|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
Предопределение: эти созданы для рая, а те - для вечных мук
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 21 Июля 2017, 20:25 | Сообщение № 1 |
Администратор
Сообщений: 5588  C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Доктрина предопределения основывается на учении Павла:
рим. 8:29,30 "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."
еф. 1:4,5,11 "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, ... В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей"
"Сочинение “О свободе христианина” делает упор на то, что верующий христианин является по-настоящему свободным человеком, не подчиненным никому из людей. Вместе с тем М. Лютер, как и другие протестантские мыслители, всегда подчеркивал ограниченность человека. В свете всемогущества Бога и Его беспредельного милосердия, проявляющегося в готовности простить грешника, человек выглядит ничтожным и целиком зависимым от воли Бога. Если у верующего христианина есть свобода, она состоит лишь в добровольном полном подчинении своей воли Богу. В этом духе Лютер отвечал Эразму Роттердамскому в знаменитой полемике о свободе воли, которую они вели в 1524–1525 гг. Эразм был гуманистом, умеренным в религиозных взглядах и оптимистично взирающим на природу человека. Он оспаривал убеждение Лютера, что человек совершенно лишен всякой свободы воли и поневоле грешен, а весь мир лежит во зле. Лютер, радикальный и бескомпромиссный в своих взглядах и пессимистично оценивавший природу человека, сердито и резко отвечал ему, что “Бог [...] знает (все) наперед, целеполагает и совершает все по неизменной, вечной и непогрешимой Своей воле”. (Мартин Лютер. О рабстве воли [16], c. 199.) Поэтому следует признать за Богом абсолютное, изначальное всезнание. По Лютеру это значит, что никто не может исправиться и никто не может знать, что Бог любит его и доволен им. “Лишь избранные, – подчеркивает он, – удостоятся спасения [...]; а прочие погибнут без прощения”. “Бог доподлинно обещал свою милость смиренным и покорным. [...] Однако человек не может полностью смириться до той поры, пока не поймет, что его спасение нисколько не зависит от его собственных усилий, стремлений, воли или действий, а целиком зависит от воли, усилия, желания и действия другого, а именно одного только Бога”. (Мартин Лютер. О рабстве воли [16], c. 215.)
Убеждение, что Бог изначально избирает тех, кому предназначено снискать Его милость, а остальных изначально приговаривает к погибели, в христианской теологии называется “предопределение” (praedestinatio). В христианской мысли этот принцип не нов, его придерживался еще апостол Павел, а вслед за ним – блаженный Августин. Лютер считал себя их преемником. Однако вожди Реформации, развивая этот принцип, особо подчеркивали всемогущество Бога и ничтожность человека. Идея предопределения чаще связывается с именем Жана Кальвина, чем с учением Лютера, – возможно, вследствие четкой формулировки предопределения, данной в книге Кальвина “Наставление в христианской вере” (Institutio religionis christianae, каноническое издание 1559 г.). Так, Кальвин пишет: Предопределением мы называем предвечный замысел Бога, в котором Он определил, как Он желает поступить с каждым человеком. Бог не создает всех людей в одинаковом состоянии, но предназначает одних к вечной жизни, а других к вечному проклятию. В зависимости от цели, для которой создан человек, мы говорим, предназначен ли он к смерти или к жизни. (Жан Кальвин. Наставление в христианской вере, [11], III, XXI 5. О Кальвине см. ниже, с. 266–268.) Лютер на первый план ставит веру в милосердие Божье (“Праведник жив верою”); Кальвину важнее всего согласие верующего с действиями Бога. Верующий должен постоянно помнить, что воля Бога всегда исполняется. В своих проповедях на книгу Второзакония (1555 г.) Кальвин пишет, что все наши молитвы следует подчинять воле Божьей. Если мы о чем-то просим, надо добавлять, “но да свершится воля Твоя”. Человеку нужно помнить, что он должен подчиняться Богу, который может поступать с ним по своей воле. Такой позиции должен придерживаться каждый верующий христианин, дабы верить, что он входит в число избранных и будет спасен. Кальвин, как и Лютер, полагал, что эта истина сама по себе “ужасна”. Лишь избранные верующие в Христа спасутся Его жертвой. Бог не хочет, чтобы спасения удостоились все, а создает людей и на погибель; человеку не понять Божьи дела, но он знает и верит, что Бог поступает справедливо". (Источник)
Какое это, все-таки, чудовищное верование! Насколько сильно оно искажает подлинный образ Всевышнего!.. Просто уму непостижимо.
Михаил Розин пишет: "Один из приемов христианского богословия, цель которого – сделать догматы христианской религии неуязвимыми – отрицание роли разума. Синайская эмуна (вера, доверие), напротив, не отрицает значение разума и не выдвигает никаких догматов, противоречащих разуму. “К правде, к правде стремись”, - требует Тора (Втор. 16:20). Но стремление к правде не может противоречить разуму, иначе как же отличить правду от лжи? Пророк Моше говорил о Синайском Законе: “Храните же и исполняйте, ибо это мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, лишь услышат о всех этих уставах, скажут: однако народ мудрый и разумный этот народ великий” (Втор. 4:6). Совсем иное дело в христианстве. Поскольку догматы христианства противоречат разуму и логике и несовместимы с Синайской Торой, христианские богословы отвергают разум, предлагая верить вопреки разуму. При этом, пока речь идет об истинах “Ветхого” Завета, т.е. ТАНАХа, например, о сотворении мира, о его совершенстве, о приспособленности живых существ, о гармонии бытия, христианские богословы охотно прибегают к разуму и логике; но как только речь заходит о христианских догматах, заявляют: не думай, не рассуждай, а верь. Верь вопреки разуму! Но ведь таким образом можно доказать любую языческую бессмыслицу, любой вздор, любое суеверие! Суеверия-то потому и живучи, что они отрицают суд разума.
Пьер Бейль, профессор философии и истории Роттердамского университета, выдающийся мыслитель конца 17 и начала 18 вв, писал: “И поймите, что нет никакого другого учения, против которого разум выдвигал бы больше возражений, чем против учения Евангелия. Тайна троицы, воплощение, смерть [Христа] ради искупления наших грехов, ответственность всех за грехопадение Адама, вечное предопределение небольшого числа людей к блаженству рая, вечное предопределение всех людей к мучениям ада, которые никогда не закончатся...” (П. Бейль. Исторический и критический словарь. М. АН СССР, 1968. Т.1, стр. 358). Высказывания Бейля представляют большой интерес, ибо он был убежденным христианином и апологетом христианства. Вот еще одно: “Ведь если все ортодоксальные богословы, как римские католики, так и протестанты, в вопросах таинства троицы и таинства единства ипостасей единодушно отвергают суд разума, то это явный признак того, что они считают разум неспособным дать какие-либо доказательства или решить споры об этих таинствах, хотя, пока речь идет о существовании Бога, они не находят ничего лучшего, как спорить при помощи света разума” (там же, т. 2, стр. 161). Такое противоречивое, избирательное отношение христианских теологов объясняется только одним: истина не боится света разума, но он опасен для домыслов, для ошибочных утверждений, не выдерживающих праведной критики и несостоятельных с позиций морали. Ибо едва ли разумно верить в “непорочное зачатие” женщины от божества. И едва ли нравственно и благородно пользоваться благами, купленными ценой страданий и смерти несчастного Иисуса из Назарета, даже если он, Иисус, не сверхъестественное существо, а простой смертный, не “богочеловек”, а просто человек. И едва ли допустимо уповать на благодать, даруемую не за добрые дела, а за то, что человек верит в то, во что разум, сострадание и чувство справедливости запрещают верить."
"Приговор окончательный, и обжалованию не подлежит"... Эти слова пугают вне зависимости от того, какой суд их выносит - земной или небесный. С точки зрения церкви, мало того, что человек оказывается не способен каким-то образом повлиять на свою участь, так он даже может оказаться уже изначально созданным для "вечных мучений"... Просто потому, что богу так захотелось... Потому, что такова его воля...
Безусловно, подобная доктрина может возникнуть только на почве абсолютного непонимания того, что из себя представляет "спасение", от кого и от чего "спасается" человек. Для церкви земной мир - место, откуда человек должен быть "спасен" и благополучно извлечен. Хотя, на самом деле, от себя-то не убежишь. Куда бы человек ни переместился, его животная сущность, его эгоистическое "я" будет преследовать его повсюду! И самое главное, что возможность исправить себя, улучшить качества своего характера и очиститься можно только находясь здесь, на Земле. Человек призван "спастись от самого себя", т.е. подчинить свое дурное начало, исправить грех, совершенный в Саду, и возвысить Землю, т.е. материальный мир. Всё это становится возможным исключительно благодаря послушанию Б-гу посредством исполнения Заповедей Торы.
Неужели церковь рассчитывает, что в момент "спасения" и "вознесения" бог автоматически преобразует христиан и сделает их святыми?.. Как бы не так. Вместе с христианами "возноситься на небеса" будут и все их пороки, скрытые желания, греховные мысли, скверный характер, чувства и привычки, не приученные к послушанию Б-гу и Его Заповедям (или они надеются, что там Его Заповеди вдруг изменятся, и Его Законы окажутся иными?!). В чем же смысл такого "спасения"? И в чем смысл человеческой жизни? В том, чтобы всю жизнь невротически гадать: "спасен я или нет", "нет или да", "да или нет"? Какой смысл тратить свою жизнь на это, если часть людей уже изначально "предопределена" к жизни в раю, а часть - к ужасным мучениям в аду?!? К чему эта лотерея? Не лучше ли тогда просто жить в свое удовольствие, чтобы успеть "понаслаждаться" хотя бы здесь и сейчас, если уж, будучи предопределенным к мучениям, "адских сковородок" все равно не миновать?!
Церковь верит, что грехи христиан, т.е. дурные поступки, будут "искуплены кровью Иисуса", но куда же денется их внутренняя эгоистичная сущность, присущая каждому человеку, даже самому великому праведнику? Утверждения христиан о том, что они "совершенны", что "пребывая в Нем - не согрешают" - не вызывают ничего, кроме печальной улыбки. Пора бы церкви открыто признать, что ее адепты ни в чем не превосходнее, и не праведнее всех остальных людей, которых она считает "духовными мертвецами".
Впрочем, идея "предопределения" не совсем чужда иудаизму, хотя, безусловно, речь идет о всеведении Творца.
Рав Акива Татц учит: "Б-г абсолютен и безупречен во всех смыслах, - это аксиома и один из фундаментальных принципов Торы. Поскольку Он не подвластен времени, Ему известно будущее. Поэтому, если Б-г знает о намерении человека совершить то или иное действие. Можно ли говорить, что человек поступает так по свободному выбору? По логике вещей, он вынужден совершить его, поскольку Творец знал об этом действии еще до его осуществления -никакого другого варианта просто нет. Человеку может казаться, что он выбирает между вариантами, но в действительности существует лишь одна возможность и у человека нет никакой свободной воли. … Как подходит Тора к этой теме? Еврейская доктрина здесь ясна и недвусмысленна: несмотря на очевидный парадокс, существуют обе вещи - Б-жественное предвидение и свободная воля человека; и то, и другое - аксиомы Торы. Любое отрицание или ограничение одного из этих положений - предвидения или свободной воли - равнозначно отрицанию фундаментального принципа Торы. Б-г совершенен и абсолютен; Он вне времени; а мы, люди, обладаем свободной волей. Рамбам, обсуждая эту проблему, приходит к выводу, что в нашем восприятии существует противоречие между знанием, которое предшествует какому-то выбору, и свободой этого выбора, но за пределами нашего ограниченного восприятия никакого противоречия нет, потому что знание Б-га не похоже на человеческое знание. Он и Его знание едины, и раз уж мы не в состоянии понять Его Самого, значит, нам непонятна и сущность Его знания. Иначе говоря, никакого противоречия нет, поскольку сам вопрос поставлен неправильно.
Как и в классической загадке о том, может ли абсолютная сила сдвинуть с места абсолютно не сдвигаемый камень, наш вопрос лишен логики, а значит, и смысла. Нельзя заключать знание Творца в хронологические рамки. Б-г существует вне времени и других ограничительных факторов, однако человек органически не способен это понять. Мы можем сколько угодно твердить, что Всевышний пребывает вне времени, что Он абсолютно трансцендентален, но будучи смертными людьми, подчиненными законам времени и пространства, мы не можем по-настоящему вникнуть в это понятие. Такова суть вещей - можем знать их, но не в состоянии постичь. Раби Деслер приводил в таких случаях наглядный пример: представьте себе географическую карту, на которую наложен бумажный лист с отверстием, вырезанным таким образом, что сквозь него виден один пункт на карте. Лист двигают, и в отверстии появляется другой пункт, затем - третий. Мы видим эти пункты последовательно, один за другим, но стоит убрать лист, как перед нами откроется вся карта, и мы можем охватить её одним взглядом. Так же фрагментарно мы видим прошлое, настоящее и будущее; однако на более высоком уровне, когда сброшена ограничительная завеса, все превращается в настоящее. Тора с предельной наглядностью демонстрирует, как могут сосуществовать свободная воля и Высшее предназначение. В Гемаре сказано: «Ноги человека - его поручители». Человек выбирает свой путь, используя всю полноту независимости, которую ему дает принцип свободного выбора, но его ноги, т.е. части тела, которые расположены на самом большом удалении от мыслительного аппарата, тянут его туда, где он должен находиться по желанию Высшего Сознания".
***
Итак, "откуда же ноги растут" у Павловой доктрины предопределения? Конечно же, из Греции, откуда же еще... Древнегреческие философы и эллинисты много спорили о судьбе и жребии. В частности, в греческой мифологии присутствовала богиня Тюхе (Тихея, др.-греч. Τύχη, «случайность», то, что выпало по жребию) — божество случая, богиня удачи и судьбы. Она считалась богиней покровительницей Антиохии и Александрии. В древнеримской мифологии ей соответствовала богиня Фортуна. Греки считали, что всё в мире подчиненно Судьбе, даже боги были бессильны перед ее решением, а следовательно, она правит миром. В целом, такое понимание судьбы соответствует признанию слабости и подчиненности человека движущим силам природы.
Вероятно, христиане, косвенно признавая авторитет того, кого они называют "Богом-Отцом", решили, что именно он и является этим "вершителем судеб", предопределяя одних к "вечному блаженству", а других - к "вечным мукам". Хотя, согласно НЗ, именно Иисус - тот "судья", который будет при "кончине века" разделять людей на "правых" и "левых", отправляя последних в "огонь вечный" (Матф. 25:41).
Жесть!..  (простите, не смогла подобрать более литературного определения)
Рав Пинхас Полонский учит о том, что такое "судьба" в еврейском понимании: "Иудаизм отрицает всякую веру в детерминистический термин «судьба» или «слепая судьба». Мы не верим в судьбу так, как это делали древние греки, которые считали, что всё в мире происходит в результате абсурдных, неумолимых и безжалостных приказов, исходящих из неизвестного далека. Судьба эта зачастую сталкивается со стремлениями человека и разбивает его надежды и устремления, причем вне всякой зависимости от нравственности его поведения. Именно в этом, по мнению древних греков, и заключается источник трагедии человека. Человек становится беспомощной пешкой в игре непознаваемых сил, над которыми не властен никто, даже боги, над которыми стоит Рок.
Иудаизм, напротив, признавая и пытаясь осмыслить катастрофические события, которые жестоко расправляются с мечтами и надеждами людей, не может допустить существования изначальной иррациональности в человеческой жизни. События, которые мы называем случайными, принадлежат к разряду событий более высокого, Б-жественного порядка, доступ к пониманию которого закрыт для человека. Нет, не своенравные приказы судьбы, а непостижимые для нас соображения действуют в таких случаях. Нам предоставлены способности интуитивного проникновения в суть вещей и накопления научных знаний о закономерных событиях и физической природе; но к пониманию судьбы и всего, что с ней связано, мы не допущены. Взаимосвязь между индивидуумом и его окружением ускользает от нашего разумения. Для Б-га случайностей нет, хотя нам-то они кажутся именно таковыми. По сути дела, именно в этом заключается ответ Б-га Иову, когда тот пытался как-нибудь связать воедино свое бедственное положение с верой в справедливость Всевышнего. Предопределения судьбы не существует: всё происходит в трансцендентной плоскости, которую не в силах охватить конечный разум человека".
Вот "предопределение" Б-жье:
Иезекииль 18:20-32:
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив?
все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
Но вы говорите: «неправ путь Господа!» Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, — к жизни возвратит душу свою.
Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
А дом Израилев говорит: «неправ путь Господа!» Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
"Судьба" человека решается каждую минуту его жизни. И ее исход зависит, в первую очередь, от самого человека. Нет и не может быть никакого предопределения к "спасению", это абсурд.
Творец предоставил нам свободу выбора, и мы имеем право выбирать - как добро, так и зло. Однако, мы предупреждены о той участи, которая нас может ожидать в результате. К счастью, Всевышний предусмотрел для нас множество возможностей для очищения, включая несколько воплощений для довершения своего исправления. Суть в том, что Он не хочет, чтобы кто-либо погиб, но чтобы исправились все люди, и всё мироздание в целом. Только совсем уж закоренелые преступники и грешники, неверное, заслужат наказание "карет", т.е. истребление души. А большая часть человечества, хочется верить, будет исправлена и искуплена Творцом.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 22 Июля 2017, 09:10 | Сообщение № 2 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка (  ) блаженный Августин
... "Итак, предопределен Иисус, чтобы тот, кто был по плоти сыном Давида, был и Сыном Божиим в силе по Духу святыни, поскольку рожден был от Духа Святого и Марии Девы. Ибо неизреченно и неповторимо Бог-Слово воспринял человека так, что называется Он истинным и собственным образом одновременно и Сыном Божиим, и Сыном Человеческим: Сыном Человеческим - как человек, воспринятый Богом; а Сыном Божиим - как единородный Бог, воспринимающий человека. И это для того, чтобы мы верили не в четверицу, а в Троицу. Так было предопределено это великое и несравненное вознесение человеческой природы, что нельзя было бы вознестись выше. Равным образом и божество не могло бы ради нас снизойти ниже, чем тогда, когда оно, восприняв человеческую природу с немощами плоти, пошло на крестную смерть. И как Тот был предопределен быть нашим Главой, так же и многие из нас были предопределены быть членами тела Его. Здесь пусть смолкнут заслуги человеческие, погубленные в Адаме, и да царствует царствующая благодать Божия через Иисуса Христа, Господа нашего, единородного Сына Божия, единого Господа. И всякий нашедший в Главе нашем заслуги, предшествующие Его неповторимому рождению, пусть ищет и в нас, членах тела Его, заслуги, предшествующие нашему возрождению. Ибо Христу не воздано было сие рождение, а даровано, чтобы чуждый всякого греха рожден был от Духа и Девы. Так и нам, чтобы родились мы от воды и Духа, не воздается за какую-то заслугу, а даром даруется. И если вера ведет нас к бане пакибытия, мы не должны из-за этого думать, будто прежде что-то дали, дабы получить в награду спасительное возрождение".
... "Итак, уразумеем призвание, коим становятся избранными: не те, кто избирается, потому что уверовал, но кто избирается, чтобы уверовать.  Ибо сие призвание Господь достаточно открывает, когда говорит: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Ин. 15, 16). ... Такова непоколебимая истина предопределения и благодати. Ибо почему апостол говорит: "Он избрал нас в Нем прежде создания мира" (Еф. 1, 4)? Может быть, это сказано потому, что Бог предузнал их веру, а не потому, что собирался сделать их верующими? Но Сын выступает против этого предузнания, когда говорит: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал". В этом случае Бог скорее предузнал, что они Его изберут, чтобы заслужить быть избранными Им. Итак, они были избраны до сотворения мира тем предопределением, которым Бог предузнал Свои будущие дела; избраны же были от мира тем призванием, коим Бог исполнил то, что предопределил".
... "Итак, рассмотрим слова апостола и увидим, избрал ли Он нас прежде создания мира, потому что мы собирались быть святыми и непорочными, или же для того, чтобы мы были такими. "Благословен, - говорит апостол, - Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны". Следовательно, не потому, что мы собирались быть, но для того, чтобы были. Как это определенно и как ясно: потому именно мы такими будем, что Он Сам нас избрал, предопределив, чтобы мы были такими по благодати Его".
Следовательно, Августин, в духе типично эллинистического философствования, утверждает, что христиане "избраны" даже не потому, что уверовали, а всего лишь потому, что были изначально "предопределены" к этому "избранию" и вере. Вот уж, воистину, "глубины сатанинские"... Мало того, что церковь полностью отвергает необходимость праведных дел, которые бы удостоверяли и подтверждали исправление и святость человека, но, по сути, церковь отрицает даже веру как причину "избрания". Т.е. от человека вообще ничего не зависит, и сам человек абсолютно не способен ни на что повлиять. Ни на свое "избрание", т.е. на присоединение к христианству, ни на свое "спасение". Люди просто пешки в игре троицы богов, которые по своему изволению одних делают "безгрешными и совершенными христианами", а других "предают непотребствам и превратному уму" (рим. 1:28), чтобы потом одних "спасти", а других - бросить на вечные муки. Да уж, "высшая справедливость"!..
В таком случае, отпадает всякая необходимость в суде над людьми. Ибо как можно судить двух роботов, один из которых изначально запрограммирован ("предопределен") на зло, а другой - на добро?! Исход такого "суда" - предрешен. Наверное поэтому христиане так уверены в своем "спасении" и "совершенстве"... Ну конечно, ведь "верующий в Него не судится, а неверующий - уже осужден" (Ин. 3:18)... Поэтому христиане столь бесстрашны, ведь суд им не грозит, так зачем напрягаться и творить добро?!..
Написано: "Праведен Ты, Господь, и справедливы суды Твои" (Пс. 118:137)
Следующее обетование повторяется в нескольких вариациях 3 раза:
Пс. 9 "Но Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой, и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте"
Пс. 95 "Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его; да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы — по истине Своей"
Пс. 97 "Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней; да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы — верно."
Иоиль 3:12 "Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду."
Суд Всевышнего грядет на нечестивых, и никому не удастся избежать его.
Пс. 1:5 "Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных."
Кто такие нечестивые? Те, кто нарушают Тору.
Пс. 5:5,6 "ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие".
Кто такие праведники? Те, кто исполняют Тору.
Втор. 6:24,25 "И заповедал нам Г-сподь исполнять все уставы эти, чтобы бояться Г-спода, Б-га нашего, дабы хорошо было нам во все дни, чтобы оставить нас жить, как ныне. И в праведность зачтется нам, если будем верно исполнять все эти заповеди пред Г-сподом, Б-гом нашим, как Он заповедал нам".
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| anatol90 | Отправлено в: Воскресенье, 26 Августа 2018, 00:05 | Сообщение № 3 |
Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96  C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) Доктрина предопределения основывается на учении Павла
В Новом Завете нет предопределения на погибель!!!, есть свобода выбора, а разве в Танахе не так?
"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
(Быт.4:7)
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим. 2:1-4)
Но свободой выбора, а не силой. (Иез. 18:23, Исайя 1:17-18, Ос. 6:6)
Предопределение идёт на благовестие (своей жизнью!, словом, печатными изданиями), но если человек зная истину не хочет быть благовестником а хочет жить в грехе то это его выбор.
Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!
(1Кор.9:16)
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Луки 12:47-48)
Отредактировал/а: anatol90 - Воскресенье, 26 Августа 2018, 06:42 |
| |
| |
| a-du8in | Отправлено в: Воскресенье, 26 Августа 2018, 14:56 | Сообщение № 4 |
Отключен
Сообщений: 108  C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Так бог то в христианстве рукотворный, мы не можем ему молиться, это будет идодопоклонство.
Я солидарен с Рамбамом в том, что христианскомво не шитуф, а чистое идолопоклонение рукотворное к богу Иисусу.
Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.
Андрей.
|
| |
| |
| a-du8in | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2018, 15:58 | Сообщение № 5 |
|
Отключен
Сообщений: 108 C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата anatol90 ( ) ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим. 2:1-4)
Но Ваш "спаситель" не Б-г Израиля,а простой человек,обожествлённый царём Константином на Никейском Соборе (по политическим мотивам),и молится идолу,созданному руками человеческими не подобает и прямо запрещено Торой.
Ну.. и в чём же он Вас спас ?
Во славу этого человека Вы (христиане) залили всю землю кровью замученных и убитых Вами людей,и с позолоченных куполов Ваших (христианских) церквей до сих пор льются реки крови Ваших (христианских) жертв.
Мне даже как то не по себе от всего этого ,и того,что лично Вы ещё и пытаетесь сказать что то хорошее ,НЕ СТЫДНО ли Вам ?
Да и Вы,как и все христиане,чистой воды идолопоклонники,так сказать язычники,и Вы как то взяли на себя право говорить людям от имени Б-га ,ни где не жмёт у Вас ?
Я просто прошу Вас подумать и выйти из этой христианской матрицы.)))
Со времён Иисуса стало на земле намного хуже,в Вас ничего не изменилось,разве что появилось высокое самомнение,и только.
Прошу Вас читать Тору,там нет и слова о человеке,которого возвели в ранг бога.
Стоит ли Вам разбивать себе лбы в кровь,молясь этому истукану ?
Прошу прощения за резкость и за предыдущее моё сообщение,писал с телефона и случайно отправилось,поэтому там такие ошибки .
Доброго Вам времени.
Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.
Андрей.
Отредактировал/а: a-du8in - Вторник, 28 Августа 2018, 16:02 |
| |
| |
| anatol90 | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2018, 19:31 | Сообщение № 6 |
|
Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96 C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата a-du8in ( ) Я просто прошу Вас подумать и выйти из этой христианской матрицы.)))Со времён Иисуса стало на земле намного хуже,в Вас ничего не изменилось,разве что появилось высокое самомнение,и только.
Скажите пожалуйста, а кто распространил Танах в мире посредством Библии??? Неужели иудаисты отвергающие Христа, нет - иудаисты принявшие Христа, а потом и язычники!!! По всему миру сейчас читают Псалтирь и Танах в целом, благодаря кому?
Разве это не прославление христианами израильского народа что Слово Божье теперь доступно по всему миру!!!!!!!!
Например только одно служение Гедеон распространило уже больше 2 МИЛЛИАРДОВ Библий и Новых Заветов с Псалтирем!!!!!!
В 2009 году я уже вышел из этой "христианской матрицы" и это разрушило мою жизнь!!!! А с 2015 года Господь Иисус меня восстанавливает! Даже когда я уходил от Христа то Он поддерживал меня через назидание Нового Завета, в 2012-2013 годы спас меня от того чтобы мне не лишиться пальцев и кистей, и от других травм.
Именно Новый Завет учит познанию Господа Иисуса, учит любви к людям на практике.
Отредактировал/а: anatol90 - Вторник, 28 Августа 2018, 20:15 |
| |
| |
| a-du8in | Отправлено в: Среда, 29 Августа 2018, 04:27 | Сообщение № 7 |
|
Отключен
Сообщений: 108 C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата anatol90 ( ) Скажите пожалуйста, а кто распространил Танах в мире посредством Библии??? Неужели иудаисты отвергающие Христа, нет - иудаисты принявшие Христа, а потом и язычники!!! По всему миру сейчас читают Псалтирь и Танах в целом, благодаря кому?Разве это не прославление христианами израильского народа что Слово Божье теперь доступно по всему миру!!!!!!!!
Например только одно служение Гедеон распространило уже больше 2 МИЛЛИАРДОВ Библий и Новых Заветов с Псалтирем!!!!!!
В 2009 году я уже вышел из этой "христианской матрицы" и это разрушило мою жизнь!!!! А с 2015 года Господь Иисус меня восстанавливает! Даже когда я уходил от Христа то Он поддерживал меня через назидание Нового Завета, в 2012-2013 годы спас меня от того чтобы мне не лишиться пальцев и кистей, и от других травм.
Именно Новый Завет учит познанию Господа Иисуса, учит любви к людям на практике.
Доброе утро,казалось бы ,что Вы говорите верно.
Но есть много "но".
Во первых,чтение Торы было запрещено в христианстве и наказывалось смертью не так и давно,да и ТаНаХ ли Вы (христиане) распостраняете,конечно НЕТ,Вы распостраняете Ложь на Б-га и Израиль.
Вы (христиане) распостраняете искаженный Вами (христианами) текст Торы,который подделан и искажен под Вашу Теологию.
Вы распостраняете подделку под правду,так хорошо ли Вы делаете ?
Вы как напёрсточники,в наглую обманываете людей.
В настоящем тексте ТаНаХа нет ни Исуса,нет и христиан,как нет и мусульман.
Поэтому те книги,лживые,которые Вы называете "Библией" подлежат сожжению,несмотря на содержащиеся в них Имена.
А в тяжёлых случаях Вашей жизни Вам помогал не бессловесный идол Иисус,а Б-г Израиля.
В индии есть храмы крыс и обезьян и они ,так же как Вы (христиане),считают их своими помощниками и спасителями,так уж устроен человек,ничего нового под этим небом.
Всё это простое самовнушение, как уродина (простите) стоит перед зеркалом и читает мантру,:"...я красива,я красива....",и вот она действительно поверила в свои слова,только поверили ли в это окружающие её люди ?(это я о христианстве в целом и в частности).))))
Доброго Вам времени.
Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.
Андрей.
Отредактировал/а: a-du8in - Среда, 29 Августа 2018, 04:31 |
| |
| |
| anatol90 | Отправлено в: Четверг, 30 Августа 2018, 00:48 | Сообщение № 8 |
|
Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 96 C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата a-du8in ( ) Во первых,чтение Торы было запрещено в христианстве и наказывалось смертью не так и давно
До сравнительно недавнего времени и чтение Нового Завета для христиан (не священников) было чуть ли не под запретом, а где-то и под запретом (чтение Библии не священникам).
Цитата a-du8in ( ) Вы (христиане) распостраняете искаженный Вами (христианами) текст Торы,который подделан и искажен под Вашу Теологию.
В каком месте искажен? Докажите!
Цитата a-du8in ( ) В настоящем тексте ТаНаХа нет ни Исуса,нет и христиан,как нет и мусульман.
Где в синодальном переводе Библии в ветхом завете имя Иисуса (кроме Иисуса Навина - в английской Библии - Йешуа), где имя христиан? а мусульман тогда вообще не было.
|
| |
| |
| a-du8in | Отправлено в: Четверг, 30 Августа 2018, 09:46 | Сообщение № 9 |
|
Отключен
Сообщений: 108 C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата anatol90 ( ) В каком месте искажен? Докажите!
Добрый день,Анатолий.
ЛОЖЬ христианских переводов заключается в сознательном изменении текста пророчеств ,псалмов и текста Торы.
Это касается всего,что христиане относят к Исусу например пророк Ишаяху,нет в его тексте слов "дева",а стоит слово: молодая женщина,да и родила она за 700 лет до Исуса,так же переврана 53-я глава ,посмотрите,есть моя Тема об этом здесь. ,и такого пруд пруди,но говорит ли это Вам о чём либо ?)))
Вот прочтите пожалуйста ниже,если этого недостаточно,то я напишу Вам поподробнее и по пунктам.)))
Чем отличается Тора от Ветхого завета? Андрей Дубин
1.
Понятие «Тора» в иудаизме включает в себя все, что Б-г дал евреям на Синае. И это «все» многажды более объемно, чем то, что евреи называют «Письменная Тора», а христиане переняли как «Моисеево Пятикнижие». Тора в иудаизме делится на две части – письменную и устную. Про вторую из них первохристиане просто не знали – это было то, что в современном мире терминологически обозначается как «тайное знание», т.е. знание, недоступное для непосвященных. У евреев оно передавалось изначально коэнами (потомками Аарона) от отца к сыну, несколько позднее расширилось на все колено Леви (коэны плюс левиты), а еще позднее вышло и за рамки этого колена, но все равно передавалось от учителя к ученику по-прежнему изустно. Потому-то христиане, создававшие свой канон и посчитали Б-жественным откровением, полным и абсолютным, только ее первую, малую часть – Письменную Тору.
Сейчас уже Устная Тора, данная на Синае, зафиксирована в письме (в печати) в виде существенной части Талмуда (детальнее об этом см. здесь, и иудеи, говоря слово «Тора», подразумевают ее полный объем. У христиан же понятие «Пятикнижие» (т.е. Тора в их представлении) так и осталось замороженным на уровне той ее части, которая была письменно зафиксирована изначально, прямо на Синае. А для еврея Мишна и Талмуд – это практическая расшифровка заповедей Письменной Торы, без которой выполнение этих заповедей становится бессмысленным, даже невозможным.
Например, заповедь «Не убей» – как ее применять? Абсолютно и безусловно? Тогда получится нечто совершенно нестыкующееся с окружающим миром – типа неудавшегося толстовского «непротивления злу насилием». Таково следствие буквалистского прочтения заповеди. А как у евреев?
В Письменной Торе ничего более конкретного не сказано – у нее просто нет возможности все разжевывать. Но на помощь евреям приходит Устная Тора, которая поясняет, что прочитывать эту заповедь надо как запрет «незаконного убийства», и, конечно же, дает критерии этой законности, т.е. ситуаций, в которых разрешено убивать. Таковых всего три: на войне, при самозащите и по решению суда (бейт-дина). И по каждому еще есть более детальные пояснения.
Ветхий же Завет, не имея расшифровки, как следствие оставляет все заповеди в каком-то подвешенном состоянии. И отсюда у христиан совершенно вольное с ними обращение. Та же возможность убийства практическими ситуациями никак не оговорена, потому они и льют кровь рекой, не считаясь ни с чем, в т.ч. и нашу еврейскую – при погромах, наветах, своих собственных неурядицах и войнах и т.д., и т.п.
И, как правило, свою вину, свою кровожадность они перекладывают на евреев – сами, мол, виноваты, раз не хотят приобщаться к «правильному» богу, т.е. креститься. А христианские антисемиты еще пытаются и выставить евреев как зачинателей беспричинных убийств, приводя в пример Книгу Эстер (у них – Есфирь) и, соответственно, наш праздник Пурим. (Подробней об этом их навете можно посмотреть здесь . Там, в ответе одному антисемиту показано, что описанное в Книге Эстер уничтожение персов евреями было не более, чем явно требующейся самозащитой. )
Итак, для евреев «Тора» – это общее понятие, необходимо включающее так же и Устную Тору. А Ветхий Завет (или, здесь точнее – его часть: Пятикнижие Моисея), это отдельная, ни с чем не связанная текстовка, потому и не имеющая реальной силы. Вот пример и аналогия: в светских обществах никакой закон не сможет работать без сопровождающих его подзаконных актов, детально расписывающих применение этого закона на практике. Ветхий завет – такой вот закон, не имеющий расшифровки подзаконными актами.
Это отличие, здесь занумерованное как №1, на мой взгляд, – одно из важнейших, если не самое важное. Но есть и еще целый ряд отличий, может быть, не менее интересных. О них пойдет речь ниже, и после. А пока они только в тезисном виде – как заголовки пунктов, которые должны быть развернуты мною позднее, когда выдастся время.
2. Имеющее место быть в достаточно заметном ряде случаев искажение внутренней сути еврейского текста при его христианском переводе для того, что бы таким образом подвести некоторую “базу” под сентенции их Нового Завета.
3. Резко отличные друг от друга рубрикации глав в Торе (письменной) и в Пятикнижии Моисея.
4. Имена персонажей Священного Писания – там, и там; содержательная сущность имен в еврейском написании и полное отсутствие таковой в их христианской (греческой) интерпретации.
5. Существование многочисленных комментариев к Торе (письменной), созданных многими поколениями мудрецов Торы. Это необходимый элемент ее понимания еврейским самосознанием, в отличие от христианского. (Здесь нет пересечения с Талмудом, о котором речь шла в п.1 - это сущностно две совершенно разные вещи).
6. Приоритет иврита над другими языками в отношении Священного Писания, и вариабельность (множественность ) возможных переводов с иврита. Невозможность с точки зрения лингвистики и вообще логики выбрать какой-то один перевод из громадного числа их возможных вариантов и объявить его единственным и безусловным. Но вот христиане, в частности, российские, православные, как раз так и поступают – объявляют канонизированный ими перевод (т.н. “синодальный”) чуть ли не истиной в последней инстанции.
7. Неприемлемость для понятия «Священное Писание» христианского словосочетания «Ветхий Завет», ибо таковое не может быть «ветхим», «обветшалым». В противном случае оно сразу же теряет статус священности - для действительного монотеизма (единобожия) все истинно священное может быть только вечным. Христиане этого почему-то не видят, т.е. считают законным чудовищное сочетание “обветшалая священность”. Евреи же вполне закономерно воспринимают такое слововыражение как издевательство и оскорбление Творца.
Далее, если перейти от Торы ко всему ТаНаХу, то можно добавить еще два пункта различия Священных Книг иудаизма и христианства..
8. Отличие ТаНаХа и Ветхого Завета по включенным в них книгам.
9. Различие в порядке следования даже одинаковых книг ТаНаХа и Ветхого Завета.
Итак, вывод из всего этого (который можно вполне сделать еще до детального расписывания приведенных тезисов) таков. Для нееврейских народов “Ветхий Завет” может приниматься как некоторое переложение Синайского послания (только письменного), пророческих откровений, а также псалмов, песен и изложений по древнееврейской истории и философии. А вот для евреев он не может претендовать вообще ни на что. В еврейской духовности у него нет никакого статуса. Ну, за исключением одной только правомерности его использования – как некоторой фактологической базы при разговорах с христианами, в том числе и при вскрытии гнойников антисемитизма.
Бер Левин
Тора в узком смысле - это Пятикнижие Моисея. В широком - все учение иудеев, включающее Писание и Устное Предание.
Ветхий Завет - свод употребляемых христианами Священных Писаний за исключением Евангелий, посланий Апостолов и Апокалипсиса.
Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.
Андрей.
Отредактировал/а: a-du8in - Четверг, 30 Августа 2018, 14:50 |
| |
| |
| a-du8in | Отправлено в: Четверг, 30 Августа 2018, 09:52 | Сообщение № 10 |
|
Отключен
Сообщений: 108 C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата anatol90 ( ) Где в синодальном переводе Библии в ветхом завете имя Иисуса (кроме Иисуса Навина - в английской Библии - Йешуа), где имя христиан? а мусульман тогда вообще не было.
Я имел в виду,что нет ни одного слова об Иисусе и христианстве,Вы ведь ссылаетесь на "пророчества" из ТаНаХа .
Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.
Андрей.
Отредактировал/а: a-du8in - Четверг, 30 Августа 2018, 09:53 |
| |
| |
| |
