[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 1
  • 1
Бейт-мидраш / Дом учения » ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТВОРЦОМ И ЛЮДЬМИ » Евреи и Народы » Убить неверное (Задача иудаизма)
Убить неверное
елизаветаОтправлено в: Пятница, 28 Сентября 2018, 13:03 | Сообщение № 1

Постоянный участник
Сообщений: 10
C нами с 21 Мая 2015
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Убить неверное

Какими должны быть взаимоотношения евреев (царства священнослужителей) с другими народами, в частности, с представителями двух авраамических религий? Полагаю об этом рассказывает следующий эпизод Торы.

Книга "Бемидбар", гл. 20. В 40-й год странствования по пустыне у евреев возникла необходимость пройти по земле Эдома. В соответствии с еврейской традицией жители Эдома яваляются потомками Эйсава, брата-близнеца прародителя 12 колен Израилевых Яакова (Исраэля). Они олицетворяют будущий христианский мир. Поэтому целесообразно рассматривать этот эпизод в ракурсе взаимоотношений евреев и христиан. Что произошло между ними?

"И направил Моше послов к царю Эдома: Так говорит твой брат Исраэль: ты знаешь все трудности, которые постигли нас… Позволь нам пройти по твоей земле. Не пройдем по полю и по винограднику и не будем пить воду из колодцев. По главной дороге пойдем, не уклоняясь ни вправо, ни влево"."Брать или покупать продукты у местных жителей, а также пить местную воду будет запрещено", - говорится в классических комментариях к Торе "Сончино".

Почему царь Эдома еще никаких требований не предъявил, а послы говорят, что сыны Израиля ничем эдомским не воспользуются? Ни контактов с местным населением, ни ущерба земле эдомской не будет. Но царь Эдома весьма агрессивно "отказался дать Исраэлю пройти через свой предел, и отстранился Исраэль от него". В чем причина?

Что предлагали еврейские послы? Рав Бен-Цион Боксер обращает внимание на следующие слова рава Кука: "Целью иудаизма является отнюдь не поглощение или не уничтожение других религий, но их усовершенствование и поднятие на более высокую ступень развития, дабы они смогли освободиться от своих ложных элементов". Но царь Эдома заявляет Израилю: "Не пройдёшь ты через меня, а то я с мечом выйду навстречу тебе. ...И вышел Эдом навстречу ему с народом многочисленным и с рукою крепкою". Поступок достойный главаря крестоносцев... "Б-г ясно укажет им то, что учинили они", - сказано о христианах в Коране (5:17). Как именнно "укажет"? Полагаю, на примере собственного прошлого.

Крестоносцы

Суть понятия крестоносцы выходит за рамки христианства и вообще какой-либо религии. Это, на мой взгляд, давнее удивительно живучее явление, символизирующее "доблесть" массовых убийств по идеологическим мотивам, что весьма наглядно продемонстрировали события ХХ века.

В средневековье эта угроза, заключающаяся в многочисленных крестовых походах, исходила от ряда европейских государств. Первыми жертвами крестоносцев оказались конечно же евреи... Сегодня вектор опасности повернулся на 180 градусов и аналогичная по-сути опасность угрожает Европе, поскольку исходит от агрессивно настроенных представителей ислама, убежденных, что надо убивать всех "неверных". Как сказал Станислав Ежи Лец: "У каждого века есть свое средневековье"... Это настолько актуально, что Германия собирается политическими методами внедрять либеральный ислам. Но по силам ли эта проблема политическим деятелям? В их ли компетенции?

Народ Книги

Раввин и доктор социологии Рафаэль Айзенберг подчеркивает: "«Царство священнослужителей» - эти слова определяют отношения Израиля с другими народами мира. Если Израиль не выполнит своего предназначения... Человечество утратит способность воспринимать Б-жественный свет". Источником Б-жьего света является Слово Б-жье - Откровения Творца. Слишком часто их превращают в беспросветный мрак. Например, те же крестовые походы, творимое "святой" инквизицией, сегодняшний терроризм... А ведь какое множество "острых углов" можно было бы сгладить, дав слово евреям. Почему?

Евреи первыми из всех народов получили Откровения Б-жьи - Письменную Тору (Пятикнижие). При этом им были даны основы Устной Торы, назначение которой раскрывать смысл Торы Письменной. Во избежание двойственности и путанницы методы объяснений и трактовок столь аллегоричного, многогранного и многопланового Слова Б-жьего были изначально даны его "первопроходцам". Иисус Христос говорил, что у евреев "ключ разумения" (Лк., 11:52). "Сынам Израиля Мы дали Писание, мудрость и пророчество; и возвысили их над народами", - сказано в Коране (45:15). Поэтому слишком часто нежелание "пускать" евреев на "свою территорию" имеет крайне негативные последствия. Например:

"Когда вы встретитесь с неверными обезглавьте их ударом меча по шее" - говорит пророк Мухаммад (Коран, 47:4). Допустимо ли подобное воспринимать дословно? Величайший еврейский философ средневековья Рамбам пишет: "...ключом к пониманию всего, сказанного пророками, к познанию его истинной сути служит понимание того, что представляют собой их аллегории и каков их смысл. ...пророки часто используют притчи". "...через пророков изъяснялся Я притчами", - говорит Всевышний ("Ошейя", 12:11). Противоречит ли это Корану? Ни в коей мере. "В этом Коране Мы представили людям всякого вида притчи", - говорится в нем же (18:52).

Нужно ли евреям разбираться с притчами "чужих" пророков? А что делать, если "ключ" к ним слишком часто находится в еврейских источниках?

Ложные ценности

Все пророчества, Откровения Б-жьи, говорят не о физических, а о духовных процессах мироздания. Особенно важно учитывать это в отношении дословно жестоких повелений. Рассказывать человечеству кого и как надо убивать не нужно. Люди сами "прекрасно" знают и умеют это. Вся история человечества непрекращающаяся борьба с "врагами" и создание все более изощренных и масштабных средств массового уничтожения. Одно из главных предназначений Священных Текстов объяснить недопустимость этого.

Вспомним хорошо известный всем эпизод Торы, в котором также фигурирует повеление убить неверных. Он связан с изготовлением золотого тельца. Настоявшие на его изготовлении и очень радующиеся его появлению оказались не верны недавно заключенному Завету со Всевышним, запрещающим любые проявления идолопоклонства. Что последовало за этим?

И сказал Моисей: "Кто предан Г-споду, ко мне! И собрались к нему все сыны Леви. И сказал он им: Так сказал Господь, Б-г Исраэля: Положите каждый свой меч на свое бедро, и пройдите весь стан туда и обратно, от ворот и до ворот, и казните каждый брата своего, и каждый ближнего своего, и каждый родича своего. И сделали сыны Леви по слову Моше, и пало из народа в тот день около трех тысяч человек. И сказал Моше: Сегодня посвятились вы для служения Г-споду, потому что каждый из вас показал свою готовность убить сына своего, брата своего по приказу Его – заслужили вы сегодня благословение" ("Шмот", 32:26-29).

Неужели Б-жье благословение обретается путем массового убийства ближайших родственников? Мог ли Всевышний быть столь жестоким и беспощадным по отношению к только что вышедшими из рабства, растерянным, напуганным длительным отсутствием лидера (Моисея) и непривычностью происходящего людям? Разумеется, нет. Упомянутый эпизод Торы имеет совершенно иные смыслы.

В еврейской религии очень важная роль отводится Мидрашу (буквально изучение, толкование, интерпретация). Наши учителя говорили, что Мидраш - это проникновение в глубинный смысл Торы. Рав Пинхас Полонский рассказывает: "Понятие "мидраш" означает углубиитьтся в детали текста Торы и вывести, вытащить из него нечто, на первый взгляд там невидное". Так что же в эпизоде с золотым тельцом "на первый взгляд невидное"? В классических комментариях к Торе "Сончино" сказано: "Моше, оставляя народ для того, чтобы подняться на гору Синай и говорить со Всевышним, назначил Аарона и Хура руководителями и велел сынам Израиля обращаться к ним со всеми вопросами, которые могут возникнуть (см. "Шмот", 24:14). Мидраш рассказывает, что требование изготовить золотого тельца было далеко не спокойным и не мирным, а скорее вызывающим и агрессивным. Хур, который попытался воспрепятствовать планам изготовления идола и призывал народ остановиться, был убит (в дальнейшем повествовании нет упоминания о нем)".

Итак, убийство по религиозным мотивам. А что если оно хуже, непростительней идолопоклонства и отступничества? "... грех изготовления изваяния невелик по сравнению с таким страшным преступлением как убийство, поскольку в первом случае еще допускается возможность раскаяния", - говорится в Мидраше.

За этим последовало массовое братоубийство. Получается убийство по религиозным мотивам одного человека неизбежно порождает множество жертв. Не среди врагов - среди своих... Что еще подразумевает такое множество убитых?

"Идолопоклонство и кровоппролитие всегда сопровождают друг друга", - утверждали еврейские мудрецы. Почему? Рамбам называл идолопоклонством служение ложным ценностям. Как многократно показала история человечества именно ложные ценности порождают самых беспощадных палачей нашего мироздания. Защищать людей от этого пагубного явления - главное предназначение библейского меча.

Библейский меч

Еврейская традиция придает огромное значение смыслу каждой буквы и ее числовому значению. Знаток Каббалы рабби Моше Кордоверо (1522-1570) утверждал, что буквы еврейского алфавита "служат носителем бесконечного "Света” Творца и изобилуют скрытыми смыслами. ...название буквы "зайн" означает оружие, что видно и из формы буквы, напоминающей меч". При этом он подчеркивал, что число 7, числовое значение этой буквы, подразумевает гармонию,то есть согласованность разнородных и даже противоположных конфликтных элементов материального мира. Так что же это за меч, приносящий гармонию в столь запутанные и конфликтные земные противоречия? Ведь столь необходимая человечеству гармония, не достигается с помощью ножей, мечей, бомб и т.п. Орудия убийства только усугубляют, обостряют, наслаивают заблуждения, противостояния, вражду. Что должно противостоять этому?

Михаэль Лайтман приводит следующее высказывание Рамбама: "Великие бедствия, которые настигают людей, вытекают из недостатка знаний. Если мы будем обладать знаниями, соответствующими требованиям жизни на уровне «человек», мы перестанем причинять друг другу вред. Знание истины устраняет ненависть и вражду". Поэтому только "слово", разъясняющее подлинный смысл Откровений Творца, способно внести ясность, устранить порождаемые непониманием враждебность и агрессивность, внести гармонию в очень непростые взаимоотношения между представителями разных религий.

"И сделал (Всевышний - Е.Д.) уста мои, как острый меч, и сделал меня стрелой отточенной, в колчане Своем спрятал меня. И сказал мне: ты раб Мой, Йисраэйль, в котором прославлюсь", - говорит пророк Йешайя (49:2-3) .

О еврейском Машиахе, который устранит вражду и ненависть между людьми, прекратит войны и приведёт к Б-гу все человечество, говорится: " ...и бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого. И справедливость будет препоясаньем чресл его, и честность – поясом на бедрах его" ("Иешайя", 11:4-5).

В "Откровениях" Иоанн Богослов 4 раза видит, как из уст Иисуса Христа "исходит острый меч". "...и сражусь с ними мечом уст моих", - сказано там же, поскольку речь идет о ряде нарушений и отступлений. Значит библейский меч - не железное орудие убийства, а воздействие словом. Это подтверждается еще и тем, что в эпизоде с золотым тельцом в роли "карателей" выступили левиты (сыны Леви), которые традиционно занимались изучением и преподаванием Торы. Поэтому их "мечом" является "слово". Они, как впрочем и все религиозные лидеры, должны действенно и результативно владеть Им.

Говоря о "жестоких" повелениях нельзя не упомянуть, что в Торе на первый взгляд достаточно много прегрешений, караемых смертной казнью. Но очень многие законоучители Талмуда относились к ней крайне отрицательно. Как отмечает ряд источников: "В Тадмуде сказано: Синедрион (верховный орган политической, религиозной и юридической власти - Е.Д.), приговаривающий к смерти раз в семь лет, называется кровожадным; рабби Эл‘азар бен Азария говорит: «Даже раз в 70 лет»; рабби Тарфон и рабби Акива сказали: «Если бы мы заседали в Синедрионе, смертные приговоры никогда не выносились бы»". Более того, с разрушением Второго Храма они постановили, что Синедрион утратил право приговаривать к смертной казни. Нарушали ли этим еврейские мудрецы заповеди Торы? Наоборот. Правильно трактовали и исполняли их.

Меч Корана

"Б-г ваш и Б-г наш Един, и Ему мы покорны", - сказано в Коране (29.45). А ведь исходящее от Единого независимо от "получателя" имеет единые моральные устои и, соответственно, единые требования к человеческим взаимоотношениям. Поэтому столь устрашающе грозный меч Корана по своей сути ни чем не отличается от мечей, фигурирующих в основополагающих еврейских и христианских источниках, то есть в предшествующих пророчествах, подлинность которых подтверждается тем же Кораном: "Истинно, и тебе Мы (Б-г - Е.Д.) ниспослали это Писание (Коран - Е.Д.), подтверждающее истину того, что было ниспослано из Писания прежде этого, и охраняющее оное" (5:52). Значит не "неверных" должен убивать меч Корана, а то "неверное", что препятствует правильному пониманию исходящего от Всевышнего, искажает подлинное служение Ему. Он, как и его "предшественники" означает воздействие "словом".

Е. Деревянченко
 
swet2110Отправлено в: Воскресенье, 30 Сентября 2018, 11:36 | Сообщение № 2

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата елизавета ()
говорит пророк Мухаммад


Он не пророк,а лжепророк.

".....А вслед за ним11 (За Иисусом.)  появился безумец12  Мухамед.(Мухамед был эпилептиком, обуреваемым видениями во сне и наяву. Во время припадков изо рта его вырывались бессвязные, бредовые речи, которые люди из его окружения воспринимали как пророчества. Они записывали их и складывали в шкатулку, и содержание их легло в основу Корана. Со временем сам Мухамед уверовал в то, что он наделен пророческим даром, и объявил себя пророком. Сталкиваясь с нежеланием принять его учение, он обращал в свою веру насильно. Кроме основы, заимствованной из иудаизма, его учение эклектически включает в себя элементы христианства, зороастризма и других религий, исповедуемых окружающими народами. Именно эклектизм его учения помог ему поработить эти народы душой и телом. Начало экспансии ислама восходит к 622 году, году бегства (хиджры) Мухамеда из Мекки в Медину. Слово «ислам» означает «покорность». Для ислама, как указывает Рамбам, характерно стремление к власти над народами. Коран предписывает мусульманам восемь месяцев в году вести священную войну (джихад) с многобожием, а также с «получившими Писание» — евреями и христианами, истреблять их и захватывать их имущество.) и пошел по проложенному им (Иисусом) пути 13, с тем, чтобы подменить и аннулировать ее. Рамбам подчеркивает, что для Мухамеда характерно стремление к власти и к порабощению народов.Рамбам здесь имеет в виду Мухамеда и указывает, что — подобно Ешу — тот присовокупил к нашей Торе свое учение,Оба они (Иисус и Мухамед) страстно желали уподобить свою ложь Божественному закону. Но созданное человеком может уподобиться созданному Всевышним разве что в глазах ничего не разумеющего ребенка.Наша религия отличается от других религий, которые стремятся ей уподобиться, как живой, испытывающий чувства человек14 отличается от (человекообразного) идола, изготовленного ремесленником…"

Послание в Йемен, или Врата Надежды.

Цитата елизавета ()
Михаэль Лайтман .....


Этот человек не имеет отношения к иудаизму,поэтому просьба не вводить людей в заблуждение.

Михаэль Лайтман и другие нерелигиозные популяризаторы Каббалы - обычные еретики, делающие на Каббале деньги.

Цитата елизавета ()
В "Откровениях" Иоанн Богослов....

К чему ссылки на греческих мифописателей,какое отношение они и их мифы имеют к Б-гу и Израилю ?

Цитата елизавета ()
"Б-г ваш и Б-г наш Един, и Ему мы покорны", - сказано в Коране (29.45).

Мало ли что там сказано.

У мусульман свой бог,рукотворный,это моё мнение.
Были бы  покорны Б-гу, не убивали бы евреев и иже с ними.
Цитата елизавета ()
А ведь исходящее от Единого независимо от "получателя" имеет единые моральные устои и, соответственно, единые требования к человеческим взаимоотношениям.

Всё это написал  человек,далёкий от реальности.

Если он снимет розовые очки,то увидит что Тора и эти "учения" кардинально различны и требования не едины.

Честно говоря,эта статья написана человеком далёким от понимания того,о чём он пишет.(((


Отредактировал/а: swet2110 - Понедельник, 01 Октября 2018, 09:04
 
Denis1979Отправлено в: Понедельник, 01 Октября 2018, 21:51 | Сообщение № 3

Постоянный участник
Сообщений: 76
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Этот человек не имеет отношения к иудаизму
Ну я бы не делал столь громких заявлений.Как никак он ученик Баруха Ашлага.

Цитата swet2110 ()
У мусульман свой бог,рукотворный,это моё мнение.
Тем не менее большинство в иудаизме придерживаются мнения,что мусульмане не идолопоклонники,в отличии от  христианства,мнения о котором до сих пор не однозначны.

Цитата swet2110 ()
К чему ссылки на греческих мифописателей,какое отношение они и их мифы имеют к Б-гу и Израилю ?
Есть мнение,что изначально это было еврейское писание,которое христиане приспособили под свои нужды.
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 03:37 | Сообщение № 4

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
Ну я бы не делал столь громких заявлений.Как никак он ученик Баруха Ашлага.


Это не только моё мнение,так же скажут все иудеи,которые признают Устную Тору и Шульхан Орух, считаю эти слоаа взвешенными и правильными.

У многих миним были достойные учителя,Павел-Савл-Шауль так же утверждал,что его учителем был мудрец Гамалиил,если это и так,то  ученик получился никудышный.

Если исходить из вышей мысли.

Но вот слова человека,который знает что говорит :"С какого перепуга мнение шарлатана Лайтмана стало отражать иудейскую точку зрения?...."

"...Начнем с самых известных формул каббализма Лайтмана. Наука каббала - в оригинале хохмат каббала - мудрость каббалы. Заявления "каббала не имеет отношения к религии" приводят в ужас любого еврея. "евреи не народ, а группа вышедшая из Вавилона" - Вы правда думаете, что подлинные каббалисты в это верят? "Б-г - это лишь принцип", "Б-г и природа - это одно и то же". Да жуть с точки зрения любого каббалиста. Б-гохульсво! "

"...В том то и дело, что Лайтман проповедует каббализм, а не каббалу. Собственное учение, которое использует некоторые схемы и термины подлинной каббалы.
Цель каббалы - осознанное совершение заповедей. Кавана, то есть намерение, сосредоточение. Знание устройства мира для каббалы - средство прилепления к Творцу. Зная, понимая значение каждой заповеди для мира духовного есть средство достижения этой цели. Лайтман попросту лжет и перевирает каббалу. Например, он отождествляет Творца и природу. Каббала же говорит, что природа - это маска Б-га. В том смысле, что Он управляет миром посредством физических законов, потому человек, если захочет, может ошибиться, полагая что физические законы, а не Творец управляет миром. Лайтман говорит, что каббала - это наука и с религией не связана. Каббала сама о себе говорит, что что она есть мудрость, переданная Творцом, сокровенная часть религиозной традиции. Лайтман утверждает, что исполнение заповедей не важно. Каббала говорит, что необходимо скрупулезное исполнение каждой заповеди, особенно для тех, кто изучает каббалу. Видите разницу?..."


Привожу это для того,чтобы вы могли отделить котлеты от мух.)))

Цитата Denis1979 ()
Тем не менее большинство в иудаизме придерживаются мнения,что мусульмане не идолопоклонники,в отличии от  христианства,мнения о котором до сих пор не однозначны.

Да,это так.

Считается ,что близки мусульмане к выполнению 7-ми заповедей Ноаха.

Это были мои мысли.

Так как если бы мусульмане уважали Б-га Израиля,то уважали бы и Его Тору,но они обьявили Тору поддельной,так как они не соответствуют сказанному в Торе,да и о них там ничего не сказано ,обидно им.(((
Я придерживаюсь мнения Рамбама и для меня Мухамед и Иисус злодеи,лгущие на Б-га и Израиль.

Цитата Denis1979 ()
Есть мнение,что изначально это было еврейское писание,которое христиане приспособили под свои нужды.


Такое мнение есть,но только у христиан,что одно из "Евангелий" было записано на арамейском,но это ложный посыл.

Это пустые слова,сказанные для определённой цели,при чём христианской,чтобы вызвать доверие к этому мифу у иудеев.


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 02 Октября 2018, 09:33
 
Denis1979Отправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 09:42 | Сообщение № 5

Постоянный участник
Сообщений: 76
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Такое мнение есть,но только у христиан,что одно из "Евангелий" было записано на арамейском,но это ложный посыл.Это пустые слова,сказанные для определённой цели,при чём христианской,чтобы вызвать доверие к этому мифу у иудеев.

Я имел в виду лишь "Откровение". smile

Цитата swet2110 ()
Павел-Савл-Шауль так же утверждал,что его учителем был мудрец Гамалиил,если это и так,то ученик получился никудышный.
Там история гораздо мутней.
Не факт,что Савл вообще существовал как историческая личность.

Цитата swet2110 ()
Привожу это для того,чтобы вы могли отделить котлеты от мух.)))
Я высказался не в защиту каббалы Лайтмана,а за то,что считать его далёким от иудаизма как минимум опрометчиво.
Впрочем завершим этот вопрос.И вам советую не заниматься лашон hа-ра,тем более в адрес сынов Йисраэля.
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 11:33 | Сообщение № 6

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
.И вам советую не заниматься лашон hа-ра,тем более в адрес сынов Йисраэля.
Это не  лашон hа-ра.

"Злословит тот, кто говорит о достойных порицания недостатках ближнего, даже если говорит правду. А говорящий о ближнем лживо называется клеветником. ..."

"...лашон ара, «плохой язык», злословие: слова и высказывания, сказанные одним человеком другому, причиняющие вред третьему лицу."

"Если от вашей информации зависит состояние того, кто вас спрашивает о конкретном человеке, то можно говорить о нем правду. Но без преувеличений! И без личных оценок качеств обсуждаемого."

"Надо из раза в раз повторять, что лашон-ара — это правда, унижающая другого человека." (разве мои слова унизили кого,или причинили вред  ?)

"...Унижающая чье-то достоинство информация, содержащаяся в личных письмах, книгах, газетах, рекламных проспектах, настенных плакатах, афишах и т.д., — также является грехом лашон-ара"  (разве от моих слов  унизилось чьё то достоинство ? Может я чего то недопонимаю ?)

Источник.

Может мне действительно что то непонятно ?

Какой вред я причинил господину  Лайтману ?

С таким же успехом вы можете обвинить всех иудеев,кто говорит о Иисусе "нехорошо",и приписать им лашон hа-ра в отношении сына Йисраэля Иисуса,или Павла (и Т.Д.).

Если "Маханаим" и господин Полонский предпочитают ортодоксальному иудаизму модернизм,то почему об этом нужно молчать ?

Чтобы люди впадали в заблуждение и думали, что выдаваемую ими информацию  говорит ортодокс ?

Слишком много подделок под иудаизм развелось,и об этом как раз необходимо говорить,как и христиане считают себя "новыми иудеями" и считают все благословения ,данные Б-гом Израилю, своими ....,давайте молчать.

"הוֹכֵחַ תּוֹכִיחַ אֶת-עֲמִיתֶךָ" ("Увещевай ближнего своего").

Об "Откровении" знаю,но это всего лишь предположение,ни на чём не основанное.)))

24 вида греха...Из двадцати четырех видов, четыре вида грехов настолько тяжелы, что Господь воздерживается от помилования грешника, в других же случаях Господь помогает кающемуся осуществить свои благие намерения и вернуться в лоно Господне. Самыми тяжкими 4 видами грехов являются:

1. Тот, который заставляет народ грешить или мешает народу исполнять заповедь.

2. Тот, кто использует свое влияние на совращение другого с путей Торы.

3. Тот, кто дает возможность своему собственному ребенку удалиться от путей Торы, не давая ему правильное воспитание и руководство; или тот, кто имеет возможность предотвратить другого от греха и не делающего этого......

РАМБАМ.

Что ж,углублюсь в тему о лашон hа-ра ...


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 02 Октября 2018, 18:49
 
Denis1979Отправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 18:13 | Сообщение № 7

Постоянный участник
Сообщений: 76
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Это не лашон hа-ра.
Прослушайте внимательно.
 
Denis1979Отправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 18:17 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 76
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Это не лашон hа-ра."Злословит тот, кто говорит о достойных порицания недостатках ближнего, даже если говорит правду. А говорящий о ближнем лживо называется клеветником. ..."
Любой разговор,обсуждение между двумя,втягивающее  третье лицо,тем более отсутствующее физически при этом разговоре.............является как минимум сплетней(не ходи сплетником - запрет из Торы) как максимум,чистым лашон hа-ра.
Вы не владеете на 100 % объективным видением,чтобы делать подобные выводы.


Отредактировал/а: Denis1979 - Вторник, 02 Октября 2018, 18:20
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 18:43 | Сообщение № 9

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
Прослушайте внимательно.

Слушаю внимательно.

буду вникать и думать.

Пока мне ясно,что безопаснее вообще молчать,будем разбираться.

Пока вот себе оправдание :

"78. Если какая-то информация широко известнаявсем жителям данной местности, то
разрешено рассказывать ее, если человек не намеревается
очернить того, о ком рассказывает
или распространить эту информацию еще
больше. Запрещается добавлять к тому, что известно
многим. Это разрешение действует
только в случае, если этот рассказ не причинит
какой-то дополнительный финансовый или моральный
ущерб, и не станет причиной новых
ссор.
Тем не менее, запрещается принимать этот
рассказ как абсолютную истину. Поэтому нельзя рассказывать его тем, кто точно поверит
ему, а также тем, кто потом расскажет другим
запрещенным способом."

Источник.


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 02 Октября 2018, 20:43
 
Denis1979Отправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 21:32 | Сообщение № 10

Постоянный участник
Сообщений: 76
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Пока мне ясно,что безопаснее вообще молчать
А как вы думаете....почему еврейские мудрецы в основном молчали?
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 02 Октября 2018, 21:51 | Сообщение № 11

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
А как вы думаете....почему еврейские мудрецы в основном молчали?


Как бы и так.

Ну что-ж,молчим, и позволяем  Лайтману врать на Б-га и на Каббалу,  и ему подобным,пусть людей вводят в ЛОЖЬ и заблуждения от лица ИУДАИЗМА.

Мною повторены слова,сказанные уважаемым мною человеком,который разбирается в этих вопросах и не допустит  лашон hа-ра.

Лекция мне понятна,спасибо вам,но на  мой случай в ней нет ответа,будем искать.)))

Скорее у меня уйдёт на это несколько дней,не всё ведь так просто,мне не хотелось унижать честь и достоинство этих людей,но мне кажется нужным чтобы люди это знали и не впали в заблуждение,на этот случай и буду искать ответ,а простого ответа пока не найду.

Вот : "6. Осудите еретика!

На иврите отступника зовут апикорос. Это человек, отрицающий Б-жественность Торы, положения Письменного ,либо Устного закона и даже любого отрывка из них.

Запрет произносить лашон-ара по отношению к подобным людям неприменим.

Напротив, наш долг
 - высмеивать и позорить еретика в его присутствии или в беседе с другими людьми.Еврей должен питать ненависть к тем, кто понуждают других не соблюдать Тору.
Царь Давид восклицает
"Всевышний, ненавидящих Тебя я ненавижу. С поднявшимися на Тебя воюю. Полной ненавистью ненавижу их, врагами стали мне".

Однако проявите максимальную осторожность: прежде чем высмеивать и позорить человека публично или в частном разговоре, вы должны лично убедиться в том, что он вероотступник.

Если до вас просто дошли слухи
 - нет никакого права унижать его; разве что надо вести себя с ним осторожнее (и предупреждать о том же других).

Но если точно установлено, что человек стал на путь отрицания Торы, вы имеете право говорить о нем в уничижительном тоне
."

Книга   "БЕРЕГИ СВОЮ РЕЧЬ"

Составитель рав Зелиг Плискин

Законы лашон-ара(о злословии)  читать.

Практическое руководство,изложенное по книге "Хафец Хаим"рабби Исраэля Меира Акоэна из Радина  ЭШ-АТОРА  ИЕРУСАЛИМ

Мои слова даже не высмеивали Лайтмана и не позорили его,так что ЧТО мною нарушено мне НЕПОНЯТНО ?

Мне кажется,что мои слова правильны,что вы скажете по этому поводу ?


Отредактировал/а: swet2110 - Среда, 03 Октября 2018, 17:49
 
swet2110Отправлено в: Среда, 03 Октября 2018, 11:21 | Сообщение № 12

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
А как вы думаете....почему еврейские мудрецы в основном молчали?


Мне известны христианские "молчуны" и "столпники","затворники и не  моющиеся" и т.д.,о молчащих  мудрецах иудаизма мне ничего неизвестно.)))
Но ,видимо,их и у христиан уже нет.

Вот человек кричит им,а ответа от них  нет...

"Эй, столпники, затворники...  "     Курас Юрий___

"Эй, столпники, затворники, схимники, молчальники, постники, юродивые, святые, сирые, убогие, нищие!
Где вы?
Отзовитесь!
Если вы на этом свете, то почему не явитесь и не поразите землю своими чудесами?
Если вы на том свете, то почему так долго прокладываете дорогу в рай?"


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 04 Октября 2018, 03:51
 
Denis1979Отправлено в: Среда, 03 Октября 2018, 20:23 | Сообщение № 13

Постоянный участник
Сообщений: 76
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Мне кажется,что мои слова правильны,что вы скажете по этому поводу ?
Я не берусь судить об этом.Моё мнение не может быть объективным.

Цитата swet2110 ()
,о молчащих мудрецах иудаизма мне ничего неизвестно.)))
Рекомендую прослушать цикл лекций по книге РаМХаЛя "Месилат Йешарим" рава Ашера Кушнира.
Одно видео из этих лекций я уже привёл.Узнаете много нового.

Цитата swet2110 ()
Мне известны христианские "молчуны" и "столпники","затворники и не моющиеся"
Эти глупости мне не интересны.(
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 04 Октября 2018, 03:55 | Сообщение № 14

Постоянный участник
Сообщений: 194
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
Рекомендую прослушать цикл лекций по книге РаМХаЛя "Месилат Йешарим" рава Ашера Кушнира.Одно видео из этих лекций я уже привёл.Узнаете много нового.

Обязательно это сделаю,спасибо.)))
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТВОРЦОМ И ЛЮДЬМИ » Евреи и Народы » Убить неверное (Задача иудаизма)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz