Новый Завет, это писал пророк Исайя. В то время, когда еще стоял храм Соломона, и не было проблем с тем, чтобы принести положенную по закону жертву.

Приведу 53 гл. Йешаягу . Перевод на русск. яз. Из-во "ШАМИР" Иерусалим 5766 * 2006

ПРОРОКИ (НЕВИИМ)
ЙЕШАЯГУ 53

/1/ КТО ПОВЕРИЛ БЫ ТОМУ , ЧТО МЫ УСЛЫШАЛИ ?
А мощная МЫШЦА БОГА - НА КОМ ОТКРЫЛАСЬ ОНА ?!
/2/ И ВЗОШЕЛ ОН , СЛОВНО НЕЖНЫЙ РОСТОК ПЕРЕД НИМ
И КАК проросший КОРЕНЬ В БЕЗВОДНОЙ СТЕПИ :
НИ СТАТИ У НЕГО , НИ КРАСЫ ;
И УВИДЕЛИ МЫ ЕГО - И никакого ВИДА НЕТ у него ,
чтобы МЫ ЕГО ПОЖЕЛАЛИ :
/3/ ПРЕЗРЕННЫЙ , ИЗБЕГАЕМЫЙ ВСЕМИ ,
ИСТЕРЗАННЫЙ БОЛЬЮ И ИЗВЕСТНЫЙ своими БОЛЕЗНЯМИ ,
И СЛОВНО ПРЯЧУЩИЙ ОТ НАС СВОЕ ЛИЦО , ПРЕЗРЕННЫЙ , -
И НЕ ПРИДАЛИ МЫ ЕМУ никакого ЗНАЧЕНИЯ ...
/4/ А ВЕДЬ это НАШИ НЕДУГИ на себе ОН НЕС И НАШИ БОЛИ
ТЕРПЕЛ -
МЫ ЖЕ СЧИТАЛИ , ЧТО ОН словно БОЛЕН ПРОКАЗОЙ ,
ВСЕСИЛЬНЫМ СРАЖЕН И НАДЛОМЛЕН ...
/5/ А ОН СРАЖЕН ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ НАШИМИ ,
МУКИ ЕГО принесут НАМ БЛАГОПОЛУЧИЕ ,
И В ЕГО РАНАХ БЫЛО НАМ ИСЦЕЛЕНИЕ !
/6/ МЫ ВСЕ , СЛОВНО ОВЦЫ , БЛУЖДАЛИ ,
КАЖДЫЙ ИЗ НАС НА СВОЮ ДОРОГУ СВЕРНУЛ ,
А БОГ СРАЗИЛ ЕГО НАШИМ ОБЩИМ ГРЕХОМ ! ...
/7/ Невыносимо БЫЛО ему ТЯЖЕЛО -
А ОН СМИРЯЛСЯ И НЕ ОТКРЫВАЛ РТА ,
КАК ЯГНЕНОК , ПРИВЕДЕННЫЙ НА БОЙНЮ ,
И КАК ОВЕЧКА , ПЕРЕД СТРИГУЩИМИ ЕЕ ОНЕМЕВШАЯ , -
И никогда НЕ ОТКРЫВАЛ РТА !
/8/ УЩЕМЛЕН ОН в праве ВЛАСТВОВАТЬ И СУДИТЬ ,
А КОМУ ИЗ ОКРУЖАЮЩИХ ОН МОЖЕТ ВОЗРАЖАТЬ ?
ИБО теперь ОН ОТРЕЗАН ОТ МИРА ЖИВЫХ :
ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЕ МОЕГО НАРОДА - ИМ КАРА.
/9/ И ОТДАЛ ОН В КРУГ НЕЧЕСТИВЦЕВ МОГИЛУ СВОЮ ,
И С БОГАТЕЯМИ ОН В СМЕРТИ СВОЕЙ
ЗА ТО , ЧТО никогда БЕЗЗАКОНИЯ НЕ СОВЕРШИЛ
И НЕ было ЛУКАВСТВА В УСТАХ ЕГО ,
/10/ НО БОГ ПОЖЕЛАЛ СОКРУШИТЬ ЕГО - СДЕЛАЛ ЕГО
БОЛЬНЫМ :
ЕСЛИ как ПОВИННУЮ ЖЕРТВУ ПРИНЕСЕТ ДУШУ СВОЮ -
УВИДИТ ПОТОМСТВО , ПРОДЛИТ свои ДНИ ,
И то , что ЖЕЛАЕТ БОГ , В ЕГО РУКЕ ПРЕУСПЕЕТ ;
/11/ ОТ ТЯЖКОГО ТРУДА СВОЕЙ ДУШИ УВИДИТ плоды ,
НАСЫТИТСЯ ,
УМОМ СВОИМ ОПРАВДАЕТ МОЙ РАБ ПРАВОГО ПРОТИВ
МНОГИХ
И ИХ ГРЕХИ НА СЕБЕ ПОНЕСЕТ.
/12/ ПОСЕМУ ДАМ Я ЕМУ его ДОЛЮ ОТ МНОГОЧИСЛЕННЫХ
И С МОГУЩЕСТВЕННЫМИ ОН РАЗДЕЛИТ ДОБЫЧУ -
в награду ЗА ТО , ЧТО БЫЛ ОН ГОТОВ НА СМЕРТЬ
И вместе С ПРЕСТУПНИКАМИ ЧИСЛИТЬСЯ ,
А ОН на себе ВИНУ МНОГИХ НЕС И ЗА НЕЧЕСТИВЦЕВ
МОЛИЛСЯ ...

Почему Он умер ?
Почему Его не приняли ?
По причине греха в людях.
Когда Его убивали , "не ведали что творили". А не приносили Богу жертву за грех.

 
РижанкаОтправлено в: Пятница, 25 Июля 2008, 10:17 | Сообщение № 24

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Если уместно применять слово " жертва" , то жертвой была Его жизнь , полное послушание Богу , до смерти Он был верен Богу и не отступил ни на йоту от Закона. Все исполнил.
Он Первенец , Он храм нового завета. И в Нем , как в храме жил Дух Божий. В Нем не было греха , поэтому в Нем жил Дух Божий. В этом Он пример для нас.
Чтобы зачатки Духа Божия в человеке заполнили нас. И чтобы грех не мешал Духу Божьему комфортно себя чувствовать в человеке - храме Бога.
 
РижанкаОтправлено в: Суббота, 26 Июля 2008, 10:29 | Сообщение № 25

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Какому завету принадлежит Йешуа Машиах ?

1. Тому завету , где очищался грех кровью животных ?
2. Или тому завету , где Бог обещал вложить свой Закон (Тору) в сердце человека ? И является посредником ,как Моше , Нового Завета Бога с человеком ?

Кем Он является ?
Или главной жертвой предыдущего завета , или Первенцем нового завета ?

Никак не получается , что Йешуа Машиах - жертва за грех.
Изучите Тору , кого это интересует , и увидите , что Йешуа Машиах не может быть жертвой за грех.

В христианстве не одиножды слышала , что все жертвы при Храме не очищали народ от грехов , а указывали на главную жертву - Сына Божия. А Тора говорит , что жертвенные животные очищали людей от грехов. Бог очищал через Свои установления о жертвоприношении. Так вот смертной жертвой Он не является. Он Первенец Нового Завета , когда Бог будет вкладывать Свой Закон (Тору) в сердце человека.

Смерть Йешуа Машиаха является "точкой" в храмовых жертвоприношениях или спасением ( дармовым , как говорит хр-во) для людей ??
Его жизнь- спасение для людей , а не Его смерть.

Тора говорит , что Его смерть не может быть спасением для людей.
Никак не указывают жертвенные животные на смерть Йешуа Машиаха.

Хр-во говорит , что Его смерть спасает. Что Он умирал за наши грехи вместо нас. Значит , я должна для своего спасения желать Его смерти и очень радоваться Его смерти. Чем на уровне мышления уже нарушаю заповедь "не убей". И желаю получить от смерти человека спасения , а не как говорит Тора , что мертвый дает осквернение.

Животное жертвенное после принесения его в жертву не воскресало. Утверждения , что смерть чистого животного за грех человека указывает на смерть Йешуа Машиаха для очищения грехов , несостоятельно. Жертва за грех и Йешуа Машиах принадлежат разным заветам.

Отредактировал/а: Рижанка - Суббота, 26 Июля 2008, 10:30
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 26 Июля 2008, 11:05 | Сообщение № 26

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Приведу тут небольшую статейку о жертвоприношениях (корбанот), о их видах и сущности:

"Тора говорит языком человека". Говорит нам о том, как нам исправить себя и Мир, как стать ближе к Б-гу. Почему же нам не всегда понятен язык Торы? Дело вовсе не в иврите. Многим, например, непонятен язык общения с Б-гом через жертвоприношения. А ведь, примерно, одна пятая часть Торы посвящена именно этому. Дело в том, что «языком человека» является не только язык звуков, но и язык понятий. Тора, дарованная на все века, должна была быть понятна и тем, кто еще недавно были рабами в Египте. Единственный знакомый им язык общения с Б-гом был язык жертвоприношений (это ярко показала история с Золотым Тельцом), — и потому Тора им пользуется. Если бы Синайское Откровение происходило в наши дни, то Вс-вышний использовал бы другой «язык человека».

Наша задача состоит не только во внимательном изучении написанного, но и в попытке перевести это на язык современных понятий для исполнения Торы в реальной жизни. Ключом к Торат а-Корбанот (Учениям Жертвоприношений) является осознание разницы между еврейским понятием «Корбан» и «жертвоприношением». И то и то, безусловно, является выражением чувств, но жертвоприношение — это то, что человек жертвует (отрывает от себя) и приносит Б-гу. Корбан — от корня «карев» (приближение), т.е. корбан — это выражение чувства, приближающего к Б-гу. Очевидно, что не все чувства, рождающиеся в душе человека, приближают его к Б-гу, но те, которые обладают таким действием, находили свое выражение в корбанот. Практическое применение Торат а-Корбанот сегодня: Если испытываемое Вами чувство может быть выражено одним из видов описанных Торой Корбанот, значит оно приближает Вас к Б-гу.

Чтобы немного облегчить Вам работу по изучению этой темы, рассмотрим несколько видов Корбанот.

1. Корбан Ола (всесожжения) связан с переживаниями из-за неиспользованной возможности принести пользу Б-гу и людям. Человек хотел сделать что-то хорошее, но пока медлил, возможность была упущена. А теперь на душе неприятно: «Если бы я был более умным, решительным и т.п., у меня бы получилось помочь!» Надо отметить, что человек, которого посещают подобные мысли, сознает важность своей роли в этом мире. Это заведомо хороший человек!

2. Корбан Шламим — чувство цельности, благополучия во всем (работа, семья, здоровье). Есть люди, для которых это состояние «естественно», а есть люди, к которым это состояние пришло после тяжелых жизненных испытаний (Корбан Тодаа) или после ухода от «мирской суеты» для более интенсивной работы над собой (Корбан Назир). В таком состоянии человек хоть и не готов на самопожертвование (как Корбан Ола), но рад поделиться своим благополучием и умиротворенностью с окружающими.

3. Корбан Хатат — чувство греха. Как сказал Паскаль: «Люди делятся на праведников, которые считают себя грешниками, и грешников, которые считают себя праведниками». Может где-то есть и грешники, которые считают себя грешниками, но главное здесь: считать себя грешником — это уже стать на путь праведности. Подчеркиваю: чувство греха — одно из приближающих человека к Б-гу!

4. Корбан Ашам — чувство вины. Есть несколько видов:

а) Ашам Гзелот — чувство вины за присвоение чужого (или общественного) имущества.
б) Ашам Меилот — чувство вины за неоправданное доверие (по рав Гиршу).
в) Ашам Шифха Харуфа — чувство вины за «не совсем кошерные» сексуальные отношения (примером из современной жизни являются добрачные отношения).
г) Ашам Назир — за добровольный отказ от некоторых видов разрешенных Б-гом удовольствий.
д) Ашам Талуй — не имеющее логических объяснений чувство вины, «зажатость», «стесненность». В таком состоянии человек начинает копаться в своем прошлом, и, вспомнив какую-то ситуацию, начинает думать: «Может мое теперешнее состояние из-за того, что я повел себя не совсем правильно в той ситуации?» Не важно, была ли тогда допущена ошибка, или нет, — само по себе это чувство приближает к Б-гу. (Слава Б-гу, самокопание — не единственное чувство, приближающее к Б-гу, но и этому есть свое место под солнцем).

5. Минха (хлебное приношение) — чувство преданности Б-гу. Рав Гирш пишет: «В случае всех других Корбанот лишь сам человек, чья кровь представляет животную душу, стремиться достичь близости Б-га при помощи Кобана. Другими словами, считается, что человек все еще далек от Б-га… В случае Минхи, напротив, человек уже чувствует, что его личность приблизилась к Б-гу, и поэтому он ощущает потребность приблизить к Б-гу и материальные аспекты своей физической жизни». Минха — это работа по одухотворению материи. Уровня этих чувств достигнет все человечество ко времени Машиаха. (Побочный вывод: ко времени Машиаха отпадет необходимость в животных Корбанот, по меньшей мере, от частных лиц.)

Отдельно хочется сказать о Минха Коэна. От Минхи обычного человека сжигалась на жертвеннике лишь горсть, остальное съедалось коэнами (священниками). Минха Коэна сжигалась целиком. Рав Гирш отмечает, что простой человек, который пытается посвятить Б-гу хоть часть своего времени и сил, подобен обычной Минхе, коэн же должен был наполнить все аспекты своей жизни присутствием Б-га — образно: его приношение сжигалось целиком!

Таков был наш праотец Авраам. Б-г не требовал от Авраама отдать свою жизнь - тот был готов сделать это без приказа! (Когда по приказу Нимрода его бросают в огонь за веру в единого Б-га). Б-г не требовал от Авраама пожертвовать имуществом, — он не прикасается к добыче Сдома, а все свое отдает в распоряжение Элиэзера. Б-г просит у Авраама сына Ицхака — самое дорогое, — чтобы проверить, осталось ли у него хоть что-то, что хотел бы «сохранить» для себя. Авраам прошел это испытание и стал праотцем Авраамом. Кто знает, может именно готовность отдать Ицхака Б-гу сохранила жизнь и Ицхаку и его потомкам…

Эли Тальберг


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
РижанкаОтправлено в: Суббота, 26 Июля 2008, 11:18 | Сообщение № 27

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Йешуа Машиах не был Богом и не был Богочеловеком. Он был человеком. Человеком , который своим послушанием Богу
и отсутствием тяги ко греху стал храмом для живущего в нем Духа Божия. В нем не было "от себя" , Он исполнил волю Бога и говорил через Него Бог.

В книги нового завета внесена путаница , когда утверждают , что тело Йешуа зачато от женщины и духа. Это языческая мифология. Родители Его - Мариам и Иосиф. И тело его от земли. Но духовное рождение Его - с неба от Бога. Чего и желаю всем нам.

Мы тоже небесно - земные. Плоть от земли. Дух жизни , энергия - от Бога.

Йешуа объяснял Никодиму о рождении свыше. Никодим понял буквально , что еще раз нужно пройти через утробу матери.
Речь шла о духовном рождении свыше , когда человек перестает грешить и Дух Божий живет в человеке как в храме.

 
РижанкаОтправлено в: Суббота, 26 Июля 2008, 12:22 | Сообщение № 28

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote
Кстати, праздник Песах, установленный Богом, является прообразом Жертвы Йешуа.

Я тоже была долго уверена в этом. Но сейчас сомневаюсь.

Пасхальная жертва ( агнец или козел) спасала только первенцев , животных и людей. В Египте , у кого не было пасхальной жертвы и крови на косяках дверей , 15 нисана (авива) погибли первенцы животных и первенцы - сыновья.

Если считать , что Йешуа Машиах смертью спасает всех ( кстати , считают что Он , как Пасхальный Агнец , спасает и живших до Него и после Него , т.е. всех нас) , то не сходится. Пасхальная жертва (Бог через нее) спасала только первенцев.

Если считать Первенцем народ Израиля , то тогда может сходиться. В Израиле - то никто не умер. Пасхальная жертва спасла от смерти первенцев народ Израиля.

Я до конца этот вопрос не понимаю. Помогайте.
 
РижанкаОтправлено в: Суббота, 26 Июля 2008, 13:41 | Сообщение № 29

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Если принимать , что Йешуа Машиах - Пасха (пасхальная жертва). В нз написано , что Он наша Пасха.
То Он должен был умереть во время закалывания пасхальных агнцев в храме. О чем косвенно говорит Иоанн.
Ин. 18:28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Ин. 19:14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый
Мф. 26:2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.

Закалывали пасхальных агнцев 14 нисана после полудня на заходе солнца. !4 нисана агнца приготовляли. И кушали агнца с опресноками и горькими травами после захода солнца , 15 нисана , ночью , нельзя было оставить приготовленного агнца до утра. 15 нисана был первый день опресноков. Праздник опресноков.

Если Йешуа Машиах - Пасхальный агнец , то Он умер 14 нисана и 15 нисана находился в могиле.

Теперь посмотрим в евангелия.

17 В первый же день опресночныйприступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с ученикамиМоими.
19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.

Мк. 14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
13 И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним
14 и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
15 И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам.
16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху.
17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.
18 И, когда они возлежали и ели,

Лк. 22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он,
11 и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте.
13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.


Первый день опресноков по Торе - 15 нисана. По Торе закалывали агнцев пасхальных - 14 нисана . И приготовляли тоже 14 нисана.

Мои вопросы :
1. Мог ли Йешуа Машиах в год своей смерти кушать Пасху , если Он сам был этой Пасхой ? И 15 нисана лежал в могиле .
2. Могли ли закалывать агнцев в первый опресночный день ?
 
РижанкаОтправлено в: Суббота, 26 Июля 2008, 13:57 | Сообщение № 30

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Книги Нового завета открывают Мессию. Но ложка дегтя в книгах нового завета есть , как привет от язычников.
Книги Нового завета в купе с Торой и Писаниями очень хорошо разоблачают христианское учение.
Это воля Бога. В Библии есть Истина и заблуждение.
Все читают одну Библию , а сладу между конфессиями нету.

Вы посмотрите , жемчужины Истины разбросаны по Библии. И с наскока не находятся.
Было бы очень просто , если бы для спасения хватило десятка концентрированных предложений. Прочитал и спасен.

Однако , не все так просто. И изучение Писаний , и отказ от грехов , и выдирание греха из сердца , и анализ жизни , и раскаяния , и молитвы.

А Бог кому откроет , а кому нет. А все читают одну Библию.

Проблемы там , где не прочитаны Писания и не понят ТаНаХический Машиах.
 
РижанкаОтправлено в: Воскресенье, 27 Июля 2008, 22:02 | Сообщение № 31

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Предсказано , что перед пришествием Сына Божия придет ложный сын - антихрист - анти(помазанник). Дабы увлечь многих за собой. И будет иметь успех.

Откр.2:12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Пергамский период церкви , где престол сатаны. Это время 323 - 538 гг. 4 век н.э. - время канонизации книг нового завета , время Никейского собора , когда были приняты учение о троице и др. Уточню. Новый Завет Бога с человеком - одно понятие. А Новый Завет в Библии - это другое понятие , это 27 книг Нового Завета.. Чтоб путаницы не выходило , пишу "книги нового завета". В это время пришло отступление - антихрист входит в Новый завет , и книги Нового Завета входят в состав Библии. ТаНаХ назван Ветхим Заветом с большим намеком на свою ветхость. ТаНаХ и сегодня самые актуальные Писания.

Откр.8:10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11 Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

Третий период церкви - третий ангел. Отравлено учение "полынью". И будут погибать от отравленного учения. Канонизированы книги Нового Завета.
Когда ангел сказал съесть книгу , книга оказалась сладка во рту и горька во чреве. Мы имеем "отравленный " язычниками (Константином) Новый Завет (книги).

Откр. 10:8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих.

Откр. 16: 4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.

Учение будет отравлено и превращено в кровь. А по Торе питье крови наказывается истреблением из народа Божьего.
Учение отравленное в книгах Нового Завета. Там же антихрист. Но в книгах Нового Завета есть и ТаНаХический Йешуа Машиах. Йешуа Машиах там в Новом Завете , где нет противоречий с Торой. Про весь ТаНаХ пока молчу. Многого не знаю. Ветхий Завет в синодальном переводе тоже искажен.

Конфессии говорят , что антихрист придет. Ждите. А антихрист уже шагает по земле и увлекает за собой множество народов. Антихрист - это искаженный Сын Божий. И искажено у него от имени до сути.

Отредактировал/а: Рижанка - Воскресенье, 27 Июля 2008, 22:08
 
РижанкаОтправлено в: Понедельник, 28 Июля 2008, 08:18 | Сообщение № 32

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Антихрист есть христианская река икаженных под бога Митру учений. В книгах Нового Завета появляется второй бог. Но Бог Израилев только один.
Вспомните молитву " Шма Израэль ".

Христианское учение делится в себе на множество конфессий. Разделенный не устоит.

Откр. 12:15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Откр. 16:12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.

По воле Бога Ангел отравляет великое учение - великую реку Евфрат , омывающую и питающую Вавилон.
Вавилон -то башня , построенная человеческими руками.

и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.

Язычники (цари от восхода солнечного) войдут по иссякшему руслу в Вавилон и разрушат (разоблачат) его изнутри.
Вот и происходит разоблачение христианского учения изнутри бывшими христианами.

Вспомните царя Кира. Язычника. Помазанника Божия. Высушил русло Евфрата , вошел по сухому руслу в Вавилон и разрушил его.

Откр.14:8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

Откр.18:1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница,сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий:выйди от нее, народ Мой,чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

Происходит разоблачение великого учения , необходимо разобраться и покинуть Вавилон.

Неужели все это ожидать в будущем ?
Все происходит сейчас на наших глазах.

Отредактировал/а: Рижанка - Понедельник, 28 Июля 2008, 09:20
 
РижанкаОтправлено в: Понедельник, 28 Июля 2008, 10:30 | Сообщение № 33

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Будьте осторожны с символами. Со всяким символическим действием или знаком.

Ин.4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Питьем чего-либо символического учением Бога не напитаемся.

Ос.3:1 И сказал мне Господь: иди еще, и полюби женщину, любимую мужем, но прелюбодействующую, подобно тому, как любит Господь сынов Израилевых, а они обращаются к другим богам и любят виноградные лепешки их.

Ос.9:1 Не радуйся, Израиль, до восторга, как другие народы, ибо ты блудодействуешь, удалившись от Бога твоего: любишь блудодейные дары на всех гумнах.
2 Гумно и точило не будут питать их, и надежда на виноградный сок обманет их.

Ос.9:4 Не будут возливать Господу вина, и неугодны Ему будут жертвы их; они будут для них, как хлеб похоронный: все, которые будут есть его, осквернятся, ибо хлеб их - для души их, а в дом Господень он не войдет.

Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Дам вам отрывок из собственного исследования. Исследование было по поводу "вечери господней" в асд.
Можете критиковать. Буду благодарна.

6 марта 2007 года.
Второй элемент вечери – это питие сока как символа крови.
О питие символической крови говорят Матфей 26:27-28 ; Марк14:23-24 ; Лука22:17, 20. Павел в 1Кор.11:25-27. А Иоанн не говорит ни слова про питие символической крови. Если бы в Писании было предписано пить виноградный сок , то почему Павел в 1Кор.11:21 пишет : « ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.» Можно ли упиться символическим стаканчиком или глотком из чаши виноградного сока ? М.П. Кулаков перевел 1Кор.11:21 «... так что один остается голодным , в то время как другой уже пьян.»
Давайте посмотрим что же говорит Ветхий Завет об употреблении крови. Бог в ВЗ говорит : «никакой крови не ешьте». Но на вечере мы пьем символ крови. Пьем буквальный сок , но представляем , что это кровь Иисуса. Иисус говорил в нагорной проповеди : Мф.5:27 « Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.» Мф.5:21 « Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду» . Пить можно сок , воду или вино , но если подразумеваешь , что это кровь , то это и есть кровь , будь она символической.
Лев.17:14 «не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.»
Лев.17:10 « Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,» Лев.3:17 ;7:26 ;17:10,14 ; Втор. 12:16,23 ; 15:23 ; Бог в ВЗ определенно говорит , если кто будет пить кровь – будет истреблен.

Бахус (один из покровителей современного христианства ) у римлян имел один «святой» день , в который народ сходился , пил вино и ел хлеб в его храме во славу этому богу , что ныне священники превратили в причастие во славу Христа на своих службах. ( «Историческая комета». 15 стр.)

Вечеря Господня представлена как пасхальная трапеза. В пасхальной трапезе присутствовало питие вина или сока ? Нет. Исх.12: 8 «пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;»
Кровь употреблялась во время Пасхи следующим образом : Исх.12:22 «22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде;» Но ни в коем случае кровь не пилась , ни буквальная , ни символическая в виде вина или сока.

Что Библия говорит о чаше и ее содержимом ? Можно ли содержимое чаши употреблять ?

Иер. 25:15-17 ; 27-28 : « 15.Ибо так сказал мне Господь , Бог Израилев : возьми из руки Моей чашу сию с вином ярости и напой из нее все народы , к которым Я посылаю тебя. И они выпьют – и будут шататься , и обезумеют при виде меча , который Я пошлю на них. ..... 27. И скажи им : так говорит Господь Саваоф , Бог Израилев : пейте и опьянейте , и изрыгните и падите , и не вставайте при виде меча , который Я пошлю на вас. Если же они будут отказываться брать чашу из руки твоей , чтобы пить , то скажи им : так говорит Господь Саваоф : вы непременно будете пить.»

Ис. 51:17, 20-23 : «17.Воспряни , воспряни , восстань , Иерусалим , ты, который из руки Господа выпил чашу ярости Его , выпил до дна чашу опьянения , осушил. 20. Сыновья твои изнемогли , лежат по углам всех улиц ...., исполненные гнева Господа , прещения Бога твоего. Итак выслушай это , страдалец и опьяневший , но не от вина. Так говорит Господь твой , Господь и Бог твой , отмщающий за свой народ : вот Я беру из руки твоей чашу опьянения , дрожди из чаши ярости Моей : ты не будешь уже пить их. И подам ее в руки мучителям твоим....»
Иер. 51:7 : «Вавилон был золотою чашею в руке Господа , опьянявшею всю землю : народы пили из нее вино и безумствовали».

Откр. 17:4 : « ...и я увидел жену , сидящую на на звере багряном , преисполненном именами богохульными , с семью головами и десятью рогами. И жена.... держала золотую чашу в руке своей , наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее ; И на челе ее написано имя : тайна , Вавилон великий , мать блудницам и мерзостям земным. Я видел , что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых....».

Если зверь – это римско-католическая церковь , то кто эта женщина , сидящая на звере и предлагающая народам чашу с мерзостями и нечистотою блудодейства ее. ? Все христианство ? , которое сегодня представляет смесь (Вавилон) язычества с христианством . Отступивший протестантизм ?, как составная часть христианства , у которого сегодня почти нет различий с учением римско-католической церкви ?

Откр. 17: 18 : «Жена же , которую ты видел , есть великий город , царствующий над земными царями».
Откр. 18: 2,6 : «2....пал , пал Вавилон , великая блудница , сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу....; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы . 6. Воздайте ей так , как и она воздала вам , и вдвое воздайте ей по делам ее ; в чаше , в которой она приготовляла вам вино , приготовьте ей вдвое».

Чем мы можем утолить духовную жажду ? Чистым учением , исходящим от Господа.
Откр. 22: 1, 17 : “1. И показал мне чистую реку воды жизни , светлую , как кристалл , исходящую от престола Бога и Агнца. 17. Жаждущий пусть приходит , и желающий пусть берет воду жизни даром».
Господь допустил , что вода (чистое учение) сегодня превращена в кровь , непригодную для употребления . Христианство предлагает народам испить чашу с мерзостью.
Откр. 15:7 : «И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш , наполненных гневом Бога , живущего во веки веков».

Откр. 16: 3,4,6 : «3. Второй Ангел вылил чашу свою в море : и сделалась кровь , как-бы мертвеца ,.... 4. Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод : и сделалась кровь. 6.....Ты дал им пить кровь : они достойны того».

«никакой крови не ешьте» (Лев.3:17 ; 7:26 ; 17:14 ; Вт. 12:16, 23 ; 15:23 )

На вечере мы пьем символическую кровь , непригодную для употребления. И подносит ее в чаше отступившая от истины блудница.

Вечеря в АСД происходит четыре раза в год (четыре стороны у креста , крест – основной фундаментальный знак язычества), так же как у католиков , совпадает (или почти совпадает) с датами солцеворота (солнце-объект поклонения у язычников).

 
РижанкаОтправлено в: Понедельник, 28 Июля 2008, 16:58 | Сообщение № 34

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
В Эдеме ( Эдене) Бог поселил человека и был договор (завет) у Бога с человеком. Бог завещал человеку жизнь в Эдене и предупредил о дереве посреди Эдена.
Во время этого завета кровь не проливалась.
 
РижанкаОтправлено в: Понедельник, 28 Июля 2008, 17:34 | Сообщение № 35

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Дух Божий в человеке находится , если в человеке нет греха. А не от того ,что человек регулярно откусывает и съедает символ тела Бога. И запивает символом .
Внутри человека борьба духовная против греха. Нелегкая борьба. Силой Бога можно победить тягу ко греху.

Quote
зато пролилась сразу после грехопадения

После грехопадения периодически приносились жертвы.


Отредактировал/а: Рижанка - Понедельник, 28 Июля 2008, 17:38
 
ученикОтправлено в: Понедельник, 28 Июля 2008, 19:03 | Сообщение № 36

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Рижанка, а можно заново, только очень просто и коротко, а то мне трудно: кем вы считаете Иисуса Христа, о котором написаны Евангелия? Что значит: "
Quote (Рижанка)
Истинного Помазанника подменили на греческий эрзац

А то для меня слово "подменили" все равно, что, например, родился Йешуа Машиах у Марии, а Его кто-то похитил и заменил на другого - "греческого" Иисуса. А куда дели Йешуа тогда, где прячут? Или это всё образно? Извините за мою тупость. :))) Мало времени все читать...
 
РижанкаОтправлено в: Вторник, 29 Июля 2008, 16:55 | Сообщение № 37

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote (Рижанка)
В Эдеме ( Эдене) Бог поселил человека и был договор (завет) у Бога с человеком. Бог завещал человеку жизнь в Эдене и предупредил о дереве посреди Эдена.
Во время этого завета кровь не проливалась.

По общепринятому мнению , что завет заключался на тайной вечере между Иисусом Христом и учениками , то на вечере кровь не проливалась .
А если Иисус Христос еще и не тот , за кого себя выдает , то какой завет он мог заключить ?
Когда заключался Новый Завет ? Может быть , в день Пятидесятницы ? Когда излился Дух Божий на учеников ?
Когда проливалась кровь на кресте или древе , учеников рядом не было , кроме одного. И в этот момент Дух Божий не сходил на учеников. А Дух Божий был обещан ученикам.
 
РижанкаОтправлено в: Вторник, 29 Июля 2008, 17:03 | Сообщение № 38

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
А то для меня слово "подменили" все равно, что, например, родился Йешуа Машиах у Марии, а Его кто-то похитил и заменил на другого - "греческого" Иисуса. А куда дели Йешуа тогда, где прячут? Или это всё образно? Извините за мою тупость. :))) Мало времени все читать...

Писала вам ответ. Получилось много.

Попробую ответить рассказом про себя.
Жила – была атеистом. Все вокруг были атеистами. Была одна бабушка соседская верующей. Все на бога ссылалась. Но всем такие кары пророчила , аж жуть. Лучше обойти стороной бабушку и ее бога. Целей будешь.

Научил с уважением относится к Богу , Библии и верующим ..... преподаватель ... научного атеизма в вузе. Неисповедимы пути.

Потом искали адреналин в горах , да еще на речках.. Там и рыбка вкусная , воздух чистый , водичка талая , а природа - дух захватывает.
Но это нам не равнина , там климат иной. И горы высокие , и речки - белая вода.
Пригодилась помощь Бога. Бог услышал и помог. Обещала , Ты , Господи спас четверых , я благодарна Тебе и Тебя найду.

Куда идти к Богу ? Где Его искать ?

Кто поможет найти Бога ?
Мусульмане далеко на Востоке. Евреи тоже где- то . Да и большое предубеждение в обществе против них.
Все верующие в христианстве. Нужно туда идти. Но куда ? Там же столько отдельных квартир. И соседи не совсем дружны между собой.
Ты русская ? Для русских православие. Древняя религия. Религия наших отцов и дедов. Да и книжечки появились про Ярило , колядки , как испечь куличи на пасху и покрасить яички. Про посты , их аж четыре больших.. Целая наука . Ни рыбки , ни маслица , ни яичек , ни-ни. Про мясо уж молчим. Только последний грешник в пост мясо ест. Богу не угоден. А ты выдержал пост ? Значит , чистым стал.
Вы в храм хотите ? - слышу я . Проходите. Вот вам крест. Его можно поцеловать , а можно купить и носить. Вот здесь ряд святых. Какая у вас проблема ? Сейчас мы подскажем , какой святой вам поможет. А вот свечечки , разные , потолще , потоньше , - по доходам своим купите. И поставьте перед святым.
Плохо делают те , кто живому ставит за упокой. Нужно живому за жизнь , а мертвому за упокой. А если ваши проблемы большие , то скоро привезут мощи святого , - приложитесь , полегчает. Исцелитесь. А позже к нам приедет икона божьей матери , чудотворная. Она мироточит.
Вы почитать хотите ? Библию ? Вы там ничего не поймете. Да и батюшка читает на старославянском , главное , чтоб бог понял.
У нас купить можете молитвослов , житие святых. Очень полезно.
Приходите в праздник – их много , и Троица , и Пасха , и Рождество , и у каждого святого день рождения ; батюшка вас покропит святой водой. Освятит корзинку с едой , яички крашеные неосвященные лучше не кушать.

А вот здесь перед вами целый ряд протестантских квартир. В каждой свой пророк – основатель. Доктрины на бумаге , можно прочитать , если настырно попросить. Документы в порядке , легально работают. Правда , против чего они протестуют , уже подзабылось.
Но здесь уже можно Библию купить. Но в основном Новые Заветы. Ветхий Завет устарел. И закон отменен. У нас же есть Спаситель , который закон исполнил вместо нас и умер вместо нас. И закон для нас отменил , - мы уже не под законом. Здесь раздается дешевая благодать. Очень удобно. Пришел , заплатил , получил.

Вам что ближе к сердцу ? Вы любите танцевать и радоваться ? Проходите к харизматам. Заговорили языками ? Да на вас дух святой сошел.

Вас переполняет любовь ? Вы любите людей ? Проходите к баптистам.

Вы сдержанны и скрыты ? Тогда к адвентистам . У нас пророк свой есть. Очень интересно пишет. Расписано все. Как понимать Библию. Как вести себя в церкви , как общаться с пастором , как проводить собрания , как продавать литературу , что кушать и с кем общаться , и как одеться. И главное , как нести весть. Важно не потерять ни одной секунды своей жизни. Ничего , что сами не понимаете , главное нести другим. Как , вы не понимаете ? У нас же столько томов Е . Уайт напечатано. Срочно покупайте и читайте , читайте. Мнение Е.Уайт важнее Библии. Это же весть для нашего времени.
Вы спрашиваете , можно ли кушать сметану ? Сейчас посмотрим , что там Уайт сказала про сметану. Можно. У нее сметана на столе всегда стояла , если позволяли средства.
Как воспитывать детей ? Сейчас прочитаем , как Е.Уайт своих воспитывала.

Я не смеюсь над Эллен Гармон - Уайт. Смеюсь над собой. Дело в том , что сейчас сложно определить , что писала Е.Уайт , а что дописали придворные богословы. Не терять же такой раскрученный бренд , как Е.Уайт. А то без собственного пророка разбегутся адвентисты , обмелеет поток. Можно подтереть и дописать любое учение под шапку Е. Уайт. И шагать в ногу с христианским миром. Прижизненные издания хорошо горят , на бумаге напечатаны. Адвентистские богословы всегда готовы прогнуться
Когда выясняли вопрос про троицу , также перечитали работы Е.Уайт. Так вот интересный нюанс : весь контекст говорит о Боге и Христе , о двоих , и около десяти текстов определенно говорят о троице. Встретилось утверждение , что с грехом можно бороться только при помощи силы третьего Бога - Святого Духа. Перестарались. Про троицу у пророка выяснить нельзя. Дальше - больше. При тщательном исследовании работ Е. Уайт и сравнении с Библией много ляпов . Она была умной женщиной , когда сказала , что если в ее трудах найдете несоответствия с Библией , отложите ее труды в сторону. И изучайте только Библию.

Еще забыла , кассир не должен потерять работу. Нельзя пересохнуть потоку. Не крадите у бога. Все отдайте. А то на собрании всех жадных перечислим поименно. Берите пример с пенсионеров , они все до копеечки отдают (пенсии стандартные , легко посчитать) , себе булочку сладкую не купят , а в конверт правильно положат. Десятина обязательна. Как минимум. Можно две десятины и пожертвования. Иногда случаются проповеди о 25 %. Даже желательно , а то у пастора зарплата маленькая. Наш пастор живет в квартире , это безобразие. У других дома. И третьего ребенка нужно за границу отправить учиться. И жену нужно устроить кассиром , а тещу церковным бухгалтером , и братьев проповедниками. И детей сторожами в церкви , если ума не хватает проповеди читать. Всем нужна зарплата. Так что , несите денежки. Бог вам воздаст .

А здесь находится пастор с особым духом. Он изгоняет бесов. Бесплатно. У вас проблемы ? Или у ваших близких ? Тогда к нему. Срочно. У вас не будет проблем.
Ничего что он такие проповеди читает. Ему можно. У него дух бронированный , защищает от всего.

Данная проповедь прозвучала 6 января 2007 года в 4 и 2 общинах АСД города Рига.

Я эту проповедь законспектировала. Оставлю языковую корявость ( для А.А. русский язык - не родной) , редактировать не буду.

А.А. : Поздравляю всех с новым годом. Вы , наверное , думаете куда это Ариньш пропал. Но прошел год и я снова перед вами. И хочу вам рассказать , какие 3 выдающихся события произошли со мной в 2006 году.
События :
1). Я посетил Иерусалим. Ночевал в поселке Эмаус. Вы представляете , я был там , где ходил сам Иисус Христос.
2). 18 ноября (день независимости Латвии) я участвовал в государственном богослужении. Впервые в моей жизни в субботу молилось все государство.
3). Я участвовал в особенных молитвах в день СПИДа. Представлял АСД. Эти молитвы проходили на улице , не скажу на какой улице , а то для вас это будет соблазном. И я там встретил гея –священника. Мы даже сидели рядом. И мы смогли вместе с ним молиться и даже сказать аминь. И на эту совместную молитву ректор теологического факультета сказал восторженный отзыв , что протестанты и геи молятся вместе и не ссорятся.

Далее А.А. рассказывал про людей , которые используют наркотики в оккультных целях. Их Бог тоже любит.
О.М. зачитывал Лк. 8:35 про бесноватого.
А.А. : Кладбище – это завод (фабрика) сатаны. Это особое место. Война в каких вопросах будет до самого 2 пришествия ? Ответ из зала : это суббота и состояние умерших. А.А. : правильно.
А.А. : Что вы подумаете , если я вам скажу : Если бы Бог меня освободил от мужа или жены и детей , то я буду счастливым в 2007 году ? Молодые , наверное , думают так , что если я женюсь в 2007 году , то буду счастливым. А я уже не молодой и могу сказать иначе : Бог , освободи меня от жены или мужа и детей.

Далее А. А. рассказывал про жен миллионеров , которые приходят к нему (А.А.) решать свои психологические проблемы. Рассказ сопровождался ужимками и репликами : хи-хи и ха-ха. Сейчас он опекает бывшую жену миллионера , в данное время вдову. Она ( жена миллионера ) пришла к нему раньше со своими психологическими проблемами. Муж для нее построил рядом отдельный дом. Вот видите , молодые спят в одной постели , позже уже две отдельные кровати , а еще позже эти кровати в разных местах , а ее муж поселил вообще в отдельный дом. Она приходила ко мне решать свои большие психологические проблемы. И настал тот день , когда муж пришел с работы , сказал , что нужно бы в отпуск съездить , поел и лег спать. И утром не проснулся. Умер ее муж Юрий , вы представляете , у него 8 мясных заводов. Конечно , было вскрытие и ничего не нашли. Похороны были в субботу и я на похоронах не был. Теперь я опекаю его жену. Я как-то случайно ехал мимо кладбища , где похоронен Юрий и решил проведать могилу. Вы тоже можете туда съездить и посмотреть. И там оказалась его жена и еще люди. И жена миллионера мне говорит : Пастор , как чудесно вы решили мои психологические проблемы. А я ей говорю : это не я , это все делает бог.
А.А. продолжает : Мы живем в интересный год – это год свиньи. Я , изучая сатанинско-демоническое поклонение , был на том месте , где происходят разные манипуляции со свиньями. Где хотели распять свинью на кресте совсем как Иисуса Христа. Ха-ха. Но бог не допустил.
Я еще изучаю гипноз. Очень интересно наблюдать , как под гипнозом происходят изменения отношений со Христом. Прочитайте 1 Ин. 4:8-16. ( О.М. зачитывает).
Вот греки считали , что любовь – это эрос , секс. Мы живем в год свиньи и время постмодернизма , когда все разрешено. Интересно наблюдать как оккультизм влияет на чувства , мысли и отношения. Чувства – это хорошая ловушка. Как сети рыбака. Как мысли переходят в действия и воплощаются в чувства. Вот скажите , когда Иисус нас поднимет , какая одежда у нас будет ? Только не говорите , что будем голые . Хи-хи.
Ответ из зала : одежда праведности , одежда света.
А.А. : правильно. Прочитайте Мф. 5:43-48. (О.М. зачитывает).
Начинается новый год , новая жизнь , новые победы. Давайте помолимся.
В молитве А.А. среди прочего были такие слова : Чтобы наши действия соответствовали нашему мышлению , чтобы в новом году нас не тревожили духи и оккультизм.

Вам не нравятся такие проповеди ? и вы вынесли сор из избы ?
У нас есть на вас ребята. В тюрьме сидели. Вот этот был рекетером , у бабушек морковку с огурцами на рынке не отбирал , у него дела посерьезнее были. Сам рассказывал. А вот этот таксистов пугал. И если таксист от перепугу умер , сам виноват. Чего такой пугливый ? А наш красавчик быстро перековался и досрочно вышел ... и прямо в проповедники. Любите и жалуйте. Красиво говорит , особенно про 25 %.

На субботнем собрании в перерыве нужно молчать. Вы же в зале благоговения. Благоговеть нужно. А то в разговорах вдруг про Библию заговорите.
Несколько раз мне говорили : здесь (в собрании) про Библию не говорить и спрятать эту книгу. В родной общине и в другом городе. Одинаковым тоном и с одинаковым выражением лица.
Магазины при церквях торгуют литературой. Сколько авторов , а мнение одно , согласно учению церкви..

Слушайте , что вам говорят. Спасены только те , кто в этих стенах. Тот , кто на улице , несчастный погибший. А чтоб скучно не было , периодически поют песни про Христа очень красивым голосом.

Вы начали задавать вопросы ? За рамки доктрин не выходить ! Вас же обучали всему необходимому на экспресс- обучении перед крещением. И подписались вы под документом , где все описано , во что вы верите. Забыли ? Это было когда вы только пришли в церковь. Вот бумажка. И ваша подпись. И клялись вы в тринадцати пунктах клятвы перед всеми , чтобы получить крещение. Иначе (без крещения) к Богу не попасть , только через бассейн с водой. И только рукоположенный пастор может окунуть. Вы забыли ? Зато у нас сколько свидетелей.

Библию мы вам не запрещаем читать. Дома. Сколько влезет. Но смущать народ на собрании запрещаем. Вот учебники написаны , подкрепляем написанное в учебнике Библией. А не наоборот.

Так. Непорядок. Не подчиняется церковному порядку. Вызвать на совет , созвать собрание , указать . Ах , их несколько завелось , ползают тут , понимаешь. Подайте дусту.
Если вы смеетесь , не смейтесь. Нас , отвергших учение о троице , так и назвал пастор вшами , блохами и клопами. На собрании. Тот пастор , который рекетер. Видно , натерпелся от блох , вшей и клопов. Сочувствую. Но ничем не могу помочь. Истина дороже.

Так. Они тут раскопали целую доктрину. И за вторую взялись. И все под крышей церкви. Исключить . Да так чтоб другим неповадно было. Но сначала предупредить. На улице новые времена. Демократия. Я как демократ говорю вам , неугомонные , Библия – это одно , а доктрины церкви это совсем другое , и не обязаны они друг другу соответствовать. И троица наша - это не католическая троица. Почуствуйте разницу.
Если вы пришли в эту церковь , то извольте принять это учение и этот церковный порядок. А то понесете свои десятины в другое место. Ремня на вас нет.

Так. Не слушают. И листочками зашуршали. Все норовят пастора поправить. Заразу не распространять.
Ребята , для вас работа. А то застоялись , как кони в стойле. Косточки разомнете.
Вот здесь проявилась раковая опухоль церкви. Удалить. Срочно.

Меня выводили трое мужчин. Дерзнула возразить , когда Сына Божьего назвали незаконнорожденным. Выводили культурно. Без физического насилия. Ребята уже давно в приличном обществе. Научились себя вести.
Да и у меня пуповина отсохла. Единственное , что держало - желание сказать ближним , читайте Библию сами , не надейтесь на людей. Обращайтесь к Богу.
Развод по обоюдному желанию.
Прощай адвентизм. Ты меня многому научил , но не научил главному , за чем я приходила к тебе. И если я что-то имею , имею вопреки тебе.

Вот так живет христианский мир. Говорят , кофессии между собой не ладят , воюют на идеологическом фронте. Говорят , но войны как –то не видно. Заняли свои ниши и греются под солнышком. Никто никого на костре за идеи не поджаривает. Прекратили эту затею. Может быть , запах далеко разносится и воздействует на умы не должным образом. . А может быть , дрова экономят. Поживем , увидим.
Не только о войне религиозных идей не слышно , а разговор зашел о тесном семейном союзе - экомунизмом называется.
Зачем споры ? Все же кофессии христианские под одним Иисусом Христом. Все спасаются через Христа. Какие разногласия ?
Ну так , по мелочи , у православных с католиками был развод. Что-то не поделили. Тысяча лет что один день. Погуляли и хватит. Пора опять жениться.
Вспыхнули протестанты , но быстро утихомирились. Следующие поколения приручились. Белые и пушистые. Чего изволите ? Поменять учение церкви ? Всегда пожалуста. Мы не принципиальные.

С евреями у христиан высокая барикада. Даже ветер с той стороны не просачивается. Что делать порядочному христианину с ним ? Научиться точно нечему. На нем же пятно крови Нашего Бога и Спасителя Иисуса Христа.

Было бы смешно , если бы не было так печально.
Куда идем ? Что ищем ?

Постараюсь оставить сарказм и продолжить серъезно об очень серъезных вещах.

 
РижанкаОтправлено в: Вторник, 29 Июля 2008, 17:05 | Сообщение № 39

Участник
Сообщений: 80
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Посмотрела на жизнь церкви изнутри . И закралась мысль , неужели здесь можно найти Истину ? Сомневаюсь. Спасение утопающих - дело самих утопающих.
Видно , что пастор в Библии не дока. Куда он может привести ? В потайные комнаты ? Даже если бы он был знатоком Библии , чему может научить ? Может пастор спасти ? Определенно , нет.

Нужно самому исследовать Писания. И поведет Бог.

Вот теперь попробую ответить на ваш вопрос.

Неоднократно задавала себе вопрос , почему евреи не сходятся с христианством ?

В процессе исследования Библии возникли ситуации , когда на один вопрос Библия (Новый Завет) дает два или более взаимоисключающих ответов.
Становишься перед выбором - что выбрать ? Где искать ответ ?
В Торе.
Такая двойственность ответов касается Сына Божьего. Начинаешь сравнивать пророческого Машиаха из ТаНаХа с Иисусом Христом из Нового Завета , - не совпадают. На выходе из Нового Завета Иисус Христос такой супер – герой. Единственный кто родился необычным способом , необычное рождение от женщины и духа дает ему преимущества одному исполнить Закон Божий. А все люди зачаты во грехе , поэтому даже не старайтесь жить по Закону Божьему. У вас не получится. Зачем жить по Закону Божьему , если Закон вместо вас исполнил Иисус Христос , чем и отменил Закон.? Вы под благодатью. Дешевой. Уверуйте в Иисуса Христа и спасетесь. Призовите его имя и вам хватит.
Расслабтесь. Можете грешить , можете не грешить. Бог простит. Жертва то принесена. Одним и за всех. Тем более бог умирал на кресте. Такой жертвы хватит на всех.
Это еще не все. Иисус Христос и умер вместо нас. Мы не познаем второй смерти. А от нас требуется самая малость - уверовать в Иисуса Христа. Проще не бывает.

Постойте , постойте. Когда Бог Израилев давал свой Закон своему народу на горе Синай , то неужели Он Всемогущий ошибался , не рассчитал силы человеческие , и дал Закон , по которому человек жить не может ?
На Великом Собрании у горы Синай стоял весь народ и слушал Закон из уст Божьих. И сказал народ , да , мы будем жить по закону , который Ты даешь нам.

Сравните собрание новозаветное. 12 перепуганных мужчин спрятались и замкнулись от свидетелей. Спорят , кто главнее из них. Иисус Христос их учит есть его тело и пить его кровь. В этом суть Нового Завета ? Чтобы съесть опреснок и запить кто чем ( вином , соком , водой , той же кровью). ?

Суть Нового Завета - Бог запишет на сердце человека Закон Свой. И человек будет жить по Закону , исходящему из сердца. Только такой человек готов жить в вечности.

Исследуйте историю христианской церкви , церковные соборы ( Никейский собор) , мифологию. Сравните книги Нового Завета с ТаНаХом. Основа - Тора.
В книгах Нового Завета есть Истина и есть подлог. Изменена суть спасения в лице Сына Божьего. И имя Его изменено.
Есть очень большая опасность идти по широкому пути , находясь в христианстве и читая Библию.

 
ученикОтправлено в: Вторник, 29 Июля 2008, 20:34 | Сообщение № 40

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Рижанка, спасибо вам за ответ. И смеялась и чуть не плакала, читая. Многое поняла и очень вам сочуствую, потому что тоже вышла окончательно из конфессии, но другой. Благодарю Бога за все, что там увидела и за то, что вывел к Себе. Я думаю, что всякими учениями подменяют для нас Иисуса - Истину, Путь и Жизнь, как "тельцом", да и мы сами какое-то время в этой подмене принимали участие. Прости нас, Господи!
Теперь не на словах гораздо реальнее понимаю, что благодать "недешевая", слишком дорогая цена уплачена.
Рижанка, вы ещё на распутье? Немного читала ваши свидетельства о семье, тяжела ваша жизнь. Да поможет вам Бог все перенести Своей милостью и любовью.


Отредактировал/а: ученик - Вторник, 29 Июля 2008, 20:56
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Иисус Христос или Йешуа бен-Йосеф?
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz