[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Двенадцатилетний Иисус в Храме. Пример послушания? (нарушение пятой заповеди)
Двенадцатилетний Иисус в Храме. Пример послушания?
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 18 Января 2017, 11:07 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Лука 2:41-50

Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? Но они не поняли сказанных Им слов.


В данном отрывке, родители Иисуса представлены вполне себе соблюдающими Тору Иудеями. История рассказывает о том, как они пошли в Иерусалим, в Храм, для того, чтобы принести пасхальную жертву, в соответствии с тем, что заповедовал Всевышний. Иисус же изображается здесь уже явно как тот, кто "осознает, кем является" (т.е. как бог).

В таком случае, учитывая всё, чему он будет учить впоследствии, весьма удивительно, почему он сразу не сказал родителям:

- "Эй, ребята, ку-ку, я здесь, я воплотился, так зачем вы тащитесь через всю страну в Храм, чтобы принести какие-то там "никому не нужные жертвы", если я, ваш бог, туточки, с вами рядом? Зачем почем-зря животинку мучить? Этот Храм все равно скоро будет разрушен, и вся эта "бессмысленная система жертвоприношений" прекратит свое существование"... ???

Разве это было бы не логично? Но вместо этого Иисус самовольно, никого не предупредив, задержался в Иерусалиме. Вот уж точно "начальник не опаздывает, начальник задерживается"...

Можно вообразить, что почувствовали родители, когда потеряли своего ребенка в чужом городе. Обратим внимание, что всё это происходило 2000 лет назад, а не в наш век, когда есть мобильные телефоны со встроенными локаторами и машина, на которой можно за пару часов объехать весь город. Трудно представить, что довелось пережить Мирьям и Иосифу. Они прошли день пути в сторону Назарета, потом день назад. И только еще через 3 дня нашли наконец Иисуса. Т.е. поиски продолжались 5 дней.

Я, конечно, опускаю риторический вопрос о том, как самому двенадцатилетнему Иисусу удалось прожить одному в незнакомом городе 5 дней. Неужто, он, голодный, денно и нощно сидел в Храме? Сомневаюсь... Но ведь и родителям было не сладко. Семья была не богатая, и вряд ли бы они осилили непредвиденные расходы на гостиницу и на еду в Иерусалиме еще на 3 незапланированных дня. Где они ночевали, что кушали? Одно ясно - они были измотаны и физически и морально.

И зачем, кстати, Иисус слушал и спрашивал учителей (фарисеев и саддукеев) в Храме? Ведь всего через пару лет он будет звать их "змеями, порождениями ехидны". Контрастно.

Но, блаженных читателей НЗ эти вопросы, конечно, не волнуют, как совсем не удивляет их и отношение "безгрешного Иисуса" к родителям, которые, сбившись с ног, нашли сына аж через 5(!) дней. Иисус не бросился в объятия к матери, не извинился за то, что заставил её так сильно переживать, не поинтересовался - как она себя чувствует, не устала ли, не голодна ли? Он ведь бог, мог бы им хоть буханку хлеба счудотворить, что, жалко что ли? Для чужих людей не жалко, а для своих родных? А?.. Ну да, какое ему, богу, дело до этих глупых людишек, мельтешат тут под ногами, мешают только...

Вместо сочувствия к родителям, которые его кормили и заботились о нем, Иисус упрекнул их, мол, "как вы не понимаете, что мое место в Храме"? Ну конечно, это ведь так "очевидно", он же - вылитый бог, второе лицо троицы, воплощенный логос, как же они сразу не заметили-то...

Не дай Б-г родить бога, хлопот потом с ним не оберешься...

Весьма показателен тот факт, что родители не поняли, что он имеет в виду, говоря о "своем отце". Если бы зачатие Иисуса происходило хотя бы отчасти столь "чудесно", как описывают его евангелия, то вряд ли, по крайней мере Мирьям, так удивилась бы его поведению. Или может у них там каждая вторая девушка в то время "зачинала от духа святого" и ангел ей возвещал о том, что она в своем чреве носит божество? Поди знай...

Короче, история замечательная. Евреи замечают то, что упорно отказываются замечать язычники.

***

Прошу прощения за иронию.

Надеюсь, Всевышний простит мне эту вольность, ведь даже пророк Илия позволял себе глумиться над ваалитами. 3Цар. 18:27 "И было, в полдень Эйлийау стал смеяться над ними и сказал: кричите громче, ибо он бог; (может быть) он занят беседою, или в отлучке, или в пути; а может он спит, так он проснется".

К сожалению, истории НЗ никаких эмоций, кроме сарказма, не вызывают. И нет, это не потому что у "евреев покрывало на глазах". Наоборот, "покрывало" у тех, кто отвергает Единого Творца и избирает служение идолу.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 18 Января 2017, 22:16 | Сообщение № 2

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Кстати, эта ситуация напомнила мне сказку "Мальчик-звезда" Оскара Уайльда. Выходит так, что мораль сказки оказывается куда более правильной, чем мораль "святой книги", на которой зиждется целая мировая религия.

Сказка о звездном мальчике



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 20 Января 2017, 21:11 | Сообщение № 3

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Точка зрения, которая заслуживает внимания:

И.А. Хотина

"Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей" Что же так смущает исследователей в этом эпизоде? Вроде бы все соответствует Закону, который гласит: 'Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Он: в праздник опресников, в праздник седмиц и в праздник кущей' (Втор. 16:16). Иными словами, в новозаветные времена в дни трех еврейских праздников Песах, Шавуот и Суккот каждый верующий еврей должен был совершить восхождение в Иерусалим с тем, чтобы в Храме принести соответствующие жертвы. И Лука рассказывает своим читателям о традиции в семье Иисуса: "Каждый год родители его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи" (Лука 2:41). Эта деталь дает исследователям возможность предположить, что "в семье Иисуса, вероятно, господствовала атмосфера ортодоксальной иудейской религиозности. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в двенадцатилетнем возрасте Иисус вместе со своими родителями посетил Храм" (Р. Хазарзар "Сын человеческий"). К тому же, приведенные Лукой сведения идут в русле тех, что сообщил Матфей: Иисус в малолетнем возрасте был посвящен родителями в обет особой святости перед Богом - назирут, что могло произойти только в религиозной семье. С другой стороны, тот же Р. Хазарзар считает эту историю выдуманной Лукой в подражание истории о пророке Самуиле, родители которого также ходили "в положенные дни поклоняться и приносить жертву Господу Саваофу в Силом" (1Цар. 1:3). Именно там в эпоху Судей, т.е. до возведения Иерусалимского Храма, находилась Скиния Завета, а потому Силом, точнее Шило, являлся наиболее почитаемым местом у приверженцев ЙХВХ. Еще больше аналогий с другими персонажами еврейской истории исследователь видит в описании Лукой "величайшей мудрости" отрока Иисуса. В его представлении образцом для сочинительства мог быть сам Моисей, который "был разумен не по годам, и по словам Филона, этот будущий вождь израильтян уже ребенком любил не детские забавы и игры, а только серьезный труд, и к нему пришлось рано приставить учителей, которых он, однако, вскоре превзошел по всем категориям" (Р. Хазарзар "Сын человеческий"). Другим прототипом "чудо-ребенка" некоторые исследователи рассматривают Иосифа Флавия, произведения которого были весьма популярны среди римлян, и Лука, как образованный человек своего времени, не мог не знать их.

... Что же заставляет исследователей не принимать слова Луки на веру, видя в них только лишь проявление его таланта писателя-беллетриста? Конечно же, вопиющее несоответствие представленного рассказа историческим реалиям.
Прежде всего, это касается неподобающего поведения мальчика из религиозной семьи, проявляющего полное неуважение к духовным лицам. За гранью реального выглядит сцена, когда "двенадцатилетний Иисус сидит не при ногах наставников, как того требовал от отроков еврейский обычай, а посреди учителей, как равный им по достоинству" (Р.Хазарзар "Сын человеческий"). Еще более нелепым и не выдерживающим никакой логики является утверждение Луки, что "все слушавшие его дивились разуму и ответам его". Нет сомнения, что евангелист хочет представить дело таким образом, что иудейские священники и раввины восторгались изречениями юного Иисуса. Тогда почему они не восприняли его "учение", когда он стал взрослым? Не выдерживает никакой проверки на достоверность и соответствие существовавшим законам факт прихода Марии в само здание Храма, т.е. за пределы двора для женщин. Территория Храма была спроектирована таким образом, чтобы не происходило никакого смешивания между мужчинами и женщинами. Да и сама Мария ни за что на свете не решилась бы на нарушение Закона. Но апогеем, или лучше апофигеем этого абсурдного эпизода являются слова, приписанные юному "вундеркинду", которые он с раздражением и обидой бросает родителям: "или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?" Господа, христиане! Не стройте никаких иллюзий. Произнеси юное создание эти слова на самом деле, в том смысле, в котором вы хотите их воспринимать, его история закончилась бы в этом самом месте, т.е. практически не начавшись. И, наконец, в который раз удивляет описанная Лукой реакция родителей: они в очередной ситуации "не поняли сказанных им слов", на этот раз собственного сына. Невероятно, как такое может сообщать верующим евангелист, если в предыдущей главе он живописал о благовещении Марии архангела Гавриила, о ее непорочном зачатии через дух святой, о ее собственном пророчестве своего будущего величия, о сонме поющих ангелов в момент рождения младенца, о приходе и поклонении ему пастухов?!

Христианских теологов, ставящих веру превыше знаний, подобная противоречивая картина нисколько не смущает. Например, Толковая Библия дает следующий комментарий: "Тогда Иосифу и Марии Бог еще не всё открыл о назначении Иисуса Христа". Иными словами, тупые попались Иисусу родители, мало того, что им Бог через архангела Гавриила все растолковал, непорочное зачатие устроил, пастухов послал, потом старец Симеон сообщил, что теперь может умереть спокойно, а они, бестолковые, все не понимают предназначение своего сына. Вроде бы, евреи. Могли бы и активнее мозгами шевелить. Для исследователей, наоборот, непоследовательное изложение Лукой событий дает обильную пищу для размышлений. Имеющиеся в его труде противоречия настолько очевидны, что были замечены еще римским писателем Цельсом, который в своем "Правдивом слове" констатирует: 'Что касается матери Иисуса, Марии, то она никогда не сознавала, что породила неземное существо, сына Божьего". Пытаясь найти причину странного поведения, как сына, так и его матери, Цельс обращает внимание на состояние психического здоровья Иисуса, о котором сообщают евангелисты: "Христиане забыли вычеркнуть из евангелия фразу о том, что Мария считала Иисуса безумцем и вместе с другими членами семьи пыталась его пленить и изолировать от общества". Имеются в виду сцены: "И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе вельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя" (Марк 3:21-22). Конечно, можно было бы объяснить все произошедшее с главным героем его психическими отклонениями, если бы евангелия не содержали подробного описания долгого пути человека, сложно и последовательно идущего к своей цели, что весьма не характерно для душевнобольного. Следует заступиться и за ни в чем не повинных родителей Иисуса, ибо лишенную всякой логики непонятливость Марии и ее мужа можно объяснить только тем, что в их жизни не было никаких трансцендентных, сверхъестественных событий, когда бы им высшие силы что-то предсказывали о будущем их сына.

Но, если "нелогичность" поведения родителей Иисуса можно объяснить излишней религиозной фантазией автора, то стоит задуматься, чем руководствовался этот автор, противореча себе из эпизода в эпизод? Скорее всего, в первоначальном тексте Луки особых противоречий не было. Он, как соратник Павла, излагал версию рождения и прихода мессии, а не "сына божьего". Однако стоит понимать, что мессией не рождаются, в том смысле, что родители ведают или не ведают об этом факте; человек может быть признанным мессией современниками или потомками по результатам совершенных им дел. Эпизоды же со сверхъестественными силами появились в евангельском тексте позднее, когда идея божественного происхождения Иисуса стала овладевать умами христиан, вчерашних язычников. Это привело к многочисленным обширным редакторскими правкам, сделанным приверженцами этой идеи.

И все же, давайте попробуем разобраться, выдумал Лука этот эпизод или нет? (мое примечание: далее выдвигается и обосновывается гипотеза о том, что Иисус являлся сыном Иуды Галилеянина)



Что же заставляет христианских теологов считать, что Иисус "идет не обычным путем, а следует высшему велению"? И в этом отношении с теологами солидарны многие исследователи, т. к. ни тем, ни другим не понятна причина, по которой учителя вдруг выделили его, до этого момента незнакомого им мальчика, посадив среди себя, а не с учениками "у ног своих"? Приняли за "сына живаго Бога"?! Абсурд! За машиаха-мессию? Но мессия должен вначале проявить себя делами. А чем мог проявить себя тринадцатилетний подросток? Однако мотив столь странного отношения может проясниться, если мы опять обратимся к версии об Иуде Галилеяние, как реальном отце Иисуса. Ведь, наверняка, кто-то из учителей, увидев одинокого подростка, не сопровождавшего никого из взрослых, поинтересовался, что он тут делает, как его зовут и откуда он. Можете не сомневаться, что ответ "Хизкиягу бар Игуда ми Гамла", что означает "Хизкиягу сын Иуды из Гамлы", поразил присутствующих. Нет сомнения, что Иуда, поднимавший восстания с идеей приоритета Торы-Закона над римским правом и моралью, и отдавший жизнь за свои идеи, был глубоко уважаем в фарисейской среде. К тому же из разговора с мальчиком выяснилось, что его приход в Иерусалим связан с бар-мицвой. Поэтому нет ничего удивительного, что в знак уважения к памяти его погибших отца и деда, а так же, желая оставить у него радостные воспоминания о своей бар-мицве на всю жизнь, равы-учителя посадили его рядом с собой. Может быть, тогда впервые юный Хизкия понял, что значит авторитет отца и деда в его судьбе, и что идти их путем и есть высшее веление. Стоит добавить, что авторитет отца, земного, реального, знаменитого, героического отца, будет сопровождать его всю жизнь. Он будет тем самым ключиком, который откроет ему сердца многих людей. И тем паролем, на который отзовутся тысячи соплеменников, чтобы пойти за ним.

Но вернемся к дальнейшему разбору текста эпизода, из которого становится известно, что по истечении трех дней, измученные бесплодными поисками и страхом за жизнь сына Мария и Иосиф, наконец-то, находят его в Храме. Мать, как и положено, начинает с упреков: "Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец твой и я с великою скорбью искали тебя". Ответ подростка, воспитание которого требует уважения к родителям, поражает всех исследователей своей резкостью: "зачем было вам искать меня?". Христианские теологи утверждают, подобным образом юный Иисус пеняет родителям на их непонятливость в его сверхъестественное происхождение и предназначение для особого пути, что подтверждается его дальнейшими словами: "или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?" Давайте еще раз уточним, что дело происходит сразу же после одного из самых главных еврейских праздников - Песаха, в Иерусалимском Храме, "посреди учителей", т.е. уважаемых равов, или, как их назвали греки, фарисеев - толкователей Торы. Родители Иисуса пришли туда во время урока, на котором разбиралось одно из уложений Торы-Закона. Значит, присутствуют и многочисленные ученики - евреи, изучающие иудаизм. И как вы себе представляете, чтобы еврейский тринадцатилетний подросток, убежавший от родителей, посреди всей этой обстановки вдруг заявил своим близким, увидев их после трех дней его же поисков: "или вы не знали, что мне должно быть в том, что принадлежит Отцу моему?" Если бы в его словах содержался хоть малейший намек на сверхъестественное "божественное" происхождение, и вследствие этого какие-то претензии на родственные отношения со Всевышним, то не стоит ни секунды сомневаться, что и он, и его родители с позором были бы изгнаны из Храма. В лучшем случае, их спасло бы заявление матери о его душевной болезни, с ярлыком которой он проходил бы всю оставшуюся жизнь. В дальнейшем бы у такого еврея не могло быть никаких последователей. Следовательно, не было бы никаких поводов для создания новой религии.

Может быть, прав Лука, который излагает легенду, согласно которой Иисус уже в юном возрасте знал о своем мессианском предназначении? Но что такое "мессия"? Это - человек из рода Давида, которого окружающие признают божьим помазанником на иудейский престол, цель которого освобождение еврейского народа от внешних захватчиков и собственных тиранов. В своей деятельности, направленной на создание справедливого общества, мессия должен руководствоваться Законом, т.е. Торой. Будучи гарантом Закона, он сам должен его исполнять. Тогда, о каком предвидении себя мессией идет речь, если юный Иисус нарушает одну из главнейших заповедей - "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле" (Исход 20:12)? Но ведь резкие слова, полные упреков родителям, были произнесены: именно они остались в памяти людей, сконцентрировав на себя внимание вначале наивных слушателей, затем евангелистов и, наконец, всех последующих апологетов христианства, вложивших в них свой собственный смысл. А что имел в виду сам юный отрок? Почему его покоробило, и даже разозлило, что родители три дня искали его где угодно, но только не в Храме? Почему он посчитал, что именно в Храме должно быть ему место? Как ни странно, евангелист дал ответ на этот вопрос, рассказав, что все три дня юный Иисус провел в занятиях под руководством учителей. В евангелиях Иерусалимский Храм неоднократно является местом действия различных событий, происходящих с главным героем. По другому быть не могло: "Бейт Адонай" или "Бейт Элохим", что означает Дом Господа или Дом Бога, был не просто культовым сооружением, а настоящим центром духовной, культурной, экономической и юридической жизни евреев. С ним была связана жизнь каждого еврея с момента рождения до последнего дня жизни. Самая важная особенность его функционирования заключалась в том, что служба в Храме не была уделом только священников: в ней участвовал весь народ. "Так, каждый человек, у которого рождался ребенок, должен был принести как минимум одну, иногда две и более жертвы. Каждый человек, у которого умер родственник, должен был прийти в Храм и очиститься от нечистоты мертвого тела. Каждый человек был обязан принести первые плоды любого посаженного дерева или первенца любого животного, родившегося в его хозяйстве" (Шломо Нееман "Значение Иерусалимского Храма для еврейского народа"). Вспомним, как Лука описывал приход Марии с мужем в Храм для принесения жертв после рождения сына-первенца, неоднократно подчеркивая, что речь идет о строгом соблюдении Закона Моисеева.

(Мое примечание: далее следует подробное описание Храма и связанного с ним служения)



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 20 Января 2017, 21:18 | Сообщение № 4

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Сегодня все современные психологические школы едины во мнении, что мироощущение человека складывается в раннем детском возрасте, начиная с 3 лет до 7 лет. Следовательно, если в этот период ребенку не давать никакой информации о Боге, то он будет уверен, что Бога нет. И такая детская незамутненная вера останется с ним на всю жизнь. Ибо фундаментом взрослого мировоззрения служит детское мироощущение. В случае с нашим героем все было как раз наоборот. Он родился и взрослел в среде, где все стороны жизни были связаны с Богом и подчинены Закону, который был дан Богом. Иосиф Флавий сообщает, что все еврейские дети обучались чтению и изучали историю и религиозные законы, поэтому "...еврею легче ответить на вопрос о предписаниях Торы, чем назвать свое имя". Изучению Торы некоторые евреи, не относившиеся к сословию жрецов, посвящали всю свою жизнь. Часть из них становилась равами, учителями, толкователями Торы. Наиболее уважаемых называли мудрецами, хахамим. Хахамим пользовались огромным доверием народа, постепенно превратившись в духовных наставников и руководителей еврейского общества. Они не получали платы за свою деятельность и добывали средства к существованию ремеслом, торговлей или другими занятиями.

По всей видимости, в этом и состояла причина семейного конфликта, который описывает евангелист: в отказе матери и отчима продолжить обучение Иисуса. Ведь возраст бар-мицвы в те времена означал не только религиозный ритуал, но и повод серьезно задуматься о будущем ребенка, т.е. о выборе профессии. Конечно, выучиться на рава, стать уважаемым человеком весьма престижно, но одновременно слишком накладно, на это уйдет не один десяток лет. И все это время сын в той или иной степени будет находиться у родителей на содержании. К тому же неизвестно, насколько удачно в дальнейшем он сумеет зарабатывать себе на жизнь и обеспечивать уже свою собственную семью.
Скорее всего, Мария и Иосиф рассудили, как им показалось здраво, что подростку пришло время приобретать хорошую профессию. В таком случае, его решили отдать в подмастерья. Вполне возможно, рассматривался вариант, начать помогать отчиму в плотницком деле. Возможность реконструировать события именно таким образом позволяют сведения, имеющиеся в евангелиях, что остальные сыновья Марии были рыбаками, т.е. имели простую профессию, но позволявшую им обеспечивать свои семьи.

А вот с Иисусом все вышло по-другому. Его тяга к учению была настолько велика, что он не побоялся выйти из подчинения родителей. Единственно, имеющиеся в евангелии скудные сведения не позволяют определить, задумал ли он побег до прихода в Иерусалим, или осуществил его спонтанно, отреагировав на объявленное ему решение. Но из резких слов подростка, обращенных к матери и отчиму, можно понять, что конфликт тлел давно, и что катализатором его была обида. Если мы примем версию об его отце Иуде Галилеянине, то поймем, что мальчиком руководила обычная в подобных случаях мысль о том, что будь отец жив, то, наверняка, сам бы благословил его на долгие годы обучения, невзирая ни на какие материальные трудности. Решение матери, предавшей память отца, считавшего, что евреи должны подчиняться не земным царям, а только Богу и Его Закону, вызывало в юном отроке гнев и раздражение. Но почему подросток посчитал, что именно в Храме должно быть ему место? Потому что Иерусалимский Храм был не только культовым местом приношения различных жертв, проведения грандиозных празднеств, местом молений и проповедей, местом судопроизводства, центром экономической жизни страны, но при нем имелись йешивы, где преподавали уважаемые в народе равы-учителя. Собственно, об этом и рассказывает евангелист, описывая урок, в котором мальчик из Галилеи принимал активное участие, и где застали беглеца родители. Будь Иисус столичным жителем, то, может быть, пришел на урок в школу, располагавшуюся вне территории Храма. Но он был провинциалом и направился туда, где знал точно, таковые имеются. Кстати, йешивы располагались в пределах двора для женщин, поэтому приход Марии туда не был каким-то нарушением Закона.

Итак, из рассказанного выше можно сделать вывод, что поведанный Лукой эпизод не является плодом его фантазии. Но все имеющие в нем противоречия снимаются в том случае, если рассматривать версию об Иуде Галилеянине, как реальном отце Иисуса. Более того этот эпизод объясняет многие психологические мотивы поведения и поступков, которые Иисус совершит повзрослев. Пожалуй, только одно слово в этом рассказе звучит резким диссонансом, никак не отвечающим реалиям той действительности, которую описывает евангелист. И если бы тринадцатилетний еврейский мальчик, воспитанный в религиозных традициях, находясь в Храме, в самом деле произнес "мне должно быть в том, что принадлежит Отцу моему", имея в виду какие-то родственные отношения с Богом, то мы должны были бы признать правоту Цельса, настаивавшем на психических отклонениях галилейского проповедника, проявившихся у него уже в детском возрасте. Но скорее всего в этом "сумасшествии" виноват не Иисус, и даже не Лука, а последующие редакторы, видевшие в Иисусе "сына божьего". Нельзя точно утверждать, что была произнесена именно эта фраза - уж больно она высокопарна. Но даже если подросток произнес эти слова, звучать они могли только так: "мне должно быть в том, что принадлежит Отцу нашему". Ибо Иисус, ни будучи взрослым мужчиной, ни уж тем более подростком, никогда не противопоставлял себя своему народу, считавшего Господа Бога своим отцом. Конечно же, духовным. Стоит обратить особое внимание не только на смысл, но и на характер этой фразы, на самом деле, мало чего объясняющей человеку, не знакомому с внутренними переживаниями мальчика. Немудрено, что Мария и Иосиф, как и евангелист, "не поняли сказанных им слов". А дальше Лука сообщает, что "он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И матерь его сохраняла все слова сии в сердце своем". Но сообщает слишком быстро, слишком поспешно. Потому что считает, что эпизод этот ничем для Иисуса не закончился; родители и все окружавшие его остались в своем неведении относительно его мессианского будущего. Мальчик же, вернувшись домой, будучи послушным ребенком, стал помогать Иосифу в мастерской. К сожалению, перед Лукой, как и перед остальными евангелистами, не встает вопрос, почему окружавшие посчитали повзрослевшего плотника Иисуса, сына плотника Иосифа, настолько авторитетным человеком, чтобы пойти за ним как за мессией? На самом деле в последующих рассказах всех без исключения евангелистов можно найти логические объяснения необыкновенной трансформации "плотника" в проповедника, ибо данные ими характеристики и описание деятельности главного героя говорят о том, что Иисус своим побегом добился того, чего хотел.

Но прежде чем мы продолжим дальнейший разговор, позвольте еще раз вернуться к строке "и он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них". Ее неровный стиль, с навязчивой тавтологией однокоренных глаголов "пошел-пришел" дают повод обратиться к высказанной ранее версии, что все упоминания о Назарете в тексте Луки являются компиляциями более поздних редакторов. Без сомнения, вставка сделана плохо, топорно, с нарушением стилистики Луки, его плавного изложения материала. Кажется, что редактору было не важно, как вставить в текст недостающую на его взгляд информацию. Главное, чтобы название Назарет в нем присутствовало, точно также как и в других благих вестях. Ведь указание в тексте Матфея на этот город - то немногое из сведений об Иисусе, что христианам казалось истинно биографическим. Хотя логически, и главное, стилистически правильнее было бы написать "и он пошел с ними в Назарет". Но дело в том, что редактору показалось мало одного добавления о Назарете, он решил сделать прямую перекличку с Торой, найдя сходство этого эпизода с тем, когда Авраам по велению Бога уходит из Хоррана в Ханаан: "И взял Аврам с собою Сару, жену свою, Лота, сына брата своего, и все имение, которое они приобрели, и всех людей, которых они имели в Харране; и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую" (Бытие 12:5). Однако чрезмерное усердие редактора подвело его. Как известно, Лука не был знатоком еврейских писаний, в силу того, что, будучи греком, их просто не знал. Встречающиеся в его тексте библейские цитаты добросовестно переписаны им из источников, попавших в его руки. Обилие ошибок в них свидетельствует о том, что ни евангелист, ни истинные их авторы не были хорошо знакомы с тем материалом, с помощью которого хотели подтвердить правдивость своих рассказов. Но в данном случае можно с большой долей вероятности утверждать, что первоначально у Луки было написано: "и он пошел с ними и был в повиновении у них", без упоминания Назарета.
Как мы уже ранее выяснили, название Назарет впервые упомянул Матфей. Лука об этом факте не мог знать в силу того, что не был знаком с трудом Матфея, писавшем с ним приблизительно в одно и то же время. Поэтому слова "и пришел в Назарет" можно считать редакторской компиляцией, сделанной значительно позже. А сама фраза, превращенная компилятором в откровенное подражание Библии, вряд ли могла принадлежать человеку, не знающему текстов Библии.

Но редактора подвело не только усердие, но и тщеславие: подражание вышло грубое и неуклюжее. Надо сказать, что странное, режущее слух, повторение в одной строке Торы слов "вышли в землю Ханаанскую, пришли в землю Хананскую" всегда вызывало интерес у еврейских толкователей. И как мы видим, не у них одних. Первые христиане, стремясь найти в Торе любое подтверждение явления Иисуса, выдергивали из нее цитаты, прямые или косвенные, не понимая, что в священных книгах ничего не написано ради красного словца, а имеет конкретный, но одновременно глубокий смысл. Над смыслом этой конкретной тавтологии еврейские мудрецы бились не одну сотню лет, пока не поняли, в чем он состоит. Оказывается, намерение человека куда-либо идти совсем не означает, что он туда обязательно придет. Подтверждением такому умозаключению служит предшествовавший этой фразе рассказ об Аврааме, жившему в "Уре халдейском", когда Бог велел ему идти в Ханаан. И Авраам, послушавшись гласа Всевышнего, ушел из Ура. Однако до намеченной цели не добрался, а осел в Хорране. И только после значительно промежутка времени, ушел из Хоррана вместе со всем своим семейством. И вот тут Тора констатирует, что, наконец-то, цель достигнута: "и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую" (Бытие 12:5).

А какой смысл в использовании тавтологии в новозаветной фразе, кроме подражания Торе? Никакого. Более того, сам Лука не был в курсе того, что мальчик с родителя направились в Назарет. Евангелист Матфей, сделавший из Иисуса-назарея жителя города Назарет, изменил не только место проживания семьи Иисуса - он изменил всю его биографию, как в глазах всех последующих поколений христиан, так и многочисленных исследователей Нового завета. Дело в том, что и теологи, и независимые авторы одинаково отказывают Иисусу в образовании, мотивируя свои выводы проживанием семьи в глухой провинции, коим являлся Назарет. Большинству исследователей Назарет представляется таким, как его описал Э. Ренан в своей книге "Жизнь Иисуса": "Этот городок, подобно всем еврейским местечкам того времени, был просто группой хижин, выстроенных безо всякого стиля, и представлял, без сомнения, тот общий вид, довольно печальный и бледный, который характерен для всех вообще селений в семитских странах". Дальше размышления автора идут следующим образом: "Должность школьного учителя в маленьких еврейских городках исправлял обыкновенно гаццан или чтец синагоги. Более высокие школы книжников или соферимов Иисус посещал мало (может быть, в Назарете такой школы не было), и вообще он не обладал ни одним из тех знаний, которые в глазах толпы дают право на ученость" (Э. Ренан "Жизнь Иисуса"). Ему вторят практически все теологи и исследователи. Для примера, М. Форвард, составляя биографию Иисуса, также сомневается в грамотности жителя Назарета. Свои рассуждения он подкрепляет аргументом об отсутствии в евангелиях сведений о том, что Иисус что-либо писал или читал. А. Мень придерживается такого же мнения: "Иисус не учился в богословской школе, как его сверстники, имевшие религиозное призвание. Он стал плотником и каменщиком и после смерти Иосифа кормил мать трудами своих рук" (А. Мень "Сын человеческий"). Плотник?! Каменщик?! Но ни в одном из евангелий не упоминается, чтобы галилейский проповедник занимался плотницким ремеслом, а уж тем более был каменщиком. Как нет ни одного намека, чтобы он был кормильцем своей семьи. Мы имеем лишь указание, что люди, знавшие его в детстве, удивлялись его проповедям в синагогах, то есть умению толковать Тору, и спрашивали друг у друга: "не плотников ли он сын?" Но разве подобный вопрос означает, что сам Иисус был плотником? Вот по поводу Назарета возражать не буду: в нем, действительно, не было никаких школ, ни хороших, ни плохих. Просто потому что этого города никогда не существовало. Во всех других иудейских городах школы имелись. Их повсеместное возникновение связано с царицей Александрой Соломеей, взошедшей на престол после смерти своего мужа Александра Яная, что произошло за сто лет до рождения новозаветного героя. Царица, прекратив гражданскую войну между сторонниками покойного мужа саддукеями и его оппонентами фарисеями, повелела последним стать реальными учителями своему народу, введя обязательное начальное образование для мальчиков. Ведь Тору надо уметь читать. Так что к моменту, когда ребенку Иисусу настало время идти в школу, приблизительно в семь лет, в Иудее существовала хорошо отлаженная система обучения, о которой пишет Иосиф Флавий, слова которого были приведены выше. Приняв версию об Иисусе сыне Иуды Галилеянина, проживавшего с семьей в городе Гамла, понятно, что у нашего героя не было никаких проблем получить приличное начальное образование в йешиве, пускай неизвестного, но достойного равва. Да и евангелист, рассказывая о побеге подростка, подтверждает эту версию, с восторгом сообщая: "Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его". Чем могли восторгаться раввины? Только знаниями провинциального мальчика Торы: его умением читать и понимать прочитанное. Следовательно, к двенадцати-тринадцати годам Иисус был грамотен, обладал хорошей памятью, умел ориентироваться в изучаемом материале, правильно ставил вопросы перед учителями, тем самым заставляя их глубже раскрывать материал.

Но больше всего их могла поразить тяга отрока к знаниям, что стало причиной его побега от родных. Поэтому позвольте не поверить евангелисту, что Мария и Иосиф ушли из Храма, молча, не обмолвившись с учителями ни словом. Наверняка, они услышали слова похвалы о способностях Иисуса, о его хорошей памяти и пытливом уме, что является неплохой базой для продолжения обучения. Может быть, именно эти слова "сохраняла матерь его в сердце своем"?
Но скорее всего, она увидела в отчаянном поступке сына, в его резком обвинительном тоне проявление характера погибшего мужа Иуды, готового ради воплощения своей идеи идти напролом. Тогда ее сопротивление бессмысленно. То, что мать может поменять свое решение, понял и сын, а потому "пошел с ними и был в повиновении у них". А дальше... Дальше были долгие годы учебы, к которой он так стремился, вдали от дома, от родных. Поэтому даже у людей близко знавших Иисуса не сохранилось никаких сведений об этом периоде его жизни. К тому же, дни ученика йешивы похожи один на другой. Отсюда все евангелисты, без исключения, ничего не рассказывают о юных годах галилейского проповедника, о периоде его становления. Впоследствии этот временной провал исследователи назвали "потерянными годами Христа".

Увлечение в 19-20 веках западной цивилизации культурой и философией Востока обнаружило большое сходство идей, излагаемых Иисусом, с йогой и буддизмом. Отсюда возникла идея, что около пятнадцати лет галилеянин странствовал на Востоке. "Среди интерпретаторов Евангелий последних поколений есть любители отправить Иисуса "на выучку" к магам Персии, йогам Индии, ламам Тибета или к даосам Китая, в соответствии с индивидуальными увлечениями тех или иных авторов" (И. Трибельский "Иерусалим. Тайна трех тысячелетий"). Господа, эзотерики! Не переусердствуйте, ибо неправда - это та же самая ложь, а значит, грех! Учитесь смотреть правде в глаза. А она состоит в том, что еврейский подросток, а затем молодой человек, живший в Иудее, мог учиться только в еврейской йешиве. Для него это были не "потерянные" годы, а как раз наоборот, полноценные, с каждодневным наполнением обширных, фундаментальных знаний. Можете не сомневаться, все, что он излагает, является иудаизмом. Анализируя предоставленные евангелистами подробные разговоры Иисуса с разными людьми, его пламенные речи, можно утверждать, что Иисус был очень способным учеником: его высказывания пестрят явными и скрытыми цитатами из Торы и Талмуда. А уж как он освоил традиционный прием, иллюстрировать свои мысли притчами! Более того, можно с большой долей вероятности предположить, что он закончил свое обучение успешной сдачей сложнейшего экзамена на получение звания рава, о чем свидетельствуют многочисленные обращения к нему "равви" или "учитель". Не нужно думать, что это всего лишь вежливое обращение к уважаемому человеку. В дальнейшем при чтении евангелий нам неоднократно будут встречаться указания, что Иисус учил. Учил чему? Новой вере?! Кто бы его слушал!!! Камнями бы побили, и всего делов. Он занимался непосредственным занятием для фарисеев - толкованием Торы. Другое дело, что его толкования несколько отличались от обычных.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
anatol90Отправлено в: Четверг, 06 Сентября 2018, 16:45 | Сообщение № 5

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96
C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка174138- """"""""""""""""""""""""""Эй, ребята, ку-ку, я здесь, я воплотился, так зачем вы тащитесь через всю страну в Храм, чтобы принести какие-то там "никому не нужные жертвы", если я, ваш бог, туточки, с вами рядом? Зачем почем-зря животинку мучить? Этот Храм все равно скоро будет разрушен, и вся эта "бессмысленная система жертвоприношений" прекратит свое существование"... ???Разве это было бы не логично?""""""""""""""""""""""""
Не логично, всему своё время!

Цитата Галилеянка ()
Но вместо этого Иисус самовольно, никого не предупредив, задержался в Иерусалиме.
Цитата Галилеянка174138""""""""""""""""""""""""Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его""""""""""""""""""""""""

Праздник закончился и настолько быстро пошли домой и даже забыли сына! Реакция сына какая должна быть? Бежать со всех ног? А не лучше и не правильней ли - не паниковать!

Потом искали сына по всему городу, а в храм пришли искать после всех вариантов. Так и в жизни бывает - ищем где угодно, но в первую очередь не у Бога.

""""""""""""""""""""""""""""""""""Сегодня все современные психологические школы едины во мнении, что мироощущение человека складывается в раннем детском возрасте, начиная с 3 лет до 7 лет. Следовательно, если в этот период ребенку не давать никакой информации о Боге, то он будет уверен, что Бога нет.""""""""""""""""""""""""""""
Галилеянка, вы сами в это верите?


Отредактировал/а: anatol90 - Четверг, 06 Сентября 2018, 16:53
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 06 Сентября 2018, 17:38 | Сообщение № 6

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Прежде всего оговорюсь, что рассматриваю данную историю (как и все прочие из НЗ) в качестве литературного рассказа, а не в качестве реально произошедшего события. Здесь важна "мораль сей басни", а не исторические подробности.

anatol90, ты смотришь на эту ситуацию с точки зрения сына, ведь она тебе ближе. Но это субъективный взгляд. Нас же интересует вся картина в целом.

Цитата anatol90 ()
и не заметили того Иосиф и Матерь Его
а почему не заметили? Разве не потому, что подумали, что он идет вместе с другими родственниками?.. Так что, они не "забыли сына".

Цитата anatol90 ()
Реакция сына какая должна быть? Бежать со всех ног?
какая реакция? Ведь он самовольно отстал от них, намереваясь задержаться в Иерусалиме. И вся суть в том, что он не посчитал нужным предупредить родителей. Если бы он это сделал - они бы не паниковали. Причинно-следственная связь.

Цитата anatol90 ()
ищем где угодно, но в первую очередь не у Бога
рада, что хотя бы на подсознательном уровне Храм ассоциируется с Б-гом. up


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 06 Сентября 2018, 19:07 | Сообщение № 7

Постоянный участник
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
....- ищем где угодно, но в первую очередь не у Бога.

Извините,вы это о себя говорите ?

Вы поняли,что Иисус не бог ?

Прошу вас искать Б-га через Тору,так вы Его найдёте,и будет вам счастье.

Мы будем очень рады за вас .

Цитата anatol90 ()
......настолько быстро пошли домой и даже забыли сына!


Как же так ?

Вы так же забываете своих детей в других городах ?

Да-а-а  ..., что то плохо они берегли своего сына-бога,почему такое пренебрежение проявили к божеской личности ?

Вот и вырос поэтому Иисус таким злостным человеком и прилюдно отрёкся от матери и братьев,да и не мир принёс людям,а огонь и меч.


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 06 Сентября 2018, 19:10
 
ujifОтправлено в: Суббота, 08 Сентября 2018, 23:32 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 116
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
от Ин 7 : 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Значит знали его и знали что нигде не учился плотников сын , поэтому история с ешивой вызывает сомнения
Знаем также что все иудеи по субботам были дружно в синагоге и слушали и Тору и Писания
и толкования
Об этом есть упоминания в деяниях 15 : 21 где Иаков говорит - "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." и такое было установлено еще со времен Эзры
Имея пытливый ум и хорошую память ,Ешу нетрудно было запоминать все услышанное, тем
более что Иосиф названный праведным не за возраст получил такое прозвание и наверняка как и должно в
религиозной иудейской семье, помогал сыну в освоении Закона Б-жьего
С "боговоплощением"  у Луки возможен такой вариант, Иосиф будучи в преклонных летах уже имел
проблемы по мужской линии , поэтому Мария и сказала Ангелу , что мужа не знает , Но Ангел , как помните ответил
что Дух Б-жий найдет на тебя и сила Вс-него осенит ,.. попросту  через Марию , Иосиф получил мужскую силу чтобы зачать
ребенка , Как получил ? Увидев ее , Иосиф почувствал к ней влечение и возможность совершить то что должен )
Конечно никакого "боговоплощения" и в помине не было и быть не могло ,
Про 1 главу от Матфея даже не говорите - одно сплошное недоразумение )


Отредактировал/а: ujif - Суббота, 08 Сентября 2018, 23:39
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 06:36 | Сообщение № 9

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует

Источник

К сожалению, даже несмотря на запрет евангелизации в Израиле, эти "свидетели" продолжают приставать к прохожим на улице. Недавно муж моей подруги, к которому они подошли с вопросом: "Вы любите бога?", ответил им: "Я люблю свою жену!" happy


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 08:24 | Сообщение № 10

Постоянный участник
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата ujif ()
...Иосиф названный праведным не за возраст получил такое прозвание....


"праведный" Иосиф только с христианской точки зрения,а с позиции Торы к нему есть немало вопросов,так как не соответствовали его поступки сказанному в Торе.
 
Denis1979Отправлено в: Вторник, 16 Октября 2018, 12:30 | Сообщение № 11

Постоянный участник
Сообщений: 83
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
"праведный" Иосиф только с христианской точки зрения,а с позиции Торы к нему есть немало вопросов,так как не соответствовали его поступки сказанному в Торе.
Да,особенно к этому:
"......будучи праведен,решил отпустить.."
 
a-du8inОтправлено в: Вторник, 16 Октября 2018, 13:25 | Сообщение № 12

Отключен
Сообщений: 108
C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
Да,особенно к этому:"......будучи праведен,решил отпустить.."


На что не имел право по Торе,так как в то время было не заведено беременеть Мариям от духов,и он должен и обязан был огласить её прелюбодеяние.

И по Закону ,данному Б-гом,Мария должна быть сожжена за блуд,так как принадлежала к семье Коэнов.

Да и женится ,с целью не иметь детей ,Иосиф  не имел право.

Как мне осточертели эти байки о жизни Марии при Храме в Святая Святых,и прочим сказкам,но христиане всему этому верят просто по детски.


Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Андрей.


Отредактировал/а: a-du8in - Вторник, 16 Октября 2018, 15:32
 
anatol90Отправлено в: Вторник, 16 Октября 2018, 20:30 | Сообщение № 13

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96
C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата a-du8in ()
Как мне осточертели эти байки о жизни Марии при Храме в Святая Святых

Конечно это байка, ведь этого нет в Новом Завете! Это есть в православном и католическом предании, но это отрицается евангельским направлением которое основывается только на Новом Завете!

Зачем вы критикуете христианство ссылаясь на православие и католичество, вы ведь прекрасно понимаете что это направления с их преданиями и обрядами явно противоречат Новому Завету.

Если вы уж не верите в Иисуса Христа то пожалуйста не мучьте себя самих критикой христианства, вот увидите вам станет легче.

Для позитива добавил рисунки Роберта Дункана:









Прикрепленный файл: 7709977.jpg (168.4 Kb) · 4761239.jpg (118.8 Kb) · 5703816.jpg (125.0 Kb) · 8668216.jpg (109.4 Kb) · 2210307.jpg (230.9 Kb)
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 18 Октября 2018, 06:45 | Сообщение № 14

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
ссылаясь на православие и католичество
большинство христиан на планете - католики и православные. wink


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
БнейНоахОтправлено в: Четверг, 18 Октября 2018, 19:01 | Сообщение № 15

Постоянный участник
Сообщений: 33
C нами с 09 Февраля 2018
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Источник - фотокопия записки

Шалом. Я думаю, что эта записка - подделка.


БенНоах
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 19 Октября 2018, 18:57 | Сообщение № 16

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
Я думаю, что эта записка - подделка.
не имеет значения. Это просто пример христианского отношения к родным. Для них Иисус всегда будет на первом месте. Я лично знаю людей, которые предают своих близких ради церкви.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
swet2110Отправлено в: Понедельник, 22 Октября 2018, 15:17 | Сообщение № 17

Постоянный участник
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
Конечно это байка, ведь этого нет в Новом Завете! Это есть в православном и католическом предании, но это отрицается евангельским направлением которое основывается только на Новом Завете!


Существовал ли при Втором Храме институт благородных девиц?

Цитата: Диомитрий

Как уже сказано выше, не все подробности Введения Богородицы в Храм нам известны. Но будут известны в свой час.

Ариэль Александр бен Арье Лейб

Получается довольно странная ситуация. У коэна Зхарьи "откровение", т.е. он по сути становится пророком. Причем именно пророком, т.к. только презумпированному пророку дозволено сделать то, что якобы сделал этот коэн. Однако, в пророки он не входит. При этом, что он не пророк, он совершает поступок, который противоречит Торе как в буквальном смысле, так и в толковательном - и никто против этого, оказывается, не возражает. Ни прушим со своими толкованиями, ни цдуким со своей прямолинейностью (а нарушается запрет по "обоим мнениям"). С другой стороны, коэн совершает двойное преступление - он нарушает заповедь Торы о святая святых, и видимо забывает, что происходит с теми, кто занимается запрещенным служением - т.е. фактически подставляет бедную девочку под высшую меру. И опять никто не возражает! Да шожтакоекакжежтак?


Цитата: Олег Новицкий

Заявления родителей и ходатайства родственников, я полагаю. Фантазировать можно сколько угодно. Я вот по себе сужу, по своему детству.

Роман Касоб

Не нужно судить по своему детству. Храм слишком святое место, чтобы можно было делать такие исключения. Единственное исключение подобного рода было сделано для младенца-царя и сделано оно было пророком по прямому приказу Свыше. Признанных пророков в описываемое время просто не было, так что заставить Первосвященника было некому. А сделай он подобное по блату, у него были бы огромные проблемы с собственными коэнами. Да и попросту не было жилых помещений в Храме.


Цитата: Мануильский

Если родители девочки посвятили её душу Господу (причём, посвятили на всю жизнь, отказавшись от возможности выкупа, о которой говорится в Левите 27), то - кройке и шитью завес .

Роман Касоб

Где есть в Торе возможность посвятить женщину в Храм? Не выкупить душу, как то говорится в Левит 27, а именно оставить девочку при Храме?
И второй вопрос, допустим, что так и было, как было закончено это посвящение и Мария перестала жить при Храме?


Цитата: Александр Кургузов

Вероятнее всего, маленькую Марию оставили при храме из человеколюбивых соображений, а не по причине существования института благородных девиц. Старые родители (которым умирать скоро) попросили приютить - первосвященник (а может и не первосвященник, а кто еще, неофициально) разрешил. А когда Она достигла совершеннолетия - её выдали замуж.

Роман Касоб

Храм это не пансион, об этом то и тема.


Цитата: Диомитрий

А где же тогда жили посвященные для служения Богу?
Потом, по-моему, у Иосифа Флавия также говорится о жилых помещениях вокруг Храма.

Роман Касоб

Жилые помещения? Видимо дома коэнов и левитов, которые действительно старались селиться рядом с Храмом, чтобы не так далеко на работу было ходить

Никаких общежитий или казарм не было.


Отредактировал/а: swet2110 - Понедельник, 22 Октября 2018, 15:20
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 23 Октября 2018, 22:26 | Сообщение № 18

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Олег Новицкий ()
Вероятнее всего, маленькую Марию оставили при храме из человеколюбивых соображений, а не по причине существования института благородных девиц. Старые родители (которым умирать скоро) попросили приютить - первосвященник (а может и не первосвященник, а кто еще, неофициально) разрешил. А когда Она достигла совершеннолетия - её выдали замуж.
фантазеры... Голь на выдумки хитра. wacko


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 25 Октября 2018, 18:32 | Сообщение № 19

Постоянный участник
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
фантазеры... Голь на выдумки хитра.


"Святую" ЛОЖЬ христианства всегда придумают как обелить(наивные христиане,даже порой Н.З.нечитавшие,не говоря уж о ТаНаХе).  )))


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 25 Октября 2018, 18:35
 
Denis1979Отправлено в: Четверг, 25 Октября 2018, 20:25 | Сообщение № 20

Постоянный участник
Сообщений: 83
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
"Святую" ЛОЖЬ христианства всегда придумают как обелить(наивные христиане,даже порой Н.З.нечитавшие,не говоря уж о ТаНаХе). )))
Очень грустно за людей,тратящих всю свою жизнь на чьи-то фантазии 2000 летней давности.
А ведь это время можно провести для исправления своей души и приобретения знаний,а не мифов.
 
Denis1979Отправлено в: Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:49 | Сообщение № 21

Постоянный участник
Сообщений: 83
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Для них Иисус всегда будет на первом месте.
Точнее идол,порождённый их сознанием на фоне прочтения и принятия "благой вести".
 
anatol90Отправлено в: Вторник, 06 Ноября 2018, 17:07 | Сообщение № 22

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96
C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
Очень грустно за людей,тратящих всю свою жизнь на чьи-то фантазии 2000 летней давности.
А ведь это время можно провести для исправления своей души и приобретения знаний,а не мифов.

Сколько людей сильно изменились к лучшему когда покаялись и приняли Иисуса Господом и Спасителем. Когда человек живёт по Новому Завету то такой человек пример нравственности, хотя мир это часто не хочет замечать, потому что для большинства грех ближе к сердцу. Но тем не менее настоящие христиане свет для мира.

Это христиане шли до края земли с проповедью, и отдавали (и сейчас отдают) свои жизни за Господа Иисуса. Это через христиан Танах стал доступен всему миру!!!, как и НОВЫЙ ЗАВЕТ.
Если бы не христиане то только иудеи и читали бы Танах, и спрашивается кто распространял Слово Божье по всему миру - христиане!
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 06 Ноября 2018, 17:27 | Сообщение № 23

Постоянный участник
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
приняли Иисуса Господом и Спасителем.


Да,а после принятия залили землю в крови убитых этими принявшими идола Исуса людей.

Цитата anatol90 ()
Когда человек живёт по Новому Завету то такой человек пример нравственности,

Анатолий,да оглянитесь вы вокруг себя то, и скажите ,в чём заключаются эти "примеры нравственности" ?

Цитата anatol90 ()
Но тем не менее настоящие христиане свет для мира.

Они тьма и мрак,нет у них Б-га,а есть идол рисованный.)))
Цитата anatol90 ()
и спрашивается кто распространял Слово Божье по всему миру - христиане!


Анатолий,да не Б-жье слово вы распространяете,а мифы греческие,да будут они сожжены ,несмотря на содержащиеся там Имена.

Доброго вам здоровья.

Что то вы забыли нас совсем.)))


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 06 Ноября 2018, 17:29
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 06 Ноября 2018, 21:59 | Сообщение № 24

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
Если бы не христиане то только иудеи и читали бы Танах
благоразумнее молчать, нежели утверждать необдуманные вещи. Еврейское миссионерство. Перефразирую: если бы не агрессивные христиане, то весь мир бы уже читал ТаНаХ, причем, возможно, в подлиннике!


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
rabiОтправлено в: Суббота, 01 Декабря 2018, 15:30 | Сообщение № 25

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата ujif ()
от Ин 7 : 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?Значит знали его и знали что нигде не учился плотников сын , поэтому история с ешивой вызывает сомнения..

Не смешите! Вызывает сомнение как раз таки поздняя вставка церковных редакторов о том, что Иисус был слабоумным, а потому и необразованным. Но это явная церковная ложь, хотя бы потому, что все вокруг называли его именно раввином.

Раввин - в Иудаизме это учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда. Присваивается по получении иудейского религиозного образования; даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве, бэйт-кнесете(и даже храме), быть членом религиозного суда (бейт дин).


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Суббота, 01 Декабря 2018, 15:31
 
rabiОтправлено в: Суббота, 01 Декабря 2018, 15:36 | Сообщение № 26

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
Сколько людей сильно изменились к лучшему когда покаялись и приняли Иисуса Господом и Спасителем. Когда человек живёт по Новому Завету то такой человек пример нравственности, хотя мир это часто не хочет замечать, потому что для большинства грех ближе к сердцу. Но тем не менее настоящие христиане свет для мира.

Анатолий! Вас пытаются в церкви беззакония, оболванить! Не ведитесь на эту ересь от антихристов! Лучше сами взгляните, кого сам Бог выбрал светом для мира:

" ты раб Мой, Израель, в тебе Я прославлюсь. .. Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (пророк Исаия 49:3-6.)

Что касаемо "Нового Завета" написанного Маркионом в 150 году н.э. - то если человек должен жить по нему - почему же тогда ваша церква беззакония, наложила на Маркиона, анафему?.. а сам "Новый Завет", подменила в 4 веке, уже собственным "Текстус Рецептус"???


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Суббота, 01 Декабря 2018, 15:41
 
swet2110Отправлено в: Воскресенье, 02 Декабря 2018, 07:35 | Сообщение № 27

Постоянный участник
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
" ты раб Мой, Израель, в тебе Я прославлюсь. .. Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (пророк Исаия 49:3-6.)


rabi, доброе утро.

Но христиане не так и глупы.

Весь свой ум они направили на разрешения всех подобных для них проблем и была разработана "Теория замещения",то-есть христиане и считают как раз только себя этим Израилем,а иудеев отвергнутыми Б-гом.

Так что для христианина в этих словах нет противоречия с его верой и практически невозможно обьяснить ему реальность,потому что он находится в созданной именно для них,для Теологии христианства, "матрице".

Можно христиан уподобить страусу,засунувшего голову в песок,вынимать её оттуда ему не советуют и даже запрещают,потому что тогда у них открываются глаза на реальную действительность,это может ослепить и многие,вынувшие голову из песка впали в "ереси".)))

И они считают,что только они теперь "светочи народов".


Отредактировал/а: swet2110 - Воскресенье, 02 Декабря 2018, 14:19
 
rabiОтправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:54 | Сообщение № 28

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Но христиане не так и глупы.Весь свой ум они направили на разрешения всех подобных для них проблем и была разработана "Теория замещения",то-есть христиане и считают как раз только себя этим Израилем,а иудеев отвергнутыми Б-гом.

Хотите сказать, что им и на собственный Н.З. наплевать, в котором для них же, ясно и однозначно написано о том, что "..все выдающие себя за иудеев, но на самом деле таковыми не являющиеся - есть ОБЩЕСТВОМ САТАНИНСКИМ!" 

".. и злословие от тех, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы - но сборище сатанинское." /Откровение 2:9/


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 04 Декабря 2018, 11:54 | Сообщение № 29

Постоянный участник
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
Хотите сказать, что им и на собственный Н.З. наплевать...


Просто они трактуют его так,как им нужно, по христианской Теологии,по  "преданию".

А не иначе.

им плевать на другие трактовки смыслов,отличных от теологии христиан.


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 04 Декабря 2018, 18:12
 
rabiОтправлено в: Среда, 05 Декабря 2018, 16:23 | Сообщение № 30

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Просто они трактуют его так,как им нужно, по христианской Теологии,по  "преданию".А не иначе.

им плевать на другие трактовки смыслов,отличных от теологии христиан.

А зачем по вашему, Всевышний дал евреям право стать светом народов и народом Завета? Разве не для того, что бы евреи открыли  и христианам глаза, на подлую клевету их церквы - на раввина Иисуса, его семью, его народ, и на его Иудейскую церковь, и на их веру Единобожия???

ВОТ И ИСПОЛНЯЙТЕ!


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Среда, 05 Декабря 2018, 16:24
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Двенадцатилетний Иисус в Храме. Пример послушания? (нарушение пятой заповеди)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz