[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 3123»
Бейт-мидраш / Дом учения » ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТВОРЦОМ И ЛЮДЬМИ » Б-гобоязненные » О караимах (Karaite Jew Hakham)
О караимах
SergelОтправлено в: Среда, 08 Сентября 2010, 14:58 | Сообщение № 1

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
Video interview part 1

УДАЛЕНО

Video interview part 2

УДАЛЕНО


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."

Отредактировал/а: Sergel - Среда, 08 Сентября 2010, 14:59
 
СабаабаОтправлено в: Среда, 08 Сентября 2010, 17:36 | Сообщение № 2

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Sergel!

Quote
Nehemia Gordon: The Bible Reading Jew

Вообще-то все нормальные евреи читают Библию (Танах). Христиане из евреев тоже читают Библию (в христианском варианте). Так что же интересного в том, что некто Неемия Гордон – читающий Библию еврей?

Да и что же это за еврей такой Неемия Гордон, который не стыдится публично насмехаться над другими евреями, в частности – над ортодоксами...


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
SergelОтправлено в: Среда, 08 Сентября 2010, 18:43 | Сообщение № 3

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
Уважаемый, Сабааба

Quote (Сабааба)
Вообще-то все нормальные евреи читают Библию (Танах).

Как раз в видео и говорится что читают не насколько ТаНаХ а насколько комментарии к нему.

Quote (Сабааба)
не стыдится публично насмехаться над другими евреями, в частности – над ортодоксами

Я не вижу в его выступлениях насмешек, а так как он сам выходец из ортодоксов и
является профессиональным сколаром то
ему вполне лигитимно обличать их ошибки.

Нееимия как раз пример настоящего еврея с искренней любовью и страхом к Творцу.

А так давайте не будем спорить в канун праздников.
Сабааба, поздравляю вас с еврейским новым годом и Йом Теруа.

Слава аШему за таких людей!


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."

Отредактировал/а: Sergel - Среда, 08 Сентября 2010, 18:54
 
СабаабаОтправлено в: Воскресенье, 12 Сентября 2010, 00:23 | Сообщение № 4

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Sergel!

Quote
Сабааба, поздравляю вас с еврейским новым годом и Йом Теруа.
Слава аШему за таких людей!

Большое спасибо за поздравления. Но право, я недостоин столь лестного отзыва!

Quote
Я не вижу в его выступлениях насмешек, а так как он сам выходец из ортодоксов и
является профессиональным сколаром то ему вполне лигитимно обличать их ошибки.

Вы не видите, потому что Вы не еврей и тем более не ортодокс. Думаю, что Вы многого о еврейской жизни пока ещё не знаете.

Кроме того, именно «профессиональный» ученик Торы должен был бы знать, что есть определенный порядок относительно «обличения ошибок».

Quote
Нееимия как раз пример настоящего еврея с искренней любовью и страхом к Творцу.

Простите, но у меня несколько иное мнение. Выходец из ортодоксов, претендующий на звание караима, но не живущий среди караимов и не живущий по-караимски – очень странное явление. Во всяком случае, то, что мне известно об учении, излагаемом Неемией, не убеждает меня в еврейской фундаментальности и искренности этого учения. Только, пожалуйста, не путайте учение и лично Неемию.

Я бы вообще никак не реагировал, но жалко посетителей этого сайта из числа евреев, которые могут принять трефное в красивой обёртке за кашерное.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
SergelОтправлено в: Воскресенье, 12 Сентября 2010, 01:21 | Сообщение № 5

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
Ув. Сабааба!

Благодарю что поделились опасениями, и предупредили "заблудших" сюда евреев от
спасения и "лже-еврейства".

Quote (Сабааба)
трефное в красивой обёртке за кашерное.

Опять же зависит от того по каким критериям определять "кашерное" от "трефного".
Есть кашерное по Торе и есть по традиции, и они не часто совпадают.

Пусть посетители отличают и судят по Слову Всевышнего и по опыту из жизни...
А уж потом и к "помощи мудрецов" можно обратиться.


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."

Отредактировал/а: Sergel - Воскресенье, 12 Сентября 2010, 01:22
 
СабаабаОтправлено в: Воскресенье, 12 Сентября 2010, 13:23 | Сообщение № 6

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Sergel!

Quote
Опять же зависит от того по каким критериям определять "кашерное" от "трефного".
Есть кашерное по Торе и есть по традиции, и они не часто совпадают.

Пусть посетители отличают и судят по Слову Всевышнего и по опыту из жизни...

Совершенно с Вами согласен! Именно поэтому, если Вы обратили внимание, я всего лишь стараюсь отмечать фактические ошибки и несоответствия в том, что Вы публикуете на этом форуме. Потому что фактические ошибки ставят под сомнение достоверность мнения о том, какая именно традиция и в чём именно совпадает или не совпадает с Торой. Вот и надо на эти фактические ошибки обращать внимание, чтобы все посетители (включая нас с Вами) могли составить своё суждение.

Обратите внимание, я стараюсь не вести обсуждения на этом, следующем уровне: какая традиция верна. Потому что такой уровень обсуждения требует досконального знания тех традиций, которые подвергаются обсуждению. Приведу Вам пример.

Вот мои слова, обращённые к Вам:

Quote
Вообще-то все нормальные евреи читают Библию (Танах).

А вот Ваш ответ:

Quote
Как раз в видео и говорится что читают не насколько ТаНаХ а насколько комментарии к нему.

Тут я хотел бы сделать несколько комментариев:

1. «Не настолько Танах, а насколько комментарии к нему» – никоим образом не опровергает моего утверждения, что евреи таки да Танах читают. Это ответ несколько на другой вопрос, чем мой.

2. Если в видео действительно утверждается то, что Вы написали, то в видео говорится неправда. Любой соблюдающий еврей минимум дважды в год полностью прочитывает весь текст Торы (усердный – минимум трижды) и все отрывки из пророков, известные как «афтарот». Причём этот вид чтения, который я сейчас упоминаю, происходит без чтения комментариев. Изучение комментариев – это удел меньшей части евреев, основная их часть читает комментарии редко по сравнению с чтением Торы.

3. Я сам – соблюдающий еврей, поэтому свидетельствую не на сновании чьей-то видеолекции (а почему, собственно говоря, именно этой видеолекции следует верить?), а на основании того, что я своими глазами вижу и в чём сам участвую ежедневно.

4. Нет людей, которые бы читали Танах без комментариев. Даже если мы читаем Танах на иврите, это ещё не значит, что мы свободны от того образования и опыта, в том числе конфессиональных, которые у нас есть, свободны от традиции и от известных нам комментариев. Более того, тот текст Танаха на иврите, которым мы пользуемся сегодня – это текст «масоретский», т.е. основанный на ортодоксальной («раввинистической» по-Вашему) еврейской традиции. Если же мы читаем Танах в переводе – то мы вообще читаем не Танах и не «Слово Всевышнего», а перевод, т.е. комментарий. Так вот, если мы все читаем комментарии, то не надо удивляться, что евреи читают еврейские коментарии (что для них естественно), а христиане – христианские (включая проповеди из своей церкви или из интернета). Даже та самая видеолекция, которую Вы тут пропагандируете – это всего лишь комментарий, а оценить этот комментарий не зная как следует текст Торы и различные традиции (прежде всего еврейскую, поскольку именно она осуждается в комментарии) невозможно.

Таким образом, Вы в ответ на мой вопрос высказали нечто, фактически отличающееся от действительности. Полагаю, что Ваше мнение о том, как недостойно читают Танах ортодоксальные евреи, не основано и на тщательном изучении традиции этих самых еврев. Так как определять, соответствует традиция Торе или нет, если традицию-то не знаешь, а приводишь относительно неё непроверенные, отличающиеся от действительности факты?

Quote
А уж потом и к "помощи мудрецов" можно обратиться.

Может быть, лучше сразу обратиться к помощи мудрецов? По-моему, такой путь более эффективен. Тем более, что и Вы совершенно явно следуете этим путём, только в разных случаях Вы выбираете себе разных мудрецов: когда выбираете кипу и талит – обращаетесь к традиции, установленной еврейскими мудрецами («раввинистического иудаизма» по-Вашему), когда плетёте цицит – обращаетесь к мудрецам-караимам, когда определяете Мессию – к мудрецам христианским.

PS У меня к Вам большая просьба более внимательно относиться к моим словам: это сильно повысит эффективность общения. Пример:

Quote
Благодарю что поделились опасениями, и предупредили "заблудших" сюда евреев от спасения и "лже-еврейства".

Простите, но я не говорил ни слова о спасении. Так что насчёт этого предупреждения Вы меня зря благодарите. Кроме того, я предупреждаю не «заблудших евреев» (кто это?!), а евреев-участников форума.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.

Отредактировал/а: Сабааба - Воскресенье, 12 Сентября 2010, 13:35
 
SergelОтправлено в: Воскресенье, 12 Сентября 2010, 16:43 | Сообщение № 7

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
Ув. Сабааба,

Я завидую вашему терпению со мной. Спасибо за подробные и взвешенные ответы,
вы достойный собеседник несмотря на разность наших взглядов.

Quote (Сабааба)
Может быть, лучше сразу обратиться к помощи мудрецов?

Как раз эта ваша фраза и говорит о том что я хотел подчеркнуть сказав:

Quote (Sergel)
читают не насколько ТаНаХ а насколько комментарии

Сама Тора которую они читают исписана комментариями и это уже формирует
определенное понимание и уводит от прямого смысла. И это проблема не только иудаизма но и
Христианства. Та же ситуация и со
многоими современными Библиями с НЗ. По комментариям и получается что
Иисус и Петр объявил всю пищу кошерной (что неверно по контексту), что
Павел учил против Закона, что Иисус отменил Шаббат и т.п.
И все чисто из за "устной Торы и мудрецов" (христианских традиций, отцов церкви и наследственности).

Quote (Сабааба)
3. Я сам – соблюдающий еврей, поэтому свидетельствую не на сновании чьей-то видеолекции (а почему, собственно говоря, именно этой видеолекции следует верить?), а на основании того, что я своими глазами вижу и в чём сам участвую ежедневно.

Аминь, рад за вас! Так и продолжайте!
Но уверен те кто относится к комментариям скептически читая Писание, это редкость... как впрочем и среди христиан.

Quote (Sergel)
Так вот, если мы все читаем комментарии, то не надо удивляться, что евреи читают еврейские коментарии (что для них естественно), а христиане – христианские (включая проповеди из своей церкви или из интернета). Даже та самая видеолекция, которую Вы тут пропагандируете – это всего лишь комментарий, а оценить этот комментарий не зная как следует текст Торы и различные традиции (прежде всего еврейскую, поскольку именно она осуждается в комментарии) невозможно.

Согласен. Но я не против самих комментариев, я за правильный подход и отношение к ним. Если они называются усной ТОРОЙ и якобы передаются неизменно от Моше, это уже формирует неестественно антискептическое отношение к ним наравне со Словом Всевышнего.
Я же просматривая разные мнения и комментарии сужу о них по личному изучению Письменного Слова и беру Его за фундамент и критерий, и
подход это прямой смысл и контекст (главы, книги, исторический и культурный).
Кроме случая пророка, где послание напрямую передается от Б-га, остальные служения надо испытывать и проверять Словом и практикой.

Я не пытаюсь учить вас, но пытаюсь объясниться.

Quote (Сабааба)
ем более, что и Вы совершенно явно следуете этим путём, только в разных случаях Вы выбираете себе разных мудрецов: когда выбираете кипу и талит – обращаетесь к традиции, установленной еврейскими мудрецами («раввинистического иудаизма» по-Вашему), когда плетёте цицит – обращаетесь к мудрецам-караимам, когда определяете Мессию – к мудрецам христианским.

Совершенно верно. И это и есть правильный подход, избирать истину-"рыбу" а "кости" выплевывать. Но сначала я сверил это со Словом, не противоречит ли? А потом еще я различаю что есть традиция и украшение моей жизни, а что точно заповедано и неприложно.

Например мне нравится зажигать свечи в Шаббат и это также замечательный наглядный урок. Но если я этого не сделаю то это не будет грехом, так как нет заповеди зажигать две свечи на Шаббат в ТаНаХе, это устная традиция, и относится к ней нужно как к традиции. (Я также не против всех традиций).

Кипу я выбрал такую так как она мне дизайном понравилось, иногда я одеваю и кепи Ефраима, а одеваю ее во время молитвы и проповеди, так как так положено священникам в присутствии Шехина (что описано в Торе).

Цицит у меня помимо голубой(не обязательно моллюска, любой голубой), содержит белую и красную нить. Голубой это заповедь, остальное же, белый и плетение традиция, красный напоминание о Крови Йешуа и Обновленного Завета (украшение). И я отношусь к нима как традиции и украшению, и учу так. И если кто то захочет носить только голубую нить, то благослови его Г-сподь! Я только рад!

Повторюсь я не против традиций, я против неправильного отношения к ним. Также я не против комментариев а против их
"узаконивания" .

Я ведь и сам пишу много комментариев, и мое видео это комментарии, но я предполагаю что люди хорошо почитали
и подумали над Словом и также изучают Его и сверяют с Ним в личном времени с Б-гом и Писанием.
Также все это делается под руководством Святого Духа и под присмотром Отца. И когда человек искренне ищет
и просит, "Отец не дает вместо рыбы или хлеба камень".
Мы не одиноки в наших изысканиях в всей этой каше мнений и традиций, мы ведомы Свыше.
Барух аШем!


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."

Отредактировал/а: Sergel - Воскресенье, 12 Сентября 2010, 18:58
 
СабаабаОтправлено в: Воскресенье, 12 Сентября 2010, 19:22 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Sergel!

Прежде всего, позвольте мне снова обратить Ваше внимание, что я не обсуждаю и не хочу обсуждать Ваши взгляды и/или Ваше учение. Если у меня не всегда выходит строго придерживаться этого, то прошу меня простить. Я стараюсь.

В личном плане мне весьма симпатично Ваше стремление познавать Всевышнего. Именно потому, а также потому, что Вы берёте на себя роль священника-учителя, исполненного в своём учении Духом Святости, я и стараюсь обращать Ваше внимание на помарки, фактические неточности. Потому что самое великое творение гения может быть испорчено одной незамеченной кляксой. А отклонение от пути даже на четверть градуса может привести в конце концов к неверной цели. Так я думаю.

Quote
Сама Тора которую они читают исписана комментариями и это уже формирует определенное понимание и уводит от прямого смысла.

Это не так. Во-первых, не всякое издание Торы вообще содержит в себе комментарии, не говоря уже о том, чтобы Тора была «исписана» комментариями. У меня дома есть разные издания Торы: есть вообще без комментариев, есть с двумя комментариями – комментарием Раши и Таргумом (переводом) Онкелоса. Эти комментарии расположены вне текста Торы – они идут под ним, поэтому читать их будет только тот, кто захочет, а далеко не все хотят, увы.

Кроме того, то чтение Торы (минимум два раза за год), о котором писал я, вообще не включает в себя чтение комментариев.

Или Вы можете указать мне адрес синагоги, в которой Вы собственными глазами на протяжении годичного цикла чтения Торы наблюдали и собственными ушами слышали, как они читают текст Торы, исписанный комментариями?

Что касается прямого смысла, то чтобы его найти, необходимо великолепно знать танахический иврит, да и тогда вряд ли найдём, потому что текст очень древний, а мы читаем его, вчитывая в него наши собственные современные идеи. Поэтому говорить о том, что некто может взять Тору и самостоятельно выявить истинный смысл её слов – это ошибка.

Quote
Но уверен те кто относится к комментариям скептически читая Писание, это редкость...

Скептически – не знаю, а вот критически (т.е. со стремлением исследовать почему сформулирован тот или иной постулат и насколько его можно признать точным) – очень многие. Собственно говоря, изучение Торы во многом и состоит в том, чтобы разобраться, чему учит нас написанное в ней и почему именно этому мы в ней научаемся.

Насколько я знаю, любимый вопрос христиан при изучении Писаний звучит как «Что тут написано?». У евреев главный вопрос: «Чему это нас учит?». smile

Quote
а одеваю ее во время молитвы и проповеди, так как так положено священникам в присутствии Шехина (что описано в Торе)

Понимаете, из всего описанного вот это – самый яркий пример той ошибки, которую Вы допускаете. Вы говорите, что делаете то, что написано в Торе, а на самом деле Вы делаете то, что лично Вы считаете правильным. Ваша Тора – это Ваше собственное личное мнение. При этом в целом ряде уже известных мне случаев – не подтверждённое тщательным исследованием Торы и содержащихся в ней взаимосвязей.

Смотрите, как мы разбирали уже, нигде в Торе нет указания коэнам надевать кипу. Нет такого. Вы даже не найдёте там указания им покрывать голову талитом во время молитвы. Нет им и указания «покрывать голову» вообще, а есть конкретное указание иметь особый головной убор. Значит, Ваше надевание кипы вовсе не есть то, что положено коэнам в Торе. Это произвольная и ошибочная имитация наряда коэнов. Фальшь.

Далее, Вы ведь не коэн. Следовательно, если обращаться именно к Торе, Вам этот головной убор вообще не положен. Если же говорить о христианской доктрине «всеобщего священства», то христианам велено вообще не покрывать голову при молитве и пророчестве (учении). Что получается? Опять ошибка: Ваш наряд никак не может быть обоснован Писаниями. Ни еврейскими, ни христианскими.

Вот это-то и особо печально лично для меня... Потому Вы безусловно талантливый человек. Хоть и в Мексике живёте. wink


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
SergelОтправлено в: Воскресенье, 12 Сентября 2010, 19:45 | Сообщение № 9

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
В личном плане мне весьма симпатично Ваше стремление познавать Всевышнего. Именно потому, а также потому, что Вы берёте на себя роль священника-учителя, исполненного в своём учении Духом Святости, я и стараюсь обращать Ваше внимание на помарки, фактические неточности. Потому что самое великое творение гения может быть испорчено одной незамеченной кляксой. А отклонение от пути даже на четверть градуса может привести в конце концов к неверной цели. Так я думаю.

Благодарю, уверен хорошие мотивы вашего сердца не остануться незамеченными аШемом. (8
И я вам симпатизирую в вашем терпении и открытости, что крайняя редкость среди религиозных людей.
Я ведь от вас многому научился, хоть и в корне не согласен с авторитетом традиций.

Quote (Сабааба)
то христианам велено вообще не покрывать голову при молитве и пророчестве (учении)

Опять же вся путаница из за христиаенских традиций и комментариев...
В том отрывке что вы ссылаетесь говорится не о покрытие головы а о авторитетах. Во-первых Б-га над
Мессией, Их над мужем и мужа над женой. Шаул сравнивает это с "головой" тела и ее "покрытием".
Ясно из контеста послания и главы.... Но это отдельная тема...

Quote (Сабааба)
Ваше надевание кипы вовсе не есть то, что положено коэнам в Торе. Это произвольная и ошибочная имитация наряда коэнов. Фальшь.

Имитация и фальшь... сильно сказано (8
Вы отчасти правы, но отчасти нет из за недопонимания. Да "кипа" не является точной копией тюрбана который одевался священниками в прошлом,
и будет одеваться священниками в будущем Храме Иезекиля. В письменной Торе нет точного описания этих тюрбанов и пока не
пришел пророк с точными инструкциями от Трона Всевышнего о их конструкции... я вполне считаю допустимым одевать любой головной убор.
(Естественно тут я не доверяю устной традиции о устройстве тюрбанов).

Да мы являемся священниками как в семье так и в Царстве Небесном, но священством небесным так как наш Храм и Первосвященник находится на небе. И отличаемся от левитов призванных служить в этой физическом мире и физическом Храме, и никак друг другу не противоречим и не мешаем.
С возвращением Машияха это станет единым целым.... но опять же это миссия пророков...

Также это традиция и я не ношу "кипу" все время и дома

Quote (Сабааба)
Ваш наряд никак не может быть обоснован Писаниями. Ни еврейскими, ни христианскими.

Все правильно, в этом и суть что ни еврейскими (вернее традиционно еврейскими), ни традиционно христианскими.

Quote (Сабааба)
Потому Вы безусловно талантливый человек. Хоть и в Мексике живёте.

Тода раба за комплимент. А в Мексике я временно работаю, набираюсь опыта и учу испанский... шесть лет до этого учился в США... потом поеду скорее всего в Европу. Мне необходим разносторонний жизненный опыт и языки... В конце концов все равно окажусь в Израиле...


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."

Отредактировал/а: Sergel - Воскресенье, 12 Сентября 2010, 20:01
 
SergelОтправлено в: Воскресенье, 12 Сентября 2010, 19:55 | Сообщение № 10

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
По теме,

Еврейский Йешуа против греческого Иисуса:

(2 часа отличной информации: введение в фарисиизм, еврейский текст от Матфея, кому Йешуа говорил подчинятся)

http://video.google.com/videoplay?docid=2662031810327980639

больше о Неемии из его же уст:



שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."

Отредактировал/а: Sergel - Воскресенье, 12 Сентября 2010, 22:08
 
SergelОтправлено в: Воскресенье, 12 Сентября 2010, 20:09 | Сообщение № 11

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Или Вы можете указать мне адрес синагоги, в которой Вы собственными глазами на протяжении годичного цикла чтения Торы наблюдали и собственными ушами слышали, как они читают текст Торы, исписанный комментариями?

Это я подчерпнул из видео ортодоксальных евреев где критикуются караимы. Также из опыта
посещения синагог мы все время читали из Сидура, где были вставки из ТаНаХа.
(Кстати у меня есть еврейский Сидур и я им с радостью пользуюсь)

Прошу извинения если ложно осудил и если действительно читают чистую Тору без комментариев, то алелуя!
Но мой вопрос остается, даже читая Тору без комментариев, неужели "призма" и "очки" комментариев
не находятся у них из того чему их уже научили, как в семье так и в общине?!
Как вы правильно написали избежать этого невозможно, но Б-г нам дал волю, разум и Дух
преодолеть это негативное (в отличие от также позитивного) влияние религии и окружения.


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."

Отредактировал/а: Sergel - Воскресенье, 12 Сентября 2010, 20:14
 
СабаабаОтправлено в: Понедельник, 13 Сентября 2010, 16:59 | Сообщение № 12

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Sergel!

Quote
Но мой вопрос остается, даже читая Тору без комментариев, неужели "призма" и "очки" комментариев
не находятся у них из того чему их уже научили, как в семье так и в общине?!
Как вы правильно написали избежать этого невозможно, но Б-г нам дал волю, разум и Дух
преодолеть это негативное (в отличие от также позитивного) влияние религии и окружения.

Да, как я и писал, некие «очки» есть у каждого из нас...

На мой взгляд, избежать этого невозможно, но можно исследовать разные подходы и присоединиться к тому из них, для которого мы найдём более веские обоснования. Скажем, я многое исследовал за последние почти 40 лет – и не нашёл ничего, что было бы более обоснованно близко к Торе, чем ортодоксальная иудейская традиция. Ну, хотя бы потому, что сам текст Торы дошёл до нас в варианте, установленном ортодоксальной иудейской традицией, а пока что нет ни одного научного исследования, которое бы доказало ошибочность или неаутентичность традиционного текста.

При этом поверьте, я не исследовал вопрос по принципу «нравится - не нравится», «красиво - не красиво». Не стремился и придумать нечто своё, обязательно отличное от любого общепринятого. Исследование текстов, анализ доказательств и аргументов, выявление факторов – это моя профессия по образованию и по роду активной деятельности. Так что я просто старался действовать профессионально и пользоваться объективными критериями.

Quote
Это я подчерпнул из видео ортодоксальных евреев где критикуются караимы. Также из опыта
посещения синагог мы все время читали из Сидура, где были вставки из ТаНаХа.

Значит, как и многое другое – понаслышке, без серьёзного исследования. Если Вы действительно хотите иметь право обоснованно и серьёзно судить об иудаизме и ортодоксальной еврейской традиции – посоветую Вам пойти в синагогу, познакомиться с раввинами. Вполне возможно, что там найдётся и такой, кто согласится разговаривать с Вами об иудаизме, зная Ваше вероисповедание. В Израиле такие равы есть.

Заодно выясните, что в течение недели есть особые дни, в которые в синагоге читают Тору. Впрочем, в любом «еврейском Сиддуре» это написано. wink

Quote
Имитация и фальшь... сильно сказано

Главное не то, что сильно сказано, а то, что сказанное соответствует действительности.

Quote
Также это традиция и я не ношу "кипу" все время и дома

Таких людей и в Израиле немало. У нас есть «чёрные кипы» – харедим и многие сефарды, есть «вязаные кипы» – религиозные сионисты, а тех, кто носит кипу «по случаю», называют «кипа в кармане». smile

Quote
Опять же вся путаница из за христиаенских традиций и комментариев...
В том отрывке что вы ссылаетесь говорится не о покрытие головы а о авторитетах.

Вы так уверенно говорите... Поскольку я не христианин, то христианские комментарии мало на меня влияют... Я сужу не по христианским комментариям, а по тексту письма Павла и по тем известным мне еврейским взглядам и мнениям, которые существовали в это время. В этом аспекте у меня нет сомнения, что речь идет (как минимум, если брать простой смысл текста) именно о физческом покрытии головы. Вы готовы возразить мне на основании анализа греческого текста и еврейских взглядов первого века н. э.?

Quote
Да мы являемся священниками как в семье так и в Царстве Небесном, но священством небесным так как наш Храм и Первосвященник находится на небе. И отличаемся от левитов призванных служить в этой физическом мире и физическом Храме, и никак друг другу не противоречим и не мешаем.

С возвращением Машияха это станет единым целым.... но опять же это миссия пророков...

Простите, но не могу найти ни единого аргумента в подержку Вашей позиции. С моей точки зрения, тот факт, что Вы провозглашаете себя «небесным священником», противоречит как Танаху, так и христианским Писаниям. Там о таком священстве ничего не написано, насколько я знаю.

Если считаете себя пророком - то и подтверждений Вашего пророческого дара у меня тоже нет. Пока. Если появятся когда-нибудь – сразу скажу. Просто не было пока случая проверить.

И ещё огромная просьба: учите иврит. Ивритское слово «Мессия» всё же следует передавать русскими буквами как «Машиах». В силу орфографии этого слова звучание «машиях» вряд ли возможно, поскольку слово оканчивается гортанным звуком. А Вы ведь всё-таки пишете о том, кому Вы, насколько я понимаю, поклоняетесь.

Quote
В конце концов все равно окажусь в Израиле...

Отчего же нет? Пройдёте гиюр – и окажетесь. wink


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.

Отредактировал/а: Сабааба - Понедельник, 13 Сентября 2010, 17:08
 
СабаабаОтправлено в: Понедельник, 13 Сентября 2010, 17:36 | Сообщение № 13

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Sergel!

Quote
больше о Неемии из его же уст:

Позвольте мне всего лишь привести факты, не затрагивая учение...

1. Неемия Гордон не выглядит, как караим. Он не придерживается караимских установлений относительно внешнего вида.

2. Он выступает в баптистской церкви (впрочем, большинство его выступлений ориентировано именно на христиан), что вряд ли стал бы делать настоящий караим. Если кто-то знает, что есть настоящие караимы, выступающие для христиан – поправьте меня.

3. Он великолепно владеет христианской терминологией и говорит, как настоящий христианский проповедник.

4. Он постоянно напоминает, что был воспитан как ортодоксальный иудей, но теперь не таков.

5. При этом он проявил незнание фактов относительно омовения рук, а именно, что омовение рук, описанное в Евангелии, давно прекращено и не имеет никакой связи с тем омовением рук, которое практикуется евреями сегодня.

6. Я сразу отметил необычность сентенции Неемии относительно английских слов donkey и ass: что первое слово означает осла, а второе – ослицу. Не поленился, поднял словари английского языка: везде эти слова приводятся как полные синонимы, а специальные слова для ослицы, осла, ослят разных полов приводятся совсем другие.

Невнимательность? Недобросовестность?


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
СабаабаОтправлено в: Понедельник, 13 Сентября 2010, 17:47 | Сообщение № 14

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Sergel!

Quote
еврейский текст от Матфея

Простите, всё же более точно сказать, что это перевод Евангелия от Матфея на иврит, выполненный Шем Товом. Перевод Шем Това. Средневековый манускрипт.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 13 Сентября 2010, 17:54 | Сообщение № 15

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Простите, всё же более точно сказать, что это перевод Евангелия от Матфея на иврит, выполненный Шем Товом. Перевод Шем Това. Средневековый манускрипт.

Совершенно верно.
Спасибо, что так пространно высказались по данному вопросу. Поддерживаю Вас в большей части изложенных предложений (в меньшей, я просто недостаточно компетентен, чтобы делать выводы). smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
СабаабаОтправлено в: Понедельник, 13 Сентября 2010, 18:35 | Сообщение № 16

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый M-SHULAM!

Вы же знаете: я всегда радуюсь, если могу дать полезную информацию!


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
SergelОтправлено в: Понедельник, 13 Сентября 2010, 18:42 | Сообщение № 17

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
и не нашёл ничего, что было бы более обоснованно близко к Торе, чем ортодоксальная иудейская традиция.

Вот именно что традиция и Б-г замещается человеком. Вот вам такое упражнение, возьмите листок и поделите на две половины
над одной напишите Устная Тора а над другой Письменная Тора. И в течении дня когда вы очевидно поступили по
письменной торе поставте галочку на ее половинке, когда же по "разъяснению" устной Торы на другой половинке.
И будет очевидно кому вы следуете в жизни, письменной Торе, что очевидно дано от Б-га или устной, что для меня очевидно
сотворено людьми. У меня вот галочек больше на Письменной стороне и совсем мало на устной, будь то устная христианская или
иудейская или моя собственная традиция.

Как говорил Йешуа и апостол Шаул, традиция и закон вас не спасут.
Умрете в грехе и предстаните виновным по Закону пред Всевышним,
не приняв Йешуа тем кто Он есть на самом деле.

[BibleQuote]Joh 8:24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. [/BibleQuote]

Quote (Сабааба)
по принципу «нравится - не нравится», «красиво - не красиво».

Я и не говорил что я так отношусь к Слову Б-га. Мне многое из письменной Торы лично не нравится но я принимаю это на веру
так как верю Творцу и понимаю свою ограниченность.
А вот к традиции такой подход вполне лигитимен, так как она не обязывает
и не является заповедью Б-га.

Так что ваша "действительность" не соответсвует истине

Quote (Сабааба)
что сказанное соответствует действительности.

Я нигде не говорил что соответствую традиционным стандартам ортодоксального еврея. Я даже обрезан в средце а не по плоти.
Я особо подчеркивал что несмотря на некоторую схожесть не представляю ни ортодоксальный иудаизм ни традиционное христианство.

Но по полному праву данному мне Б-гом Израиля и Помазанным над Израилем Царем Йешуа могу называться израелитянином
и духовным евреем. Если вам не нравится спорьте с Б-гом. Я знаю кто я, и я знаю кто вы(8

Я не притворялся традиционным евреем, то что я иногда одеваю "кипу" и таллит это мой выбор и нигде Б-гом не запрещался.
Мне нравится русская традиция пожимать руку, и я пожимаю руку, мне нравится таллит как наряд священника и я одеваю таллит,
мне нравится американская традиция извинятся и я извиняюсь. Никто не запрещал учится хорошему у других людей, это Б-гом данное право и свобода. Разве на традицию есть копирайт???

Quote (Сабааба)
Вы готовы возразить мне на основании анализа греческого текста и еврейских взглядов первого века н. э.?

В этом нет необходимости так как по контексту и смыслу уже понятно. Нет смысла рыться дальше, это излишнее переопределение смысла.

Quote (Сабааба)
Если считаете себя пророком

Где я себя назвал пророком?! Учителем да. Я сказал что есть особая роль и миссия у пророка... вы
ведь сами ждете Иилию...

Quote (Сабааба)
о Вы провозглашаете себя «небесным священником»

Не я провозглашаю а Б-г, апостолы и Царь Израиля, Йешуа.
Это написано в книге послания к Евреям, Петра, Павла и Откровении.

[BibleQuote]Heb 8:1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
1Pe 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1Pe 2:9 Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
Rev 5:9-10 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Б-гу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Б-гу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Rev 20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Б-га и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
[/BibleQuote]

То что это не соответсвует вашим представлениям не значит что это не так.

К тому же священник это ФУНКЦИЯ а не только описание. Священника определяют действия.
Он учит, судит и служит примером, служит в храме и народу.

[BibleQuote]Lev 10:10-11 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого, и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея.
Eze 44:23-24 Они должны учить народ Мой отличать священное от несвященного и объяснять им, что нечисто и что чисто. При спорных делах они должны присутствовать в суде, и по уставам Моим судить их, и наблюдать законы Мои и постановления Мои о всех праздниках Моих, и свято хранить субботы Мои. [/BibleQuote]

И я стараюсь это максимально возможно исполнять.

Quote (Сабааба)
Пройдёте гиюр – и окажетесь.

Я уже прошел "гиюр", и не от человека, а от самого Б-га Израиля и Творца Вселенной.
И не буду искушать Г-спода...
И войду в Землю как наследник по обету Аврааму и обещанию аШема,
без всяких виз и ограничений на "раввинский гиюр" и требование отказа от Йешуа.

[BibleQuote]Mat 10:32--33 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.[/BibleQuote]


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."

Отредактировал/а: Sergel - Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:34
 
SergelОтправлено в: Понедельник, 13 Сентября 2010, 18:44 | Сообщение № 18

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
великолепно владеет христианской терминологией и говорит, как настоящий христианский проповедник.

Потому что обращается к христианской аудитории и еще является специалистом по Писаниям и истории. Но он не христианин,
никакой настоящий христианин не отвергает публично Христа.


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."
 
SergelОтправлено в: Понедельник, 13 Сентября 2010, 18:54 | Сообщение № 19

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Он не придерживается караимских установлений относительно внешнего вида.

Как раз таки придерживается. Разве вы не читали его сайт? Он не связан грузом традиций
и одевается вольно не нарушая при этом письменной Торы. Что вполне по караимски.

Quote (Сабааба)
настоящие караимы, выступающие для христиан

Я думаю это соответсвует настоящему призванию евреев обучать Торе народы. И я доверюсь больше
караимской экспертизе чем ортодоксальной (которые даже похожей инициативы по образованию христиан не проявляли),
так как в ортодоксальной явно находится дух анти-Йешуа.

Quote (Сабааба)
Он постоянно напоминает, что был воспитан как ортодоксальный иудей, но теперь не таков.

Все правильно, и подчеркивает что он теперь Караим и учился у учителя караима.

Quote (Сабааба)
и не имеет никакой связи с тем омовением рук, которое практикуется евреями сегодня.

Да ну... так уж и не имеет НИКАКОЙ связи!? А как же неразрывная передача устной традиции от Моше???

Quote (Сабааба)
Невнимательность? Недобросовестность?

Во первых эта была шутка и говорилось совсем не о ослах а о случае с Валаамом. Во вторых есть кроме современного еще и старо английский
и этимология слов.

Etymology 1
From the Old English assa, from probable hypocoristic form of Old Irish asan which entered the language through the Northumbrian dialect of Old English. Other Germanic tongues had no such word instead using forms similar to esol which does exist in Old English.
The Old Irish word comes from Latin asinus and before this, confer Greek όνος (onos). This word has a Semitic origin, probably Hebrew, (ahton, “she-ass”). The Sanskrit अश्व (aśva, “horse”) (Prakrit (assa)) may be related.


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."

Отредактировал/а: Sergel - Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:39
 
SergelОтправлено в: Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:09 | Сообщение № 20

Участник
Группа: эфраиметяне
Сообщений: 257
C нами с 18 Июля 2009
Откуда: Мексика
Статус: Отсутствует
А то что вы придираетесь к словам, личности, одежде, мелким неважным деталям и "отцеживаете комара проглатывая верблюда" мне уже о
многом говорит. Увиливаете от сути в бесконечные споры о несущественном.


שרגאל Рим 7:22 "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Б-жием."
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТВОРЦОМ И ЛЮДЬМИ » Б-гобоязненные » О караимах (Karaite Jew Hakham)
Страница 1 из 3123»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz