[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » Благая весть: хорошие новости или надувательство? (евангелие от Иисуса vs евангелие от Павла)
Благая весть: хорошие новости или надувательство?
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 24 Января 2017, 23:40 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5551
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον — «добрая весть» от греч. εὖ — «добро, благо» и греч. ἀγγελία — «весть, известие»).

В чем же суть христианской "хорошей новости", которую церковь так настойчиво пытается донести миру? Чем нас стремятся "обрадовать" проповедники и миссионеры?

Примечательно, что в евангелиях от Иоанна и Луки понятие "евангелие" не встречается. Оно присутствует только у Матфея и Марка, которые сообщают о том, что "Иисус проповедовал евангелие Царства". Это подлинный и изначальный смысл данного термина, т.е. благая весть о наступлении Мессианской Эры на земле, и царства, которое будет возглавляемо мессией Иисусом, обещавшим вернуться еще при жизни своих учеников.

Однако после распятия и "воскресения" Иисуса, и появления на арене истории самоназванного "апостола Павла", смысл евангелия, т.е. "благой вести" начал эволюционировать, приобретая просто невообразимые коннотации и смыслы:

- благовестие язычникам (деян. 15:7);
- благовестие благодати (деян. 20:24);
- благовестие Сына (римлянам);
- благовестие Иисуса "воскресшего из мертвых" (2 Тим.)
- благовествование Христа как работа, которая должна оплачиваться тем или иным образом (1 кор. 9:14);
- благовествование славы Христа, который есть "образ Б-га" (2 кор. 4:4);
- благовестие Христа, "отдавшего себя за грехи", что является "подлинным благовестием" в противовес "иному" (галатам);
- благовестие "спасения", которое, к тому же, является "тайной" (ефесянам);
- благовестие об "уготованном христианам на небесах" (кол. 1:5);
- благовестие бога и господа Иисуса (1 и 2 фес.);
- вечное евангелие, призывающее все народы и племена покориться и поклониться богу Иисусу (откровение).

Даа, эволюция еще та... blink

Не слишком ли много "хороших новостей" обрушилось на голову человечества? Собственно, ключевая идея, объединяющая все эти догматы в единую интегрированную концепцию заключается в том, что: Иисус - бог, и ему нужно покориться. Почему? Потому что он "спаситель". Зачем? Чтобы "получить награду на небесах". В этом суть "евангелия от Павла".

В чем же суть изначального "евангелия от Иисуса"? Судя по всему, он проповедовал... нет, не "царство на небесах" и не "царство небесное", а Царство Небес и наступление Мессианской Эры, эры Машиаха.

Что это такое?

Рав Носон Вайс: "В моменты, когда мы обращаемся к Творцу, как к Всевышнему Авраама, мы иначе выражаем идею, что Всевышний является Владыкой вселенной. Потому что Авраам - первым установил Царство Всевышнего, неустанно объясняя людям, что Всевышний - Единственный Владыка мира. Но как мы в принципе можем отнестись к идее об «установлении Царства Всевышнего»? Разве утверждение, что Всевышний и есть Владыка вселенной - не простое признание существующего факта? Возможно, это - факт, который осознают не все. Ведь есть люди, которые не верят в существование Всевышнего. Но это не означает, что Царство Всевышнего нуждается в том, чтобы его кто-то устанавливал. Верующий человек, принимающий существование Творца не должен «устанавливать» Его Царство. Оно объективно существует, и Всевышний - Владыка, потому что имеет власть над всем.

Какова же роль Авраама в «установлении» Его царства? Виленский Гаон объясняет: Всевышний - Царь еврейского народа, потому что евреи признали Его Царем над собой и приняли на себя соблюдение Его законов. В языковой системе иврита титул царя подразумевает конституционный принцип: чтобы заслужить свой титул, царь должен получить добровольное признание подданных. Мы выражаем эту идею дважды в день в молитве Амида: «Слушай, Израиль, Всевышний наш, Всевышний Один!» (Втор, 6,4)… Сегодня Творец - Всевышний еврейского (и никакого другого) народа. Но в будущем Он станет единым Всевышним для всех народов мира. Установление Царства Всевышнего будет достижением всего человечества. Его царство объединится свободной волей людей, которые признают Его над собой Царем
."

Итак, мы видим три ключевых момента:

- признание Б-га ЙХВХ Единым Владыкой мира;
- принятие и соблюдение Его Закона (Торы);
- царство объединяет в себе людей, которые подчиняются Б-гу свободно, искренне, без принуждения.

В иудаизме есть такое понятие как "иго/бремя Царства Небес". "Определение "хасид" обозначает человека, обладающего знанием собственной сущности, своего уровня в знании Торы и ее изучении и своего состояния в выполнении заповедей. Знает он то, чего ему недостает, и беспокоится о том, чтобы восполнить недостающее и умножает в подчиненности Всевышнему, на основе принятия на себя ига Царства Небес." Это уровень человека, которого можно назвать духовным. "Сбросить с себя иго Царства Небес" означает дать волю своим природным инстинктам, т.е. нарушению Торы, когда плотская натура берет верх. Это значит отрицать власть Б-жественного авторитета. Такого человека можно назвать плотским. Образ жизни иудея, основанный на исполнении заповедей Всевышнего, называется: "принятие ига Царства Небес".

Еврейский народ уже давно пребывает в этом Царстве, которого христиане никак не могут достичь...

Мессианская Эра подразумевает воцарение Машиаха, который восстановит династию Давида, отстроит Храм и соберет народ Израиля, рассеянный по свету. В его дни снова вступят в силу все законы, действовавшие в прошлом: будут приносить жертвы, соблюдать субботний и юбилейный годы в соответствии с написанным в Торе, и наступит мир между народами.

Теперь по факту произошедшего. Какие конкретно события произошли во времена Иисуса, и что он исполнил из того, что обещал?

- Иисус не вернулся и не установил царство;
- Мессианская Эра не наступила (поскольку не исполнилось ни одно пророчество о мессианских временах);
- Не то что все народы, но даже христиане не признали Б-га ЙХВХ Единым Владыкой мира, но стали поклоняться троице;
- Христиане не соблюдают Тору, т.е. конституцию Царства Небес.

Если христиане и живут в царстве, то в "царстве собственных похотей", не желая покоряться Творцу и Его Закону.

Лук. 17:20,21 "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть".

Это амбивалентный вопрос. Царство Небес действительно посреди тех, кто признает Единого Б-га ЙХВХ и живет по Торе. Но фарисеи, по всей видимости, в связи с претензией Иисуса на мессианство, спросили его о наступлении Мессианской Эры. Язычник Лука в этих тонкостях не разбирался, поэтому записал как есть. Ему ведь без разницы. А разница есть, и немалая...

В любом случае, Иисус, обращаясь к фарисеям(!) сказал, что Царство Небес внутри них, внутри Израиля, т.е. среди тех, кто служит Единому Б-гу и соблюдает заповеди Торы.

Так в чем же заключается пресловутая "благая весть" Иисуса? - В скором наступлении Мессианской Эры. Он, возможно вполне искренне, верил, что она вот-вот наступит. Но... не сложилось.

Легенда о том, что Иисус, якобы, находясь у Пилата, заявил будто "царство его не от мира сего" - бессмысленна. Евангелие от Иоанна, написанное язычником спустя пару столетий после смерти Иисуса, никаким образом не может отражать подлинных событий. Даже ближайшие ученики Иисуса не могли знать, о чем он разговаривал с прокуратором, если этот разговор вообще происходил в реальности, а не в воспаленной фантазии евангелистов, пытавшихся постфактум обосновать "божественность" своего кумира. Если Иисус сказал, что Царство Небес внутри Израиля, значит так он и верил. Причем, он подразумевал Царство Б-га, а не свое собственное. А претензия на "мое царство, которое не от мира" - это уже выдумка "Иоанна".

С приходом и уходом Иисуса ничего в мире не изменилось, поэтому христиане переориентировали свою трактовку Царства Небес, перенеся это Царство в некие "духовные дали", т.е. в область эфемерного, а не материального, полностью разорвав связь с реальностью, и с тем, о чем говорил Иисус.

Хотя, почему не изменилось?.. Вскоре появилось "иное благовестие" самоназванного Павла, который подсуетился, и предложил народам нового бога - Христа-спасителя. Вот это другое дело! Действительно, отличные новости, а точнее, лафа для язычников. Единого Б-га признавать не нужно, соблюдать Тору - вообще "грех" (дабы, не дай бог, не "умалить жертву Христа"), можно продолжать жить по-язычески, а всё, что требуется - это признать Иисуса богом, который умер за твои грехи, и абонемент в рай с полным набором блаженств тебе обеспечен.

Вот уж точно "хорошая новость"! Или все-таки надувательство?!..


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 25 Января 2017, 14:20 | Сообщение № 2

Администратор
Сообщений: 5551
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Подведу итог.

Что касается "евангелия от Иисуса":

На самом деле, евреи в каждом поколении верили и продолжают верить в скорое наступление Мессианской Эры. В этом нет ничего предосудительного.

Я уже писала о том, что большая часть учеников Иисуса принадлежала к т.н. зелотам от греч. "ревнитель, приверженец", известным также как "сикарии" от лат. "кинжальщики" (это евреи, которые были вынуждены применять радикальные меры для того, чтобы очистить Святую Землю от языческого ига). Зелоты, будучи непримиримыми противниками римлян, решили бороться до конца, обосновывая это тем, что Израилем может управлять только Мессия — потомок Давида. Поэтому, вполне логично, что именно такие люди последовали за Иисусом, доверившись его претензиям на мессианство. В этом тоже нет ничего предосудительного.

Сам Иисус вполне искренне мог верить в то, что является тем самым Машиахом, поэтому и собирал вокруг себя зелотов и людей, готовых поддержать его предполагаемую миссию. И даже в этом нет ничего предосудительного.

Проблемы начинаются тогда, когда несостоявшееся мессианство Иисуса пытаются навязать евреям ретроактивно. Очевидным является факт, что Мессианская Эра, о которой повествуют конкретные пророчества Торы, не наступила. Попытки христиан представить Мессианскую Эру как некий "духовный этап в истории человечества" несостоятельны. Поэтому, "евангелие Царства", которое проповедовал Иисус, бесполезно. Любая, даже действительно хорошая новость или весть является обыкновенной ложью, если в ее основе лежат недостоверные или не правдивые факты.

"Добрая весть" Иисуса была обращена к Израилю, чаявшему скорейшего наступления Мессианской Эры. Эра не наступила, Иисус не подтвердил своего мессианства, пророчества не исполнились, мировой порядок не поменялся, всё осталось как прежде. Весть Иисуса оказалось преждевременной. Что же, таких претендентов как Иисус было немало в истории Израиля. Попытка не пытка, как говорится.

Вывод: для язычников весть Иисуса вообще была бесполезной, а для евреев - ошибочной.

***

Что касается "евангелия от Павла":

Прежде всего, оно никаким образом не взаимосвязано с тем, что проповедовал сам Иисус, и даже напрямую противоречит ему.

Нет смысла многословить. Суть Павлового благовестия: принятие нового "бога-сына, искупающего грехи людские".

Что доброго в этой вести и насколько она соответствует Мнению Творца?

Всевышний сказал: Втор. 30:15,16 "Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Если будешь слушать заповеди Господа, Б-га твоего, которые заповедую тебе сегодня: любить Господа, Б-га твоего, ходить по всем путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, — то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Б-г твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею".

3Цар. 8:56-60 "благословен Господь, Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея; да будет с нами Господь Б-г наш, как был Он с отцами нашими, да не оставит нас, да не покинет нас, наклоняя к Себе сердце наше, чтобы мы ходили по всем путям Его и соблюдали заповеди Его и уставы Его и законы Его, которые Он заповедал отцам нашим; и да будут слова сии, которыми я молился пред Господом, близки к Господу Б-гу нашему день и ночь, дабы Он делал, что потребно для раба Своего, и что потребно для народа Своего Израиля, изо дня в день, чтобы все народы познали, что Господь есть Б-г и нет кроме Его…"

Иез. 18:20,21 "Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет."

Всевышний нигде не говорил, что Ему нужна человеческая (или, тем более, богочеловеческая) жертва для того, чтобы обратить к Себе народы или "привить их к Израилю". Всё человечество должно обратиться и исправиться благодаря служению Израиля и свету, который он несет миру. Существование Израиля является свидетельством проявления Б-жьего величия, и самым большим чудом.

В "хорошей новости" Павла на самом деле нет абсолютно ничего хорошего, ничего благого. Эта весть является скорее дезинформацией, увлекающей людей на путь беззакония. Учение Павла призвано отвратить евреев от Б-га и Торы, и, по сути, уничтожить. Еврей, крестящийся в христианство, принимает другого бога, отвергает свой завет с Творцом (обрезание), перестает соблюдать Тору, полагаясь на "жертву Христа" и в итоге полностью ассимилируется, и духовно, и физически. Язычник же, принимая Иисуса как бога, всего лишь меняет богов: отвергает старых, чтобы принять нового, продолжая жить так же, как и прежде, т.е. ни в чем не превосходнее представителей иных религий, и даже многих атеистов.

Вот и весь смысл новозаветной "благой вести" или "хорошей новости". Для кого же она хороша? Разве что для того, кто с легкостью хочет "проскочить в рай", не прилагая усилий, требуемых Творцом... Не спорю, что христиане прилагают определенные усилия, но чего они стоят в перспективе Торы как вечной воли Б-га? Человек, бьющийся головой об стену, тоже "прилагает усилия", но насколько они целесообразны и разумны, и к чему приведут в итоге?... Как говорит р. Меир Брук: "У животного начала есть грубые, а есть более изысканные формы проявления. Они создают человеку ощущение того, что он поднимается. Это и есть греческие ценности - красота тела, искусство, интеллект, вне связи с душой. Это напоминает идею: "Человек приставил к стене лестницу, поднялся по ней, и понял, что приставил лестницу не к той стене!". Главная опасность - потратить свою жизнь на вторичное, не вложив усилий - в первичное".

Первичное, это Втор. 6:4-9 "Слушай, Израиль: Господь, Б-г наш, Господь един есть;
и люби Господа, Б-га твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
"

Необходимо отвергнуть всякого идола и обратиться к Единому Творцу. Это единственный путь, способный привести любого человека к исправлению, искуплению и конечному освобождению. Не так, как у христиан: сперва вера, а потом "постижение истины". Наоборот: сперва принятие Истины, открытой на Синае, а потом - вера.

В чем же заключается подлинная благая весть для всех народов, которая была провозглашена задолго до возникновения христианства?

1Пар. 16:8-36:

Славьте Господа ЙХВХ, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа ЙХВХ;
взыщите Господа ЙХВХ и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его,
вы, семя Израилево, рабы Его, сыны Иакова, избранные Его!
Он ЙХВХ Б-г наш; суды Его по всей земле.
Помните вечно завет Его, слово, которое Он заповедал в тысячу родов,
то, что завещал Аврааму, и в чем клялся Исааку,
и что поставил Иакову в закон и Израилю в завет вечный,
говоря: «тебе дам Я землю Ханаанскую, в наследственный удел вам».
Они были тогда малочисленны и ничтожны, и пришельцы в ней,
и переходили от народа к народу и из одного царства к другому народу;
но Он никому не позволил обижать их, и обличал за них царей:
«Не прикасайтеся к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла».
Пойте Господу ЙХВХ, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его.
Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его,
ибо велик ЙХВХ и достохвален, страшен паче всех богов.
Ибо все боги народов ничто, а ЙХВХ небеса сотворил
.
Слава и величие пред лицем Его, могущество и радость на месте Его.
Воздайте Господу ЙХВХ, племена народов, воздайте Господу ЙХВХ славу и честь,
воздайте Господу ЙХВХ славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу ЙХВХ в благолепии святыни Его.
Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется.
Да веселятся небеса, да торжествует земля, и да скажут в народах: ЙХВХ царствует!
Да плещет море и что наполняет его, да радуется поле и все, что на нем.
Да ликуют вместе все дерева дубравные пред лицем Господа ЙХВХ, ибо Он идет судить землю.
Славьте ЙХВХ, ибо вовек милость Его,
и скажите: спаси нас, Б-же, Спаситель наш!
Собери нас и избавь нас от народов, да славим святое имя Твое и да хвалимся славою Твоею!
Благословен ЙХВХ Б-г Израилев, от века и до века! И сказал весь народ: аминь! аллилуйя!


Вот оно - подлинное "евангелие Царства", из уст царя Давида. Кто готов принять его?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 02 Июня 2017, 20:15 | Сообщение № 3

Администратор
Сообщений: 5551
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
В социальной сети у меня высветилось вот такое "чудо", которое моментально набрало сотни "классов":

Лозунг христиан: "Мы несем не просто какой-то образ жизни миру. Евангелие не в этом. Мы проповедуем Христа, и Христа распятого. Наше послание заключено не в десяти заповедях или в более высоком социальном порядке. ЭТО ИИСУС. Миру нужен Иисус. Он есть путь жизни. Это не вопрос правильной жизни, но возвращаясь к первооснове - так же как людям нужны люди, всем людям нужен величайший из всех людей - ИИСУС. Да благословит вас Бог". РЕЙНХАРД БОННКЕ

Теперь всё ясно! Вот в чем на самом деле заключается "истинное евангелие" и суть христианской вести к миру! "К чертям" Заповеди и праведную жизнь. Примите ИДОЛА Иисуса, и будет вам счастье!..

cry killed facepalm


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
sofiya111Отправлено в: Пятница, 02 Июня 2017, 22:17 | Сообщение № 4

Постоянный участник
Сообщений: 189
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Кто это Рейханд Боннке-страшный и великий волшебник страны Оз?)))Сунулась в Википедию-ахаха-пятидесятнический лидер,собирающий многотысячную аудиторию ,изгоняющий бесов и излечивающий все болезни ))))

Войди в буквы Торы -там твое спасение .
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 03 Июня 2017, 07:32 | Сообщение № 5

Администратор
Сообщений: 5551
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата sofiya111 ()
пятидесятнический лидер,собирающий многотысячную аудиторию
ага, он "спас" уже более миллиона людей...

Да уж, наглядно видно, какой супер "узкий" путь он предлагает душам...



Еще один перл, на этот раз из уст... Ф.М. Достоевского: "На свете ничего симпатичнее, мужественнее, совершеннее, прекраснее, благоуханнее, глубже Христа, говорю я с ревнивою любовью. И если кто-то мне скажет, что истина вне Христа, а Христос – вне истины, то я лучше останусь со Христом, чем с истиной".

Безусловно, любовь к ИДОЛУ затмевает здравый смысл и полностью лишает разума...


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
БнейНоахОтправлено в: Четверг, 27 Сентября 2018, 19:11 | Сообщение № 6

Постоянный участник
Сообщений: 33
C нами с 09 Февраля 2018
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Шалом. Истинно благая весть заключается в том, что корейцы, китайцы, японцы, славяне, африканцы, американцы, азиаты, арабы, европейцы и другие народы поклоняются погибшему еврею и другим погибшим/умершим евреям, читают тексты, продиктованные Б-гом евреев для евреев, записанные евреями для евреев, живут по кодексам и конституциям, сплошь написанным евреями и на основе еврейского Закона, приезжают на поклон в страну евреев и поклоняются и молятся у фундамента (!) разрушенного Храма евреев, спорят с евреями на форуме, созданном евреями. Молитва "Отче наш" передана еврейским раввином для евреев, но читается во всех уголках Земли.
Таким образом исполняется пророчество Захарии,  8:23 "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."
Вот в чем, на самом деле, заключается Добрая Весть.
Амен.


БенНоах

Отредактировал/а: БнейНоах - Четверг, 27 Сентября 2018, 19:14
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 02 Ноября 2018, 07:34 | Сообщение № 7

Администратор
Сообщений: 5551
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Еще один перл, на этот раз из уст... Ф.М. Достоевского: "На свете ничего симпатичнее, мужественнее, совершеннее, прекраснее, благоуханнее, глубже Христа, говорю я с ревнивою любовью. И если кто-то мне скажет, что истина вне Христа, а Христос – вне истины, то я лучше останусь со Христом, чем с истиной".

Кошмар Достоевского

В свое время Достоевский в ультимативной форме заявил, что если ему придется выбирать между Христом и истиной, он предпочтет остаться без истины, но с Христом. Рискованное заявление. Ну а что если истина окажется в том, что Христос - простой «еврейчик», просто «жидочек»? Что, если явившись во второй раз, он сам объявит, что никаким божеством не является, и никогда им себя не воображал? Неужели и тогда Федор Михайлович останется с ним, а не с этой «кошмарной» истиной?

Один их героев романа «Мессианский квадрат», перефразируя евангельское изречение, задается важным вопросом: «Да что вам так далась эта его божественность? Если вы любите Иисуса только за то, что он Бог, то чего особенного делаете? Не то же ли делают и язычники? Подумай, ведь если вдруг окажется, что Иисус действительно только человек, а другими словами - просто еврей, то при всех тех же его речениях и деяниях, вы потеряете к нему всякий интерес! Ну кто вы, если не язычники?»

Эту мысль можно заострить, приведя тезис, высказанный Оккамом: «В состав веры входит, что Бог принял человеческую природу, и не было бы противоречия в том, если бы Бог принял ослиную природу или природу камня или дерева».

Проведем мысленный эксперимент. Если бы – в полном согласии с указанной христианской логикой – вдруг на каком-то церковном соборе выяснилось, что Бог на самом деле принял не человеческую, а ослиную природу, то разве все верные чада церкви немедленно не бросили бы своего Иисуса – потому что он только еврей, и не стали бы поклоняться «сыну подъяремной», потому что тот не только осел?

На деле, конечно, произошло прямо обратное: народы прекратили поклоняться «ослам», прекратили поклоняться дереву и камню, и поклонились тому человеку, в котором человеческое начало проступало par excellence - то есть еврею. Но сделали они это все же исключительно в рамках указанной логики, то есть исключительно потому, что вообразили этого еврея Богом. Просто очередной «жидочек» их бы нисколько не заинтересовал.

Этот мираж не только ввел в языческий мир еврейские ценности, но и породил тот образ мышления, который полностью преобразил весь мир, сформировав со временем внерелигиозное секулярное пространство. Сравнительный эксперимент с исламом ясно показывает преимущество христианского трюка: провозгласив свой «чистый монотеизм», арабы ничего не изменили в себе, а наоборот, лишь «освятили» свои традиционные пороки: раньше они избивали и насиловали своих жен, потому им так хотелось, теперь же они делают это еще и «во имя милостивого милосердного», изрекшего: «"Baши жены - нивы для вас, ходите на вашу ниву [как] пожелаете" (Коран 2:223).

В известной сказке постоялец-солдат убедил скупую хозяйку вытащить из закромов все необходимые для супа ингредиенты, чтобы продемонстрировать ей, как приготовить варево из топора. Аналогичным образом купились и язычники. Они согласились вкусить еврейские ценности, когда им пообещали подсунуть в них «бога». И как в конце процесса топор извлекался, так в наши дни все большее число христиан ставят под сомнение идею воплощения, и уживаются и с истиной, и с Христом. Иные же переходят в ряды общины Бней Ноах, то есть неевреев, служащих Богу тем способом, который им рекомендуют раввины.

И все же трудно поверить, что этим путем когда-нибудь пойдут все христиане. Возможны ли взаимоотношения с ними как с полноценными сыновьями Ноаха? В тех случаях, когда классическая христианская вера не только не обременена миссионерством и антисемитизмом, но даже сочувствует и содействует Израилю, иудаизм вполне может найти с ней точки соприкосновения.

О том, что христианская теология - это именно трюк, отчасти признавали и сами отцы церкви. Так, папа Григорий Великий (540-604) учил, что Всевышний принял человеческий облик, для того чтобы приманить дьявола: не ожидая встретить в человеке Бога, «падший ангел» клюнул на живца - и попался. Не знаю, как «падший ангел», но языческие народы определенно «клюнули». Этот патент «ловли человеков» в следующих словах озвучил епископ Кирилл Иерусалимский (315-387): «Когда ложно стали поклоняться человекообразному, как Богу, тогда Бог действительно соделался человеком, чтобы истребить ложь».

Но может быть, все же не совсем «действительно»? Может быть все же «воплощение» произошло только в греко-римских головах, произошло только на уровне теологической мысли?

Бог не помышлял воплощаться ни в камень, ни в дерево, ни в осла, ни в человека. Ему вполне достаточно той близости с человечеством, которую Он достиг в избрании Израиля и его ревности. Однако видя, что мысль о воплощении спасительна для язычников, что она может послужить уникальным ферментом выдающихся культурных процессов, Он так или иначе дал ей зеленый свет. Ведь так называемое, соучастное идолослужение («авода зара бешитуф») – признается легитимной для неевреев формой богопочитания. А значит любой христианин, отказавшийся от идеи крещения евреев, признающий непреходящую богоизбранность Израиля, вполне может оставаться и при любой истине, и со Христом.

Источник


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Denis1979Отправлено в: Пятница, 02 Ноября 2018, 16:57 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 83
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Если вы любите Иисуса только за то, что он Бог, то чего особенного делаете? Не то же ли делают и язычники? Подумай, ведь если вдруг окажется, что Иисус действительно только человек, а другими словами - просто еврей, то при всех тех же его речениях и деяниях, вы потеряете к нему всякий интерес! Ну кто вы, если не язычники?
Так оно и есть.Общавшись однажды на христианском форуме и задав вопрос "А что если Иисус не Б-г?" получил ответ "В таком случае мне он не интересен,какой смысл верить человеку и следовать его пути?Очередному фанатику или умалишённому,или ещё хуже лжецу?".
Таким образом получается,что вера христиан вовсе не зиждется на учении Иисуса из Назарета,их оно не особо волнует,а на его"божественности" и страхе перед наказанием за неверие в него.
Да и честно от Иисуса,даже того Евангельского,у христиан одно самоназвание,остальное мистика паулинизма,приправленная впоследствии языческим "соусом".
Этакая секта от секты. sad 
Вот поэтому и ещё многое почему,мой осознанный выбор это иудаизм и еврейская вера,а не языческие благоглупости.
 
sofiya111Отправлено в: Пятница, 02 Ноября 2018, 21:09 | Сообщение № 9

Постоянный участник
Сообщений: 189
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Оффтоп.

Недавно подумала.

Что более менее держит меня на плаву?

Что не дает пропасть искрам человечности?
 
Почему я не оскотинилась еще?

Материалы с сайта Толдот.


Войди в буквы Торы -там твое спасение .
 
rabiОтправлено в: Суббота, 01 Декабря 2018, 14:35 | Сообщение № 10

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
Истинно благая весть заключается в том, что корейцы, китайцы, японцы, славяне, африканцы, американцы, азиаты, арабы, европейцы и другие народы поклоняются погибшему еврею и другим погибшим/умершим евреям, читают тексты, продиктованные Б-гом евреев для евреев, записанные евреями для евреев, живут по кодексам и конституциям, сплошь написанным евреями и на основе еврейского Закона..Таким образом исполняется пророчество Захарии,  8:23 "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."
Вот в чем, на самом деле, заключается Добрая Весть.

Вы в корне ошибаетесь! Пророчества говорили лишь о народах принявших Единобожие, а значит и начавших соблюдать и исполнять закон Всевышнего. Разве кто то из перечисленных вами народов, соблюдает и исполняет закон Божий? И потом! Они поклоняются собственному кумиру-богочеловеку, а не иудею. Они читают сплошь греческие тексты продиктованные Маркионом(Новый Завет) и Оригеном(Библия), а не еврейские. Они живут только по кодексам и конституциям, сплошь написанным деятелями их греческой церквы беззакония. И приезжают они в Святую землю ни к евреям, а к своим языческим капищам. И плевать им даже на то, что в их же Н.З., Иисус ясно и однозначно утверждает, что во второе своё пришествие он  отправит всех беззакоников в Геену огненную. Видимо для них, именно это и является "Доброй Вестью".

"Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа".( Л. Н.Толстой, Ясная Поляна, март 1909 года)


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
БнейНоахОтправлено в: Понедельник, 11 Февраля 2019, 12:52 | Сообщение № 11

Постоянный участник
Сообщений: 33
C нами с 09 Февраля 2018
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Шалом и Шалом Вам, дорогие участники Самого интересного форума в мире! Особый Шалом Вам, rabi!
Мне очень приятно, что Вы прочитали мое сообщение. Согласен, его смысл не совсем, так сказать, галахический. Мой текст -это просто сарказм, горестная шутка, - если так можно выразиться. Это вот примерно, - очень образно, - если надавить на глаз, то предметы как-бы теряют резкость, очертания. Или если объектив камеры сфокусируется не на одном предмете сцены, - мы получим как бы размытый снимок. Мой пост - это, скорее, размытый снимок, не имеющий очертаний конкретного предмета. Это, скорее, краткий саркастический анализ текущей ситуации в аспекте "евреи-планета", или "монотеизм-человечество", или "бандерлоги схватили Маугли и утащили в свой Город", не зная, что, собственно, с этим Маугли делать дальше. Или, например, такое: "Восставшая оппозиция Венесуэлы захватила здание министерства экономики, побыла там некоторое время, и ушла оттуда, не понимая, - зачем она туда пришла, и, главное, - что она там будет делать дальше? Завтра, например".
В целом, дорогой коллега, я понимаю Ваше рвение обличить, так сказать, меня, в праведном гневе, но, видите ли, по сути, мы с Вами говорим об одном и том же. Просто я, именно для этого поста, выбрал несколько иную форму изложения. Но суть Вы поняли абсолютно правильно, и мне очень приятно.
Более того, раскрою инсайдерскую информацию, - никому не рассказывайте! Только Вы и я, только мы вдвоем будем знать Величайшую Тайну! Она заключается в том, что евреи, собственно, Новый Завет и написали! То есть именно евреи сформулировали и дали миру христианство.  Иудаизм - это операционная система, связывающая все жизненные процессы на физическом уровне, а христианство- это User Interface. Windows, через которые люди могут хоть как-то воспринимать окружающий мир и его Создателя. Не верите? Да, трудно поверить, но вот, доказательство: https://youtu.be/pBpzqu-_H8I?t=629

Будьте здоровы, Мир Вам!


БенНоах

Отредактировал/а: БнейНоах - Понедельник, 11 Февраля 2019, 12:53
 
swet2110Отправлено в: Понедельник, 11 Февраля 2019, 14:05 | Сообщение № 12

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
Более того, раскрою инсайдерскую информацию, - никому не рассказывайте! Только Вы и я, только мы вдвоем будем знать Величайшую Тайну! Она заключается в том, что евреи, собственно, Новый Завет и написали! То есть именно евреи сформулировали и дали миру христианство.


БнейНоах, добрый день.

Взгляд Пинхаса Полонского мне чужд и неприятен.Конечно он имеет на это право,но прошу вас учесть,что он ,так сказать,МОДЕРНИСТ,а это само по себе уже многого стоит и он не  может (просто прав таких ему не давали))) высказывать взгляды на христианство со стороны иудаизма,не того он полёта,хотя человек хороший и умный .

Мне бы вам хотелось открыть не "Величайшую Тайну",а то ,что стоило бы знать,и не допускать таких ошибочных суждений .
Н.З. - это чисто греческий текст,написан греками,никакого отношения не имеющих к иудаизму ,да и к Израилю вообще (плагиат,так сказать). Вам должно быть просто очевидно,что если бы эту книжицу писал иудей,живший в Израиле,то он бы не допустил такого количества  клюквы (вранья) ,в отношении Торы,или ,просто географии ИУДЕИ,как это сделали греки.

Сформулировали христианство греки.)))

Вы неправы.)))Но человек хороший.)))

Пока всё.

(по секрету,ни кому ни ни)))

Ну а Полонского Петю мне просто жаль,какую чепуху и бред он несёт в этом ролике,что просто ужас,как будто христиане ему платят, как своему лоббисту.(((

Да и говорить ,как от иудеев (самому им не совсем являясь) ,Пете Полонскому ,что то, совсем нестыдно.(((


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 12 Февраля 2019, 05:10
 
swet2110Отправлено в: Понедельник, 11 Февраля 2019, 14:20 | Сообщение № 13

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
Таким образом исполняется пророчество Захарии,  8:23 "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."Вот в чем, на самом деле, заключается Добрая Весть.
Амен.


Это меня здорово удивило.)))

Это что,чем больше в мире идолопоклонников,тем лучше ?

Мне кажется Захария говорил о другом,совсем о другом.)))
Он говорит ясно и не двусмысленно,что все  идолопоклонники,в том числе и идолопоклонники  христиане,признают ложность своих догм и "учений",придут к истинному Б-гу Израэля,и признают иудаизм.


Отредактировал/а: swet2110 - Понедельник, 11 Февраля 2019, 16:26
 
swet2110Отправлено в: Понедельник, 11 Февраля 2019, 16:32 | Сообщение № 14

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
Истинно благая весть заключается в том, что корейцы, китайцы, японцы, славяне, африканцы, американцы, азиаты, арабы, европейцы и другие народы поклоняются погибшему еврею и другим погибшим/умершим евреям, читают тексты, продиктованные Б-гом евреев для евреев, записанные евреями для евреев, живут по кодексам и конституциям, сплошь написанным евреями и на основе еврейского Закона, приезжают на поклон в страну евреев и поклоняются и молятся у фундамента (!) разрушенного Храма евреев, спорят с евреями на форуме, созданном евреями. Молитва "Отче наш" передана еврейским раввином для евреев, но читается во всех уголках Земли.


БнейНоах,rabi был прав,сказав вам то ,что сказал.

Вы,мне кажется ,видите всё в "радужном свете",совсем отойдя от реальности,убедительно прошу вас спустится в наш мир.)))

А вот ваши слова меня очень удивили,они как бы вилами на воде написаны.Неподскажете мне имя того раввина,передавшего молитву эту хрыстианам ???.
Неужели этого лгуна и возомнившего о себе невесть что,Ешу, вы ещё и в раввины запишете ?Был бы он на самом деле им,давно бы его остановили,если бы он говорил то,что написано в тех,греческих,рассказах.)))Если верите в это,то почему вы всё ещё нехрысть? )))Как то уж определитесь до конца, не уважаю "растекающихся по тарелке" ( образно говоря) людей.

Прошу простить за мой тон,но если бы вы знали,как мне это непросто всё....,да и настроение у меня просто боевое, и комплименты христианам с разных сторон выглядят  кощунственно.

Как то так.)))


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 12 Февраля 2019, 05:13
 
swet2110Отправлено в: Понедельник, 11 Февраля 2019, 18:52 | Сообщение № 15

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
....Вот в чем, на самом деле, заключается Добрая Весть.


Благая весть: хорошие новости ?   Нет,новости эти плохие,потому что всё это банальное   надувательство  !!!

Лично моё мнение :Христианство,это проказа на теле человечестве.(впрочем, как и мусульманство).

И даже эти две рукотворные и самые большие религии не одиноки на Земле в своём плутовстве .


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 12 Февраля 2019, 12:17
 
MESHULAMОтправлено в: Вторник, 12 Февраля 2019, 22:17 | Сообщение № 16

Фесвитянин
Сообщений: 1178
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Лично моё мнение :Христианство,это проказа на теле человечестве.(впрочем, как и мусульманство).

Какая замечательная аналогия! Значит, будучи полностью ими покрыто, человечество будет признано чистым, что уже прогресс.
Значит, не все в таких мрачных тонах. Все идеи в мире существуют для чего-то. Выполняют некое Предназначение. Вы же, я думаю, верите не в нечистые силы, а в Силу, способную изменять мир и двигать его к его предназначению. Увидеть ход историю, его цель и вектор - вот главная мысль, которую, как я понимаю, до нас хотел донести Ваш собеседник  smile


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
swet2110Отправлено в: Среда, 13 Февраля 2019, 05:28 | Сообщение № 17

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
MESHULAM, доброе утро.

Цитата MESHULAM ()
Какая замечательная аналогия! Значит, будучи полностью ими покрыто, человечество будет признано чистым,


Какой же это прогресс ?      Всё это попахивает саббатианством.  Да и цараат болели только евреи,а другие народы нет,как же это будет возможно ?

"...Яков Франк, находясь в Турции, принимал ислам в общине дёнме, дважды принимал католичество и вёл переговоры с русским духовенством о массовом принятии православия всей его общиной..."

Вам ближе "избавление через грех" ?  Делаем всё запрещённое и не исполняем предписывающие Заповеди,но всё это неново.
Цитата MESHULAM ()
. Увидеть ход историю, его цель и вектор - вот главная мысль, которую, как я понимаю, до нас хотел донести Ваш собеседник


В этом я сомневаюсь.

Оправдать можно ,при желании,любой грех и любого человека,любую самую безумную идею...
Так можно и Гилера на пьедестал поставить и фашизм оправдать,раз это было кому то нужно.
Я не верю,что это было нужно Б-гу.

Был поставлен в доказательство верности своих мыслей ролик Пети Полонского,но Петя не имеет право говорить от лица иудаизма,в чём то он говорит и иногда разумно,но его взгляд на христианство в корне ошибочен и неверен.

Христианство,это по своей сути есть фашизм,фашизм христианский.

Христианство не гнало и не убивало инакомыслящих лишь только в те немногие годы,когда было гонимо само,и идеология Гитлера есть идеология христианства,просто многие стесняются говорить эту правду,куда выгоднее многим петь христианам оды.

Так же точно и у нас в России всё говорили и нам вбивали то,что Хатынь сожгли немцы,и евреев  на украине убивали немцы,из "гуманных" соображений,чтобы братский народ украины выглядел не в чёрных тонах.
Но на самом деле всё это делали не немцы,а УКРАИНЦЫ.
Ну хватит же всем врать то.
Давайте говорить так,как есть в реальности,а не в чьих то радужных снах.

Гитлер и выполнял волю христиан,уничтожая евреев,разве  это неизвестно ?

А оправдывать христиан,как это делает Петя ,и многие другие ,низко и подло в отношении своих же предков....,сожженных и замученных любвеобильными хрыстианами .

У меня просто нет слов (да и времени), чтобы выразить ясно свои мысли.)))


Отредактировал/а: swet2110 - Среда, 13 Февраля 2019, 17:18
 
БнейНоахОтправлено в: Среда, 13 Февраля 2019, 12:52 | Сообщение № 18

Постоянный участник
Сообщений: 33
C нами с 09 Февраля 2018
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Лично моё мнение :Христианство,это проказа на теле человечестве.(впрочем, как и мусульманство).И даже эти две рукотворные и самые большие религии не одиноки на Земле в своём плутовстве .Шалом.
 

Шалом, мир Вам! 
По сути,  с Вами и не спорим. Но что делать с тем фактом, что из 7+ млрд.людей 2,5 млрд.-христиане? Причем, как ни странно, это люди, которые читают и признают святыми тексты ТаНаХа?
Разумные, взвешенные и сбалансированные мудрецы, например, Полонский, - предлагают выгодно использовать текущую ситуацию, вместо того чтобы обострять ее.  И да, Вы правы. Ситуация, которую 400 лет обостряли идеи Мартина Лютера, в конце концов привела к фашизму. И мы знаем его горькие уроки.
Так надо ли нам уподобляться?


БенНоах
 
ujifОтправлено в: Среда, 13 Февраля 2019, 13:47 | Сообщение № 19

Постоянный участник
Сообщений: 33
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
христианство ? Какая мерзость !!!


выскажу свое мнение , постараюсь кратко
для меня , как и многих бывших христиан, взявших наконец свою голову с полки
и начавшие применять ее по прямому назначению, христианство явилось лишь ступенькой
к признанию себя ноахитом или принятию иудаизма
евангелие христианское , ни для кого не секрет - сплошная компиляция но написано (Слава Б-гу )
таким образом что внимательно читающий человек просто не сможет не заметить множество противоречий
Эти противоречия в свое время явились причиной возникновения субботничества в России
подробнее в электронной еврейской энциклопедии по ссылке  https://eleven.co.il/judaism-trends/judaizers/13964/
В 5-м снизу абзаце статьи по ссылке , начинается он со слова "Геры" , говорится об этом противоречии
Идолопоклонство существующее в христианстве без сомнения - мерзость, однако среди христиан нет
ни одного верующего ,- просто люди заблуждающиеся , по большей части - фанатики не знающие ни истории
своей религии ни символа своей веры ни почему они христиане и им некогда заниматься подобными изысканиями,
Они просто - "верят", верят всякому слову "батюшки" или очередного проповедника, "старца" , с экранов тв или сми
Поэтому , для таких людей , лозунги типа "христианство - мерзость", или "христос - лжемессия" , только ожесточают
их , я и сам был таким, поэтому по собственному опыту. А слова из евангелия приписанные Йешуа - "блажен , кто не
соблазнится обо мне " или советы от "святых" , что все ,что противоречит евангелию , это от "бесов", еще большим
делает ожесточение. Вы понимаете почему мерзость , а оппонентам невдомек.
Что делать - прям по Чернышевскому ? ))
Вести внимательный диалог, если есть желание , опираясь на огромного масштаба материал , представленный на
данном сайте.
По сути христианство это телега даже без колес, поставленная впереди слепой лошади
Христиане вначале "верят" , потом ищут поддержку своему заблуждению, в штыки принимая все что "вере"
этой противоречит, о каком-то беспристрастном изучении исторических фактов нет и речи ,если история все же
читается , то противоречиям не придается никакого значения.
Иудаизм это прежде всего знание, основанное на исторических фактах и только на основании этих знаний - вера.

А это ссылка на статью с еврейского сайта Толдот.ру  https://toldot.ru/Hitler.....9hBWU2g
глава под названием " Нацизм — проявление гнева Вс-вышнего на евреев", гнев однако был
не на одних евреях.


Отредактировал/а: ujif - Среда, 13 Февраля 2019, 13:48
 
swet2110Отправлено в: Среда, 13 Февраля 2019, 16:24 | Сообщение № 20

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
Шалом, мир Вам! По сути,  с Вами и не спорим. Но что делать с тем фактом, что из 7+ млрд.людей 2,5 млрд.-христиане? Причем, как ни странно, это люди, которые читают и признают святыми тексты ТаНаХа?
Разумные, взвешенные и сбалансированные мудрецы, например, Полонский, - предлагают выгодно использовать текущую ситуацию, вместо того чтобы обострять ее.  И да, Вы правы. Ситуация, которую 400 лет обостряли идеи Мартина Лютера, в конце концов привела к фашизму. И мы знаем его горькие уроки.
Так надо ли нам уподобляться?


БнейНоах, добрый вечер. )))

2,5 млрд. христиан,столько же мусульман и т.д.Да,к сожалению это так,истина одинока.

я не призываю уподобляться кому то,просто не нужно смешивать мух с котлетами.
Нет в Торе об притеснении иноверцев вне территории Израэля.

Цитата БнейНоах ()
...Разумные, взвешенные и сбалансированные мудрецы, например, Полонский, -....


По моему убеждению ,и не только,Полонский только вредит,выгодно ситуацию использовать ему ,при всём его желании,невозможно.Это мне долго говорить и сейчас этот вопрос я на время отодвину на попозже.)))

Вы говорите о признании христианами ТаНаХа святой книгой,но ведь по сути дела это НЕ ТАК.
ТаНаХ признаётся только в образе ИСТОРИЧЕСКОЙ книги,Заповеди и Слова которой уже не имеют значения для них,они считают Синайский Союз потерявшим силу и значение,так как с ними заключён Н.З.,и сейчас только они имеют право решать все вопросы....

Так свят ли для них ТаНаХ ???

Конечно нет,был бы свят,тогда и Слова Б-га бы исполнялись ими,но для того ,чтобы обосновать появление своего идола им нужен "Ветхий Завет",при чём только в христианском переводе,для большего убеждения в своей "правоприемственности"не разбирающихся в иудаизме людей.

Нет ,ТаНаХ  ДЛЯ ХРИСТИАН НЕ СВЯТ.

Обострять ситуацию конечно не нужно,но и не нужно лить воду на мельницу христиан.)))

Нужно всего немного,просто говорить правду и называть всё своими именами.)))

Просто я не дипломат и не имею желания говорить обтекающими и ничего незначащими формулировками.


Отредактировал/а: swet2110 - Среда, 13 Февраля 2019, 16:47
 
swet2110Отправлено в: Среда, 13 Февраля 2019, 16:29 | Сообщение № 21

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
ujif, добрый вечер.

Вы правы.

(сотрите пожалуйста то слово и в сообщении вашем.))))


Отредактировал/а: swet2110 - Среда, 13 Февраля 2019, 16:38
 
swet2110Отправлено в: Среда, 13 Февраля 2019, 16:34 | Сообщение № 22

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
Разумные, взвешенные и сбалансированные мудрецы, например,Полонский,.  ....


Кто признал из иудеев его мудрецом ?


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 14 Февраля 2019, 05:30
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 13 Февраля 2019, 19:52 | Сообщение № 23

Фесвитянин
Сообщений: 1178
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Вы разделяете все взгляды и идеи Пинхаса Полонского ?

Из Вашей же цитаты:
Цитата swet2110 ()
В этом он является последователем подхода р. Кука и р. Соловейчика

Это два величайших раввина 20-го века. На минуточку: р. Кук - главный раввин Палестины/Израиля в свое время. О каком "реформизме" Вы говорите? Это ортодоксальнейшая ортодоксия ))) Дати леуми на иврите)
Эти люди совместили подход каббалы и сионизма. Вот вся суть "модернизации". Взять древнее знание и применить его к современности, как об этом учил Виленский Гаон и другие мудрецы прошлого.
Однако, есть те, кто боится применять это духовное "атомное оружие", а есть те, кто не видит другой альтернативы выживанию мира, его продвижения к гармонии.

Вообще, здесь нужно говорить языком каббалистических понятий, которым я не вполне владею, а у Вас, похоже, другие таланты


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
swet2110Отправлено в: Среда, 13 Февраля 2019, 20:30 | Сообщение № 24

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
MESHULAM, это не моя цитата.

Цитата MESHULAM ()
На минуточку: р. Кук - главный раввин Палестины/Израиля в свое время. О каком "реформизме" Вы говорите? Это ортодоксальнейшая ортодоксия ))) Дати леуми на иврите)


говорил я не об этом.


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 14 Февраля 2019, 05:29
 
БнейНоахОтправлено в: Четверг, 14 Февраля 2019, 00:50 | Сообщение № 25

Постоянный участник
Сообщений: 33
C нами с 09 Февраля 2018
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Вы разделяете все взгляды и идеи Пинхаса Полонского ?


Да.

Цитата swet2110 ()
Или мне не стоило это делать ?


Простите, я просто не понял, о чем речь. О р.Куке или о Полонском?
Судя по Вашему отзыву, уважаемые равы Кук и Шекли как-то запятнали Полонского, или, точнее, Полонский запятнал себя сотрудничеством с вышеупомянутыми Раввинами? С р.Кукрм не знаком, а с р.Ури Шекли - знаком лично. Совершенно замечательный человек. Мудрец, очень приятный и высокодуховный человек.. Соавтор единственного на с.д. прямого перевода Торы с иврита на русский. Я счастливый обладатель этих книг.

Цитата swet2110 ()
Вот ещё об этом :  Религия рава Пинхаса Полонского?


Ну, я не адвокат Полонского, и, к счастью, не могу открыть приведенную Вами ссылку, - так как в Украине запретили некоторые сайты, к сожалению. К счастью,- потому, что Пинхас Полонский, или "Петя", - как Вы говорите, на самом деле подарил мне сокровище во сто крат более ценное, чем все, что я видел за всю мою жизнь. Поэтому, к счастью, я не смог почитать какую-нибудь гадость в адрес весьма уважаемого человека, Доктора Наук, преподавателя Иерусалимского Университета.
А что касается его религии, - то, несомненно, Пинхас Полонский является для миллионов думающих и ищущих людей из разных народов сбалансированным, разумным, этичным и невероятно эрудированным иудеем, к которому хочется тянуться, и которого хочется слушать. Которого понимают все, - иудеи, христиане, Ноахиды, атеисты, материалисты. Все, кто его слушают и читают, - по крайней мере, - во-первых, понимают, о чем он говорит, а во-вторых, наконец, получают возможность понять самую суть непростых взаимоотношений христианства и иудаизма, - но главное, -и что самое важное, - видят свет в конце тоннеля. Полонский - единственный на сегодня, кто пытается наладить мир, в отличие от людей недальновидных, поддерживающих или раздувающих очаг двухтысячелетней войны. С обеих сторон.
Поэтому личность, практическая деятельность и творчество П.Полонского в обозримом прошлом и будущем, в исторической перспективе, будет наиболее ценной из всех духовных и религиозных деятелей 20-21 веков для 1/3 человечества. Не для пары-тройки грызущихся субъектов на сайте Левит1144, а для трети человечества. Идеи р.Кука, развитые и адаптированные П.Полонским к культурной, этической,философской и религиозной мысли мирового сообщества конца 20-начала 21 века, в развитии, повторюсь, собственными идеями Полонского, как мне кажется, сыграют особую роль в создании, наконец, диалога между народами. Диалога, а не поливания грязью украинцами - русских, россиянами-украинцев. Христианами - евреев, и наоборот. Диалог необходим и жизненно важен хотя бы потому, что слишком много яда в боеголовках накопилось как с обеих сторон, так и внутри христианского мира. И с каждым днем становится все больше, - в Иране например, в КНДР. На радость третьей стороне.
То,что делает Полонский, трудно переоценить. Беда лишь в том, что слишком мало у нас Пушкиных и Полонских. Зато Белинских - пруд пруди.
И, если вспомнить заглавие этой ветки форума, - то Слава и огромная благодарность Б-гу  за Полонского и других людей, трудящихся во имя мира между народами! И в этом тоже - Благая Весть.


БенНоах
 
БнейНоахОтправлено в: Четверг, 14 Февраля 2019, 01:44 | Сообщение № 26

Постоянный участник
Сообщений: 33
C нами с 09 Февраля 2018
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Когда к личности такого масштаба приближается пигмей, он сразу норовит умалить величие и святость мудреца. Петя Полонский умудрился


Многоуважаемый Свет2110, Вы прекрасны вот в чем:
Цитаты:
"...русскоязычному читателю в Израиле зачастую недоступен высокий иврит..."
Прекрасно сказано! Потрясающе! Особенно мне нравится вот это, Высоким Ивритом: "...Неподскажете мне имя того раввина,передавшего молитву эту хрыстианам ???..."

Или вот это,- подлежащее изучению в Иешивах, - явно попахивающее святостью, - образец современной прозы:

"...Так же точно и у нас в России всё говорили и нам вбивали то,что Хатынь сожгли немцы,и евреев  на украине убивали немцы,из "гуманных" соображений,чтобы братский народ украины выглядел не в чёрных тонах.
Но на самом деле всё это делали не немцы,а УКРАИНЦЫ.
Ну хватит же всем врать то. Давайте говорить так,как есть в реальности,а не в чьих то радужных снах."

________________________________________________________
Ох, и велик же и могуч, оказывается, "высокий иврит"....


БенНоах

Отредактировал/а: БнейНоах - Четверг, 14 Февраля 2019, 02:13
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 14 Февраля 2019, 05:24 | Сообщение № 27

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
БнейНоах,доброе утро, зачем я вообще стал об этом говорить.Просто меня разозлило то,что господин Полонский смело говорит и рассказывает от лица иудаизма,сам не  будучи ортодоксальным иудеем.

Не мне об этом рассуждать.

Цитата БнейНоах ()
Многоуважаемый Свет2110, Вы прекрасны вот в чем:Цитаты:
"...русскоязычному читателю в Израиле зачастую недоступен высокий иврит..."
Прекрасно сказано! Потрясающе! Особенно мне нравится вот это, Высоким Ивритом: "


это не мои слова,я в иврите ноль,чтобы говорить об этом.


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 14 Февраля 2019, 10:56
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 14 Февраля 2019, 05:37 | Сообщение № 28

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
"...Так же точно и у нас в России всё говорили и нам вбивали то,что Хатынь сожгли немцы,и евреев  на украине убивали немцы,из "гуманных" соображений,чтобы братский народ украины выглядел не в чёрных тонах.Но на самом деле всё это делали не немцы,а УКРАИНЦЫ.
Ну хватит же всем врать то. Давайте говорить так,как есть в реальности,а не в чьих то радужных снах."


Доброе утро.

Да,так и есть,Хатынь сожгли украинцы из УАН УПО,а нас учили,что это сделали немцы.

Что я сказал не так ?

Убивали в Белом Яру  так же украинцы.

Нет ?

Ну а к разного рода модернистам у меня отношение почти такое же,как и к самому известному в мире модернисту - Иисусу.

Может и господин Полонский будет так же удачлив,цель и дела у них один к одному - иудаизм для всех,вот и стали христиане" истинными иудеями",а сами иудеи стали "отвергнуты Б-гом" .

Да,как вы относитесь к картине "Чёрный квадрат",Малевича ?

Мне просто непонятно,почему многие люди трясутся от восхищения,когда на неё смотрят.


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 14 Февраля 2019, 11:01
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 14 Февраля 2019, 10:31 | Сообщение № 29

Отключен
Сообщений: 217
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата БнейНоах ()
Идеи р.Кука, развитые и адаптированные П.Полонским


Какие идеи ?

Господин Полонский прикрывает свои хотения именем авторитета,это даже Иисусу не  пришло в голову.

Раздел ведет рав Элиягу Эссас

Религия рава Пинхаса Полонского?

Как вы относитесь к пост-иудаистической религии рава Пинхаса Полонского?
Валерий
Baltimore, USA


Мне уже приходилось давать ответы на сайте на вопросы о моем отношении к некоторым конкретным людям, публично высказывающим свое понимание текстов Торы.
И здесь повторю, что не склонен давать кому-либо некие общие оценки.Во-первых, на мой взгляд, делать это в «открытом эфире» - неэтично.Во-вторых, то или иное восприятие людей, по сути - дело вкуса («вкус» - понятие не только гастрономическое). А поскольку «о вкусах не спорят», от оценок воздержусь. Вместо этого приведу фрагмент из текста, написанного Пинхасом Полонским, и поясню, что мне в нем не нравится.Цитирую: «Иными словами, получается, что галахический анализ, проведенный р(авом) Овадией Йосефом, может быть и правилен формально, но он абсолютно неадекватен. Он совершенно не учитывает реальную, сегодняшнюю жизнь в Эрец Исраэль, ибо он исходит из галутного иудаизма, и в этом религиозная неадекватность харедим» (П.Полонский, статья - «Куда подевалась еврейская избранность?», 27.08.2003)

.Небольшая справка: рав Овадия Йосеф - один из самых крупных авторитетов за последние тридцать лет во всех областях законов Торы; автор многих десятков книг, охватывающих фактически все разделы Кодекса еврейских законов -
 Шульхан Аруха.
Не один десяток лет он регулярно (по несколько раз в неделю) читает лекции по вопросам
 ѓалахи, агады, недельных глав и т.д. Был избран (представителями религиозно-государственного истэблишмента, кстати) Главным Раввином Израиля. И проработал в этой должности с 1973-го по 1983-й год

.А теперь - по существу.У Полонского читаем: «…галахический анализ (р. О.Йосефа)
 может быть (курсив - мой) и правилен формально…». Может быть - правилен, а, может - и нет. А если и правилен - то только «формально».

А ведь ѓалаха - это определение раввином соответствия поступка с законами Торы.

Иногда два раввина по одному и тому же поводу могут давать различные ѓалахические решения. Но не потому, что один - «прав формально», а другой - «прав на самом деле». Их «расхождение» в позициях объясняется тем, что они видят разные грани Истины.

Далее. П.Полонский сомневается в правильности ѓалахического анализа р. Овадии Йосефа. Сомнения - можно понять. Порой сомнения бывают и плодотворными.

Однако он не сомневается (он знает, он убежден) в том, что этот анализ - абсолютно (курсив - мой) неадекватен».Именно так и написано - «абсолютно».Более т
ого, мы читаем, что анализ р. Овадия Йосефа «совершенно (курсив - мой) не учитывает реальную, сегодняшнюю жизнь в Эрец Исраэль…». Совершенно не учитывает… Неужели государственный истэблишмент оказался настолько «слеп», что мог выбрать на государственную должность Главного Раввина человека, который совершенно не учитывает реальную, сегодняшнюю жизнь Израиля?Последнее мое замечание, признаю - не по существу. В данном контексте факт, был рав О.Йосеф главным раввином или - нет, не имеет никакого значения. Нам здесь важно другое: что он - великий Учитель Торы.

Далее Полонский пишет: «…ибо он исходит из галутного иудаизма…». Это, конечно же - мировоззренческая концепция. Но до этого я ни разу не слышал, чтобы Слово Всевышнего - Его Тору делили на - галутную и - не галутную.

Жизнь в Эрец Исраэль, действительно, возвышает еврея, открывает перед ним иные перспективы, окрашивает его духовные устремления в такие краски, которых нет и не может быть - вне Израиля.

Но Тора («иудаизм») - одна и та же для всех.

И, наконец: «…и в этом - религиозная неадекватность харедим» (для справки: харедим - довольно расплывчатый термин, обычно обозначающий принадлежность религиозного еврея к разного рода хасидским, «литовским», иешивным, сефардским и пр. кругам; довольно часто, но - не всегда, харедим отрицательно или нейтрально, а порой, довольно редко - «настороженно-положительно» относятся к религиозной значимости сионизма и Государства Израиль).

Можно причислять или - не причислять себя к харедим. Это уж точно - дело вкуса (впрочем, в проблеме такого выбора свою роль играют и многие другие факторы).

Но обозначить более половины религиозных евреев выражением - «религиозно неадекватные»?..
Понятно, что те или иные особенности мировоззрения или образа жизни харедим могут нравиться или - не нравиться.

Ясно также, что «разноцветность» харедим - по группам, по географическому признаку и пр. - уже предполагает, что для каждой группы, несомненно, найдутся свои, отличительные - положительные (именно - положительные) характеристики.

Можно ли оправдать «приклеивание» ярлыка: «религиозно - неадекватны» миллионам евреев?

Подведу итог. Мне не по вкусу, когда решения Учителей Торы называют - «неадекватными» и т.п. Решения Учителей можно не понимать, можно не постигать их глубину… Но они по определению не бывают «неправильными». Ибо даже в том случае, когда два Учителя дают противоположные решения проблемы, каждое из них - грань Истины…

Мне не по вкусу, когда Мудрость Торы (и ее Учителей) делят на - «галутную» и «настоящую».Мне не по вкусу, когда группе евреев, любой группе, искренне стремящихся к выполнению заповедей Торы, приклеивают уничижительный ярлык.

Относительно же Вашей оценки - то ли деятельности Пинхаса Полонского, то ли его выступлений в печати - выраженной новомодным термином «пост-иудаистическая религия», мне сказать нечего. С этим термином я не знаком, и никогда о нем даже не слышал.

Автор текста Элиягу Эссас  09.11.03

Источник.

Что ж,не ошибается только тот,кто ничего не делает,так то господин Полонский сделал много и хорошего.


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 14 Февраля 2019, 12:13
 
БнейНоахОтправлено в: Четверг, 14 Февраля 2019, 12:04 | Сообщение № 30

Постоянный участник
Сообщений: 33
C нами с 09 Февраля 2018
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
повторю, что не склонен давать кому-либо некие общие оценки.Во-первых, на мой взгляд, делать это в «открытом эфире» - неэтично


Вот пример воистину мудрого раввина. Я, кстати, постоянно читаю сайт "Еврей.сом", - по-моему, больше ультраортодоксального толка. Хотя может, ошибаюсь. Я с большим уважением отношусь ко всем течениям и взглядам в иудаизме, но, по моему мнению, общество развивается, и очень динамично. Если религия не будет поспевать за ним, то общество просто убежит далеко вперед, в одиночку, так сказать. Поэтому религия также должна модернизироваться, развиваться, давая ответы на каждодневные вопросы и вызовы современности, а не тысячелетней давности. По моему убеждению, - только модернизация религий, в том числе и рукотворных, способна хоть как-то удерживать человечество в нравственной канве монотеизма. 
Хорошего дня!


БенНоах
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » Благая весть: хорошие новости или надувательство? (евангелие от Иисуса vs евангелие от Павла)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz