Бейт-мидраш / Дом учения

Отправлено в: Пятница, 16 Сентября 2011, 23:15 | Сообщение № 1

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Попытки понять и объяснить это злодеяние привели к тому, что появилась обширная литература, посвященная анализу причин одного из самых страшных явлений в новой истории человечества. Оно настолько противоречит человеческой морали, и, в частности, христианской морали, что даже некоторые историки, не осуждающие практику Холокоста или подбирающие аналогии ему в истории, пытаются найти аргументы и “уточнить данные”, ставящие под сомнение то, что происходило или хотя бы масштабы происходившего. Совесть человечества не может мириться с этим, сознание это не воспринимает. Современные средства массовой информации, сумевшие навеки запечатлеть этот позор человеческой морали, ввергают в транс даже убеждённых антисемитов. Известен случай с патологическим юдофобом - американским авто промышленником Генри Фордом, которого разбил паралич во время просмотра документальной кинохроники о зверствах Холокоста. Нельзя утверждать, что зверское отношение к ближнему не свойственно человеку. История знает множество разнообразных зверств, описания которых потрясают. Но масштабы преступлений фашизма превосходят всё, до сих пор существовавшее. Преступления Холокоста касались в основном евреев и цыган. Они совершались на фоне жесточайшей Второй мировой войны. Огромные жертвы и разрушения почти во всех странах Европы потрясли сознание народов. Но преступления Холокоста отличались от обычных военных преступлений свой целенаправленностью. Это были не стихийные проявления мести возбуждённых людей. Они характеризовались предварительной подготовкой и организованностью. Впервые уничтожение человечества было поставлено на промышленную основу. Десятки тысяч людей и множество современного оборудования использовалось для уничтожения ни в чём не повинных людей стариков, женщин и детей. Они не только уничтожались, их останки и имущество перерабатывались и использовались такими же “человеческими существами”. Открыто на людях проводились жестокие медицинские исследования. Такого история не знала.

Толчком для изложения мыслей автора послужила публикация С. Мадиевского в Интернете основанная на материалах статьи в Новом Мире №9 за 1999 год.

Особенно в трудное положение события Холокоста поставили деятелей религии, которые считаются толкователями и хранителями морали общества. Ужасные преступления бывали и в прошлом, но никогда они не достигали такой организованности и таких масштабов. Более того, религиозные деятели основных конфессий знали о происходящем. Но протесты были единичными и исходили они от отдельных случайных религиозных деятелей.

“Существование зла, писал русский философ Н.А. Бердяев, - есть величайшая тайна мировой жизни и величайшее затруднение для официальной теологической доктрины …”

Но раз существовали и существуют в обществе индивидуальные зверские убийства, значит могут существовать и подобные действия коллективные. Для этого необходимо собрать и вдохновить на убийства часть общества, способную не это. Внушить ёй соответствующую идеологию, исключавшую этих людей из человеческого сообщества. Изменить сознание множества людей, участвующих в проведении этого преступления. А дальше уже проявится лавинное свойство стадности. Убийцы найдут поддержку толпы.

Подготовка военных контингентов имеет некоторое подобие этому. Однако там выработалась условная мораль, правила ведения войны, уменьшающие количество невинных жертв, запрещающее убийство ради убийства. Но массовое уничтожение мирных людей, включая женщин и детей - это дело другого порядка. Для этого требуется не только идеологическая обработка, но и необходимые архетипы в сознании народа, вырабатывающиеся в течение веков. Совпадение этих и других факторов привело к тому, что тысячи людей согласились добровольно участвовать в тягчайших преступлениях. Что и произошло во времена Холокоста.

Массовые убийства всегда подкрепляются идеологическим обоснованием. Толпе выдвигается определённая цель. Это может быть классовое обоснование, как это происходило в России в эпоху большевизма, или национальное (расовое) как в Германии и других государствах Европы. Или религиозное - как это происходило в Азии, Африке, Америке. После этого совесть большинства человечества страдает и появляются идеологи, которые стремятся объяснить эти страшные периоды. Их позиции различны. Некоторые пытаются найти оправдание зверств, некоторые стараются разобраться в их корнях и предостеречь человечество от повторения подобных событий. Есть и такие, которые стремятся найти документальное подтверждения и “уточнить результаты”. Мало кто остаётся равнодушным к этому. Попытаемся изложить известные точки зрения на страшные дела времён Холокоста, появившиеся в печати, и высказать свою оценку напечатанного.

К концу 19 века философия ненависти е евреям, возникшая и развившаяся в недрах христианских церквей различных конфессий, вполне созрела. Появилось много публикаций, специально подобранные факты в которых выстраивались в схему захвата власти над народами мира неким выдуманным штабом “сионских мудрецов”. Захват власти большевиками в России выдавался за прямое подтверждение этой идеи. Сторонников национализма и “патриотов” призывали объединиться в борьбе против еврейской опасности. Кроме того, идея христианской мести за распятие Христа переросла в расовую идею. Для её воплощения в дела нужен был лишь вождь. Такой вождь и появился в лице А. Гитлера. Жизнь и деятельность этого дьявола в человеческом облике описана во множестве произведений историков и воспоминаниях его приближённых. Исследование его феномена началось почти сразу после захвата власти. Приведём лишь наиболее известных историков и мемуаристов, писавших о Гитлере, которых упоминает С. Мадиевский,: И. Харнд 1935; К. Хайден 1936; Э. Дауэрляйн 1969; В. Мазер 1975; И.-К. Фест 1976; И. Толанд 1977; У. Карр 1980. К этому списку можно добавить ещё такие имена как А. Буллок 1991; Г. Пикер 1997; Э Фромм 1994 и др. Большинство из них признали, что он не был психопатом в обычном значении этого понятия, но относили его характер к числу параноидальных. В своей книге “Моя борьба” он постоянно говорит о своём антисемитизме, но уровень этого чувства в тексте книги не превышает уровня в писаниях других антисемитов. Даже известная книга Генри Форда “Международный еврей” или писания власовского идеолога А. Мельского “У истоков великой ненависти” значительно превосходят её по накалу антиеврейских страстей. В самом начале его правления были установлены ограничения деятельности евреев и проводилась конфискация их собственности. Но переступить рубеж человечности Гитлер смог только в июне 1941 года. Поголовное уничтожение евреев началось и проводилось по указанию и с ведома германского руководства на территориях стран Европы при занятии их немецкими войсками. С этой целью заблаговременно были созданы специальные воинские подразделения - зондеркоманды. Для ускорения этого процесса впоследствии были созданы лагеря уничтожения, где убийства были поставлены на промышленную основу. Там где условия не позволяли сразу уничтожить большое количество людей готовилась специальная промышленная индустрия уничтожения. Устраивались гетто, устанавливались специальные метки для людей, подготовленных к уничтожению, создавались концлагеря, подводились железнодорожные ветки, выделялся транспорт, разрабатывались и испытывались методы уничтожения. Всё это документально подтверждено материалами многочисленных процессов, проходивших после разгрома фашизма. Имеются десятки тысяч свидетельских показаний людей, чудом оставшихся в живых. Тем не менее появилось течение “ревизионистов Холокоста”. Появились и опровергатели факта этих событий и уточнители их результатов. Приведём некоторые их точки зрения.

1. Отрицатели Холокоста.

До сих пор определённая группа людей отдаёт свои силы и время поискам аргументов и оценке фактов для отрицания Холокоста. Эти люди находят поддержку как на Западе, так, и особенно, на Востоке. Некоторые мусульманские круги заинтересованы в этом для обоснования своей политики и даже материально помогают людям, работающим в этом направлении.

Подробный анализ деятельности этой группы “историков” приведён в статье Ефима Маневича в газете “Новое русское слово” от 7 июня 2000 года. В послевоенное время развилось целое направление ревизионистов Холокоста. Среди них оказался даже шахматист Боби Фишер. Начало этому движению положил Поль Рассинье, узник Бухенвальда, поставивший под сомнение преднамеренный характер массовых убийств. В 1976 г. американец Артур Бутц опубликовал книгу “Обман 20-го века: против предполагаемого истребления европейских евреев”. В 1978 г. в Калифорнии был основан Institute of Historical Review (IHR) собравший вокруг себя всех известных к тому времени ревизионистов: Давида Ирвинга, Гарри Бернса, Фреда Лейхтера, Марка Вебера и некоторых других. Деятельность института получила криминальную оценку в суде. В результате судебного иска бывшего узника лагерей смерти Мермельштейна Высший суд Калифорнии официально признал факт Холокоста 22 июля 1985 г. IHR должен был заплатить большую денежную компенсацию за клевету и опубликовать извинения перед истцом. Тем не менее Институт продолжает свою деятельность, проводя заседания в разных точках мира. Недавно такое сборище было проведено в столице Иордании Аммане. Во многих странах мира эта деятельность находится вне закона. Для популяризации своих “исследований” ревизионисты широко используют Интернет.

В последнее время особо проявили себя на этом поприще Юрген Граф из Швейцарии, Эрнст Зундель из Канады Давид Ирвинг из Великобритании. Примечательна судьба бывшего члена ЦК французской компартии Роже Гароди. В настоящее время он стал одним из активных ревизионистов Холокоста. Даже принял мусульманство. Ревизионисты не могут полностью отрицать факты уничтожения европейских евреев. Их изыскания пока сводятся лишь к уточнениям цифр. Они отрицают: использование газовых камер для уничтожения людей и пытаются “уточнить” число погибших, установленное на Нюрнбергском и Иерусалимском процессах, сводя его к миллиону человек, отрицают непосредственную ответственность германского руководства по окончательному решению еврейского вопроса и инициативу Гитлера, ставят под сомнение подлинность знаменитого Дневника Анны Франк и т.д. Их главная задача обелить гитлеровцев ссылаясь на массовые убийства большевиков времён Гражданской войны и сталинизма. Сейчас к ним присоединились и националисты из бывших советских республик.

В современной Латвии, где открыто реабилитируются фашисты, близкий к правительству профессор Хейнрихс Стродс утверждает, что известный лагерь в Саласпилсе, где открыт памятник жертвам Холокоста, был “вымыслом коммунистов и чекистов”. Он отрицает, что в этом лагере было убито при активном участии латвийских фашистов более 100 000 человек, включая 7 000 детей.

В самое последнее время для пропаганды своих взглядов ревизионисты широко используют Интернет. Их писания находят приверженцев, однако, в многочисленных судебных процессах, в которых они замешаны, они всегда терпели сокрушительное поражение. Законодательства многих стран рассматривают их деятельность как преступную. Опросы, проведённые американским еврейским комитетом в 2000 году в 11 странах показали, что большинство отрицателей Холокоста живёт в восточной Германии. Там их 10%, Опрос показал, что 7% британских респондентов, 5% французских, 1% американских не исключают, что Холокоста никогда не было.

2. Объяснение причин Холокоста.

Причины столь неимоверной жестокости немцев и их единомышленников и соучастников из других стран Европы продолжают исследоваться историками. В их распоряжение поступают всё новые документы, они пытаются по новому оценить и старые, известные. Оказывается, что в преступлениях Холокоста замешано гораздо больше рядовых фашистов, чем об этом было известно раньше. Одним из таких исследователей выступил в 1998 году немецкий историк Г. Хайнзон. Касаются этого вопроса и другие исследователи. Высказываются и религиозные деятели. Пытаются осмыслить эту трагедию и авторитетные представители иудаизма. Автор решил сгруппировать некоторые высказывания разных исследователей, подчеркнув при этом оттенки мнений и дав им свою оценку.

2.1 Теологические причины.

В отличие от научных причин, основывающихся на психологических тестах и исторических сведениях, эти причины и их обоснование исходят из общепринятой морали и поэтому более доступны широким кругам населения.

В трудных жизненных ситуациях многие люди обращаются к Богу. Он есть высшая инстанция справедливости для верующих. Приведём опубликованные мнения религиозных деятелей, трактующих явления Холокоста.

Ортодоксальные иудаисты по своему объяснили страшные события Холокоста. Среди них имеют хождение две теории: первая - кара Божья за грех вероотступничества и вторая - наказание за сионистское движение, которое взялось воссоздать Израиль без вмешательства Высшей силы. Напрашивается вопрос - почему кара постигла и тех, кто не имел никакого отношения к этим явлениям? В том числе и младенцев.

Некоторые представители реформистского течения в иудаизме, наоборот, видят искупление в жертве за грехи современной цивилизации: безработице, политике европейских государств, даже преступления времён феодализма. Мейнбаум (1965) писал: “Их смерть (евреев - И.К.) очистила цивилизацию Запада и последний вновь стал местом, где человек может жить по заветам справедливости и милосердия.”

Бывший раввин Р.-Л. Рубенстайн (1966, 1993 гг.) считает, что Холокост есть доказательство смерти Бога. Он утверждает, что в противном случае, поскольку Бог не остановил этот процесс убиения невинных, пришлось бы признать, что Гитлер был орудием Бога.

Другое близкое к этому объяснение принадлежит религиозному философу Э. Берковицу (1977, 1993 гг). Поскольку сущность Бога непостижима, во время Катастрофы произошло временное сокрытие от людей лика Божьего. Лишь после этого произошло спасительное возвращение Его. Сущность Божья и Его дела непостижимы для человека.

Бывший премьер-министр Израиля Менахем Бегин, наоборот, видел в явлении Холокоста доказательство бытия Божьего. Погибшие евреи были искупительной жертвой, ибо, в противном случае, учёные атомщики, многие из которых были евреями, помогли бы Гитлеру создать атомную бомбу. Это привело бы к уничтожению жизни на Земле. Комментировать это утверждение бессмысленно.

Удивляешься, как может прийти в голову такая кощунственная бессмыслица. К сожалению, автору доводилось слышать подобные суждения религиозных евреев.

До сих пор были приведены примеры объяснений Холокоста, высказываемые представителями евреев. Посмотрим же как его объясняют христиане. Г. Хайнзон собрал и их мнения.

Среди христианских фундаменталистов США распространена своя трактовка причин Холокоста. Гитлер, по их утверждению, был орудием в руках Господа вынудившим евреев переселиться в Израиль. Это приближает второе пришествие Христа ибо оно произойдёт, когда евреи возвратятся в Израиль. Г. Хайнзон ссылается при этом на Т.-П. Вебера 1987г. и К.-В. Строциера и Г. Лона 1990 г.

По своему воспринимает причины Холокоста теолог-феминистка К. Муллак (1983). В монотеизме она видит ущемление прав женщин. Евреи положили начало монотеизму, отвергнув женские божества, которые руками нацистов отомстили им за это.

Несмотря на то, что эти суждения более похожи на суждения некомпетентных людей, но они существуют и даже имеют распространение.

2.2 Социологические причины.

Марксистские историки тоже не остались в стороне от толкования причин Холокоста. Эти события трактуются ими как борьба капиталистов немцев за еврейскую собственность. (К. Квит 1976 г.) или как очередная попытка найти козлов отпущения в лице евреев и переключить их внимание с трудностей положения страны. (Т.-В. Мазон; 1968 г. Р. Кюнль 1974). Г Хайнзон указывает на нелогичность этого объяснения. Большинство евреев было бедняками. Здесь более логичным был бы классовый подход. Кроме того, промышленность лишалась многих квалифицированных специалистов, а наука крупнейших учёных. Он замечает, что, к сожалению, недовольство действиями Гитлера в стране было весьма незначительным, а планы уничтожения евреев сохранялись в тайне и заменялись более общими терминами - “депортация”, “переселение” и т.д.

В советские времена Холокост евреев рассматривался без выделения национальности. Партийные идеологи решили, что выделение евреев из общего числа жертв может создать им преимущества или показать, что обвинения белогвардейцев и гитлеровцев в “евреизации власти России” справедливы. Не последнюю роль здесь играло опасение советского руководства возбудить недовольство народа, среди которого антисемитские настроения играли существенную роль. Гитлеризм советские пропагандисты выдавали за “наиболее агрессивный передовой отряд мирового империализма”, что не выходило за рамки большевистской доктрины.

Некоторые исследователи связывают Холокост с долгосрочной политикой нацистов по коренному изменению населения Земли. По мысли Х. Арендт (1968 г.) уничтожение евреев и цыган должно было послужить подготовкой для уничтожения остальных групп населения. Это могло подавить сопротивление и приучить к мысли о неизбежности гибели не противоречило догме национал-социализма..

По мнению немецких социологов Г. Али и С. Хайм (1993 г.) причиной Холокоста является попытка насильственной модернизации и переориентации Восточной Европы. Фашисты надеялись, как это декларирует Гитлер в своей книге, освободить пространство для размещения немецких колонистов, оставив необходимое для работы количество коренного населения в качестве нижнего сословия. Но в этом и заключается преступность такой политики.

Не секрет, что в результате Холокоста значительно изменился социальный состав еврейского населения Европы, особенно Восточной Европы. На территории Советского Союза была уничтожено в большей части еврейское население, занимавшееся сельским хозяйством и кустарническим промыслом. Население, связанное с крупной промышленностью, в значительной части было эвакуировано на Восток. В Западной же Европе наиболее состоятельная часть населения сумела выехать в другие места. Этот результат оказался непредусмотренным гитлеровцами и был обусловлен разгромом фашистских государств, который во времена начала репрессий Холокоста ещё был под вопросом. Сами же гитлеровцы стремились к полному уничтожению еврейского населения мира вне зависимости от его социального положения.

2.3. Политические причины.

Большинство либеральных исследователей Запада связывает политику уничтожения евреев с их поддержкой модернизационных общественных идей - демократии, эгалитаризма, интернационализма, пацифизма, социализма. Многие культурные и общественные деятели начала 20-го века разделяли мнение, что царизм в России являлся оплотом реакции. Поэтому крушение этого строя приветствовалось. Не предполагали, что он быстро превратится в жестокую преступную диктатуру сталинизма. Евреи считались наиболее активной частью населения, поддерживающей борьбу с этим строем. В своей одиозной книге Гитлер связывал активность евреев в СССР с их врождёнными свойствами. Хотя многие выдающиеся евреи пострадали от сталинизма, гитлеровцы проповедовали теорию о врождённых “преступных” качествах еврейского народа, проявившихся в участии в сталинском терроре. В этом значительную роль сыграли белогвардейцы, изгнанные из России. Через прибалтийских немцев Розенберга и фон Шёбнер-Рихтера Гитлер завязал связи с верхушкой русской белой эмиграции. Впоследствии Розенберг стал гитлеровским министром по делам восточных территорий и был повешен по приговору Нюрнбергского трибунала.

Известный английский историк А. Тойнби в концепции, выдвинутой ещё до начала Холокоста (в 1939 г.), трактует борьбу гитлеровцев с евреями как стремление освободить современный мир от остатков ближневосточной цивилизации, носителями которой считались евреи. В развитии цивилизации теория Тойнби не находила места для евреев как нации.

Неубедительную теорию, объясняющую причины Холокоста сформулировал Р.-Л. Рубенстайн (1987, 1994 гг.) Суть её в смерти городов, как выражения западной цивилизации. Города, по его утверждению, это сверх и антиприродные агломерации. Их судьбу автор видел в аналогии с судьбой “голодных заключённых Освенцима, питающихся запасами собственного организма, пока те не переварятся полностью” Теория неубедительна, античеловечна и неверна. Ответа на вопрос почему евреи стали жертвами она не даёт. Да и судьба развития городов далеко не ясна в настоящее время.

В составе политических причин нельзя не отметить трактовку Холокоста современными националистами, пришедшими к власти в бывших советских республиках. Они, в основном, повторяют теории идеологов “белого движения”. Книги этих идеологов переиздаются и попадают в мировую сеть Интернета. Большинство авторов - А. Дикий, В.Н. Емельянов, И. Солоневич, И. Шафаревич, В. Солоухин и др. основные причины Холокоста усматривают в участии евреев в деятельности ЧК и НКВД. Особенно активны в этом нацисты Украины и Латвии. И эта теория не объясняет того факта, что репрессиям нацистов подвергались все евреи без разбора, включая женщин, стариков и малых детей.

2.4. Психологические версии.

Наиболее сложной проблемой является психологическое объяснение причин Холокоста. Активно занимался этим вопросом представитель фрейдовской психологической школы Э. Фромм, ввёдший понятие “злокачественной агрессии”.

“ Человек отличается от животных именно тем. что он убийца. Это единственный представитель приматов, который без биологических и экономических причин мучит и убивает своих соплеменников и ещё находит в этом удовлетворение. Это та самая биологически аномальная и филогенетически не запрограммированная “злокачественная” агрессия, которая представляет настоящую проблему и опасность для выживания человеческого рода” (Э. Фромм “Анатомия человеческой деструктивности” М. 1994).

Но этим не исчерпывается понятие “злокачественная агрессия”. Она имеет свойство передаваться в качестве архетипа новым поколениям. (К.Г. Юнг). На наших глазах происходило формирование сознания германского народа в расистском направлении. Аналогичный процесс, но в значительно более слабом варианте, происходил позже и в СССР. Причём, здесь и там делалась ставка на психологию толпы. Это с успехом использовалось как гитлеровскими, так и сталинскими пропагандистами. Но не только ими. Тысячелетия все религии мира культивировали и сохраняли вражду между собой. Велась постоянная пропаганда ненависти. Это влекло огромные человеческие жертвы и насилие. Холокост, не в последнюю очередь, объяснялся вековой пропагандой ненависти к евреям со стороны христианской церкви. Это делалось вопреки гуманистическим принципам этой религии. Фашизм лишь решился на то, чтобы довести эту ненависть до логического конца..

Современная западная психология в значительной степени опирается на фрейдовские понятия подавленной сексуальности. Г. Хайнзон приводит в пример наиболее распространённые психологические версии (Р. Бинион 1973, 1978; Р.-Дж. Уайт 1977). Он указывает, что психология толпы расщепляется на две ветви: радостную готовность к подчинению порядку сильной власти и потенциальную готовность к агрессии и наслаждению жестокостью. В Германии эпохи Третьего Рейха было много личностей садомазохистского типа (Т. Абель 1966) .Эксперимент С. Милграма (1963, 1973) показал, что готовность немцев подчиняться приказам невзирая на страдания других составляет 6/7 членов социума.

Марксистски настроенные авторы М. Хоркхаймер и Т. Адорно (1947) трактуют Холокост как ритуал массовых человеческих жертвоприношений. По их мнению, он помог снять психическое перенапряжение от войны. Однако, Хайнзон считает, что этот процесс не был стихийным, а являлся спланированным и организованным уничтожением. Кроме того, относительная засекреченность этих действий ставит под сомнение их точку зрения.

2.5. Реакция на действия противников.

Многие антисемитски настроенные авторы пытаются представить Холокост как реакцию на действия представителей евреев - противников Гитлера. Действительно, после принятия ограничительных законов руководители и видные деятели мирового еврейства активно протестовали против этого. Кроме того, средства массовой информации СССР (до 1939 г.) и его представители на международной арене осуждали действия гитлеровцев и активно выступали против них, например, в испанской войне, в которой добровольно приняли участие многие демократы из разных стран. Русская эмигрантская печать постоянно сообщала о терроре “еврейско-большевистского режима”. Г. Пикер, автор известной книги “Застольные разговоры Гитлера” утверждает, что после хрустальной ночи 9 ноября 1938 г., когда были убиты сотни евреев и уничтожены синагоги и другие еврейские учреждения по всей Германии, мировое еврейство объявило Гитлера врагом №1. Анализируя это утверждение Г. Хайнзон не признаёт его в качестве главной причины Холокоста. Первое из утверждений Хайнзона, ссылающегося на то, что эти действия противоречат Гаагской конвенции, вряд ли подходит, зная пренебрежение гитлеровцев международными соглашениями. Второе - что Гитлер ещё в марте 1921 г. и в последующих декретах и приказах открыто провозглашал антисемитизм, больше соответствует действительности. Еще тогда он грозил евреям ответными действиями вплоть до заключения в лагеря. 16 сентября 1919 г. он объявил целью своей политики “устранение евреев вообще”. Последующее подтвердило смысл этого лозунга.

Многие авторы, пишущие о Холокосте, обычно сосредотачивают своё внимание на крупных городах с большим скоплением еврейского населения. Уничтожение этой группы населения началось не сразу. По-видимому, по чисто техническим причинам. В малых же городах и сельских районах уничтожение началось со вступлением немецких войск. Для этой цели перед нападением на СССР были созданы специальные ейнзацгруппы. В некоторых местах местные националисты даже проявили инициативу, зная отношение к ней немецких властей.

Несмотря на это некоторые авторы усматривают причины зверств Холокоста в действиях советских властей во время войны. Такими причинами выставляются, например, выселение немцев Поволжья в начале Отечественной войны, несоразмерное уничтожение заложников гитлеровцами в ответ на действия партизан, провал блицкрига и некоторые другие события. Эти утверждения находят поддержку у нынешних идеологов национализма, старающихся оправдать участие своих людей в этих акциях и вообще в борьбе против антигитлеровской коалиции. Всё тот же Г. Хайнзон, анализируя эти причины приходит к выводу, что уничтожение евреев производилось на основе принятого ранее решения и лишь в незначительной части может быть объяснена условиями войны. Скорее всего гитлеровцы пытались военное положение использовать как прикрытие их планов. Эта, многократно подтверждённая, причина Холокоста совершенно очевидна и доказана. Она важна лишь как признание объективного немецкого историка. Ведь не секрет, что многие современные идеологи из кожи лезут вон, чтобы поставить под сомнение решения послевоенных судов по денацификации.

2.6. Стратегические причины.

Исторически очевидно, что гитлеровский нацизм явился реакцией на революционные движения в России и в других странах Восточной Европы, происходившие под лозунгами интернациолизма. Этот факт известный немецкий историк Э. Нольте выдаёт за главную причину Холокоста. В подтверждение этого он приводит заявление Гитлера в его беседе с физиком М. Планком, утверждавшего, что “все евреи - коммунисты.”. Но ведь сам Гитлер в своей книге неоднократно упоминает о евреях капиталистах, о евреях банкирах. о евреях плутократах. Значительную группу евреев составляли в то время и ортодоксальные евреи, которые всегда выступали против коммунистов, как безбожников. Уже в то время растущее влияние имели евреи сионисты, которые жестоко преследовались коммунистическим режимом СССР. Всё это наводит на мысль, что использование этого лозунга могло явиться лишь прикрытием, учитывая распространённый в европейском обществе христианский антисемитизм.

Евреи действительно играли активную роль в Октябрьской революции. Гитлер не мог не знать, что эта роль при Сталине была почти сведена на нет. Гитлер в 1939 году высказался об этом так: “ Сталин привёл Россию на путь национал-социализма, ибо в ходе “большой чистки” не только устранил еврейских соратников Ленина, но и вообще задвинул евреев во второй и третий ряд”. Позднее в 1942 году он заметил, что “Сталин ждёт лишь момента, когда в СССР будет достаточно своей (славянской - И.К.) интеллигенции, чтобы полностью покончить с засильем в руководстве евреев, которые на сегодняшний день ему нужны”. Довольно точное определение направления политики Сталина, подтверждённое его действиями.

Борьба с большевизмом не была главной целью нападения Гитлера на СССР. В качестве таковой в своей программной книге он выставляет завоевание жизненного пространства для немцев. Этого мнения придерживается и известный историк А. Хилльгрубер в своей монографии “Стратегия Гитлера. Политика и руководство войной 1940 - 1941” многократно переиздаваемой в Германии.

В декабре 1940 года Гитлер подписывает Директиву №21 о подготовке к войне против Советского Союза. 1941 год он счёл наиболее благоприятным для такого нападения: основные враги Германии в Европе были разбиты, германская армия приобрела боевой опыт успешных операций, в его руках оказалась развитая военная промышленность ряда стран, Англия была не в состоянии причинить серьёзное беспокойство, чистка в СССР сильно ослабила Красную Армию, о чём свидетельствовала война в Финляндии. Победа над СССР давала в руки Германии богатейшие сырьевые ресурсы. Усиленная модернизация Красной Армии, предпринятая с учётом результатов финской кампании, была лишь в самом начале своего осуществления. США, хотя и помогали Англии, не собирались вступать в войну. В конгрессе была сильна пронемецкая оппозиция. Страна оказалась втянутой в мировую войну лишь в результате нападения японцев и объявления войны со стороны Германии.

2.7. Расовые проблемы

Программная книга Гитлера “Моя борьба” буквально насыщена различными рассуждениями о превосходстве арийской расы и о её правах на господство в мире. Но как известно из истории, господство может осуществляться по-разному. Например, колониальное господство европейцев в Африке или господство испанцев в Америке, а, впоследствии, белых американцев над индийцами в Северной Америке. Господство русских на территории Азии. Все эти виды господства, как правило, не влекли за собой геноцида т.е. поголовного убийства всех, включая младенцев, представителей другой расы. В большинстве случаев речь шла о насаждении идеологии. Такой идеологией в большинстве случаев являлось христианство. Считалось, что после принятия христианства человек другой расы становился союзником и не представлял более опасности. В случае гитлеровцев происходило совершенно другое. Евреи были объявлены биологически опасными. Многочисленные примеры, на которые ссылается Гитлер в своей программной книге, подкрепляют его мысль о том, что евреи представляют собой биологическую опасность для германской (арийской) расы. Т.е. Гитлер провозглашал политику, при которой принятие евреями его идеологии признавалось недостаточным, В этом случае опасность для арийцев продолжала оставаться. Это означало в действительности признание не конкурентноспособности арийцев по отношению к евреям. Все остальные доводы являлись лишь идеологическим прикрытием.

Упоминавшийся выше Э. Нольте приводит довод, что “если классовая принадлежность могла признаваться заслуживающей смерти (намёк на деятельность большевиков - И.К.), то почему нельзя было поступать так с принадлежностью расовой? …Уничтожение классов, народов, групп - что было оригиналом и что копией. Тот кто уничтожение евреев хочет видеть вне этой связи … фальсифицирует историю”. Мысль эффектная, но ошибочная. Несмотря на обильные жертвы, связанные с коммунистической революцией и последующей политикой в России этот режим не боролся против представителей “враждебных классов”, принявших его идеологию. Известно множество примеров, когда эти представители занимали при большевиках высокое положение. Под репрессии попадали, правда, жёны уничтоженных видных руководителей, но дети, как правило, репрессиям не подвергались за исключением некоторых детей руководящей верхушки, отнесённым к специальной категории заключённых АСИР, расшифровывающимся как “члены семей изменников родины” или к ЧСВН - “члены семей врагов народа”. Под народом в данном и других случаях коммунисты подразумевали всю общность народов СССР, состоящую из многих национальностей. Это более соответствовало параноидальному стремлению Сталина избавиться от конкурентов. “Холокостом Гитлер не реагировал на советские действия - справедливо утверждает Г. Хайнзон, - а осуществлял собственные цели”. Ссылка на зверства большевиков преследует цели ослабления впечатлений от зверств фашистов. Зверства большевиков должны рассматриваться совершенно отдельно и осуждаться вне зависимости от Холокоста.

Создание образа “еврейского комиссара”, как символа ужасов гражданской войны в России, это пропагандистский приём. Евреи в этом смысле не выделялись из представителей других национальностей. А что касается зверств, то в условиях гражданских войн жестокость характерна для действий обеих сторон.

В своих попытках найти главную причину Холокоста Э. Нольте обращается даже к Библии. Эти выводы Нольте Г. Хайнзон иллюстрирует следующим высказыванием.

“Евреи носители определённого мировоззрения. Впервые выразила его именно Библия, без неё не было бы ни большевизма, ни вообще левых. Основной чертой его является представление о настоящем как о царстве несправедливости и вера, что когда-нибудь, в будущем, его сменит царство справедливости и мира, царство Божие на Земле.”

Как отмечает Г. Хайнзон, Гитлер, по мнению Нольте “хотел сдержать или устранить процесс интеллектуализации мира, носителями которого он считал евреев”. Его идеалом были немецкие фермеры на Востоке, использующие труд местных работников. В заключение Э. Нольте приходит к выводам, что Холокост - это борьба с большевизмом и борьба с еврейской расой. Однако, Г. Хайнзон уточняет его выводы, утверждая, что мишенью Гитлера был не интеллект, а определённая этика, характерная для Библии.

Что касается собственного интеллекта Гитлера, то его уровень был не высок. В своей единственной книге у него много примитивизма и путаницы в оценке исторических событий. Уровень образования его низкий. Главное свойство его характера - безудержный авантюризм. Поначалу гитлеровцы не решались на “окончательное решение еврейского вопроса”. Однако, первые грандиозные победы на востоке вскружили им голову. План окончательного решения был утверждён в январе 1942 года, когда Гитлер и его клика ещё могли рассчитывать на безнаказанность.

Интенсивно готовясь к войне Гитлер, тем не менее пытался выставить себя в качестве сторонника мира. Требования его к другим странам заведомо не могли быть удовлетворены, и это неизбежно вело к войне. Но в своих выступлениях он пытался выдавать себя за пацифиста, сваливая вину за войну на образ мифического еврея, якобы закулисно вершившего делами всего мира. Перед началом военных действий в январе 1939 года он заявил: “Сегодня я снова буду пророком. Если международное еврейство сумеет в Европе или в других местах ввергнуть народы в мировую войну, то её результатом будет не большевизация Европы и победа иудаизма, но уничтожение еврейской рассы.

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Пятница, 16 Сентября 2011, 23:17 | Сообщение № 2

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Главная причина Холокоста - уничтожить Б-га Израилева путем уничтожения Его свидетелей.

Quote

Как ни парадоксально, ярчайшим свидетельством этого "присутствия в отсутствии" является преступление Германии против евреев. Дикая жестокость нацистов - высшая ступень иррациональности. Они сознательно сбросили с себя все остатки моральных ограничений. Они намеренно перевернули все этические ценности, уничтожили все человеческие чувства. Их безграничная бесчеловечность, насаждаемая ими идеология ненависти и религия жестокости не принадлежат этому миру. В них есть нечто трансцендентное, это метафизическое варварство. Немцы убили миллионы людей, но свою сатанинскую ненависть они направили исключительно на евреев. В терминах нашего мира эту ненависть нельзя объяснить. В сущности, нацистская Германия боялась евреев. С точки зрения реальной политики этот страх был совершенно необоснован. Смешно представить себе, что одна из величайших держав мира боялась "мирового еврейства". Сумасшедшее подозрение, что евреи плетут заговор против Германии, не имело под собой никакой почвы. И все же немцы испытывали настоящий ужас перед евреями. Это был метафизический страх перед тайной Божественного присутствия. Ведь существование Бога лишало смысла дьявольское восстание нацистов против человечества. По сути своей это было восстание против Бога, Которого нужно было устранить навсегда. Так зародилась дьявольская идея "окончательного решения еврейского вопроса". Ведь если уничтожить Божьих свидетелей, то и Самого Всевышнего не станет. Сатанинские преступления гитлеровцев и доказывают, что каким-то темным чутьем они ощущали присутствие Бога в истории. Так иногда враги Всевышнего видят Его лучше, чем Его друзья. (Маханаим)

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Пятница, 16 Сентября 2011, 23:42 | Сообщение № 3

Участник

Сообщений: 668

C нами с 01 Сентября 2011

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

"Так иногда враги Всевышнего видят Его лучше, чем Его друзья".
Вот этот парадокс я давно замечал и мне это порой очень удивительно. Почему так?!

Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.

Отправлено в: Суббота, 17 Сентября 2011, 10:39 | Сообщение № 4

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (Натаниэль)

Почему так?!

потому что то, что в них, прекрасно знает о Всевышнем. Даже НЗ говорит "и бесы веруют и трепещут". Так что когда встает вопрос о том, чтобы уничтожить то, что исходит от Истины, то первые, кто реагируют - это руководимые своим йецер а-ра, ведь только Истина (Всевышний и Его Тора), только она может победить этот йецер. У каждого человека внутри есть "дыхание Б-жье" (которое Он вдунул в Адама). Только каждый уже выбирает следовать ли йецер а-ра или йецер а-тов. Даже ярые атеисты борются прежде всего с собой, чтобы себя убедить в том, что "Б-га нет". Так что всякое творение изначально знает Творца, но у тех, которые считают Его врагом, чувства, видимо, более обострены на поиск "опасности". Фашисты узрели реальную "опасность", ее корень - Израиль. Только Израиль на протяжении всей истории подвергался настоящим и продолжительным гонениям, чего не было ни с одним народом и ни с одной религией мира.

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Суббота, 17 Сентября 2011, 18:04 | Сообщение № 5

Участник

Сообщений: 76

C нами с 21 Августа 2011

Откуда: Российская Федерация

Статус: Отсутствует

Quote (Натаниэль)

Почему так?!

я тоже раньше задавался этим вопросом..а собственно говоря: "за что?"....обвинения в воровстве, в распутстве просто смехотворны....можно подумать что только евреи способны воровать и жить ради собственной услады.....здесь всё гораздо глубже....
Израиль, которому была дарована Тора (хранящий и исповедующий её в жизни) превращается в победителя йецер а-ра, а не соблюдение Торы (того исконного учения Моисея, дарованного на Синае) превращает Израиль в побеждённого йецер а-ра. И как победа Израиля превосходнее побед прочих народов, так и падение его глубже падения других, именно по причине исключительности дарованной Истины Всесильным. И такое падение наказывается с целью исправления. Но кто станет орудием наказания? не праведный же кто-то, в самом деле? Как возможно это страшно не прозвучит, но Гитлер исполнитель воли Всевышнего. Я вполне согласен с мнением сестры:

Quote (Галилеянка)

только Истина (Всевышний и Его Тора), только она может победить этот йецер.

Как известно золото испытывается в огне, а люди угодные богу в горниле уничижения. Один народ стремился уничтожить другой народ и это привело к отрезвлению Израиля. Жизнь всегда особенно остро воспринимается в контрасте со смертью!
Мнения и взгляды людей формируют культуру народов....один человек (немец в данном случае) хотел убить другого человека (еврея), потому что это казалось более лёгким, чем убить самого себя - йецер а-ра. Всякий убивающий вас будет думать, что тем самым он служит Богу. и это то самое горнило, самая настоящая проверка истинности нашей веры! Другого объяснения я не смог найти этому...

Отправлено в: Суббота, 17 Сентября 2011, 18:12 | Сообщение № 6

Участник

Сообщений: 76

C нами с 21 Августа 2011

Откуда: Российская Федерация

Статус: Отсутствует

Как страдания Иова были не понятны ему, пока он их не пережил до конца и только потом понял смысл всего пережитого. Чтобы понять мудрость Истины надо было пережить страдания. Может поэтому в книге Притчей, где описывается мудрость Соломона только 31 глава, а страдания Иова описаны в книге из 42 глав

Отредактировал/а: Victor-R - Суббота, 17 Сентября 2011, 18:16

Отправлено в: Суббота, 17 Сентября 2011, 18:21 | Сообщение № 7

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (Victor-R)

человек (немец в данном случае) хотел убить другого человека (еврея), потому что это казалось более лёгким, чем убить самого себя - йецер а-ра.

на самом деле, согласно иудаизму, "убить" йецер а-ра невозможно, да и не нужно. Главная наша задача - побеждать его, т.е. не покоряться этим дурным побуждениям. И после каждой такой победы будет приходить еще более серьезное испытание...

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Суббота, 17 Сентября 2011, 18:29 | Сообщение № 8

Участник

Сообщений: 76

C нами с 21 Августа 2011

Откуда: Российская Федерация

Статус: Отсутствует

Галилеянка, как при тресении решета вся нечистота остаётся в нём, так и в беседе с человеком обнаруживаются его мысли. Как известно от избытка сердца говорят уста. Невозможно ведь говорить о том, что не переполняет тебя, но только то, чем ты полон и что в избытке, только тем и можно делиться, то и выходит наружу виде слов. И так приятно видеть и читать единомышлеников

Отправлено в: Суббота, 17 Сентября 2011, 19:04 | Сообщение № 9

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (Victor-R)

И так приятно видеть и читать единомышлеников

да, это большое благо иметь возможность общения с людьми, идущими в том же направлении и стремящимися к послушанию Всевышнему! smile

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Воскресенье, 18 Сентября 2011, 02:53 | Сообщение № 10

Участник

Сообщений: 668

C нами с 01 Сентября 2011

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (Victor-R)

И так приятно видеть и читать единомышлеников

извините, а может быть у Вас есть свидетельство?
http://levit1144.ru/forum/10-10352-1

Quote (Галилеянка)

Главное не бояться идти вперёд и помнить что Отец всегда рядом и Он всегда готов поддержать. Всесильный всегда даст тебе сил противостоять ецер-ара(злому началу). Помнить что ты любим и всегда будешь в Его любви.

putnik

Отправлено в: Понедельник, 19 Сентября 2011, 14:32 | Сообщение № 11

Участник

Группа: христиане

Сообщений: 49

C нами с 01 Апреля 2010

Откуда: Украина

Статус: Отсутствует

Почему в связи с холокостом никто не упоминает 28 главу Дварим с 15 текста? Ведь она и объясняет главную его причину. Ведь если люди будут знать действительную причину ,то может быть это многим послужит на пользу.
" Опасение обличения больше действует на разумного, чем (на) глупого - сто ударов."
(Прит.17:10)

Отправлено в: Понедельник, 19 Сентября 2011, 14:56 | Сообщение № 12

Участник

Сообщений: 668

C нами с 01 Сентября 2011

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (putnik)

объясняет для кого?!
для тех кто чуть что сразу же готовы "сикир-башка" ?!
Как многие легко запоминают эту главу и чуть что сразу-же ею тычат на каждом повороте.
А где милость?! Где любовь?! Где сострадание?! Где жажда того что бы Его народ был в Истине и трепете перед
Всевышним, и в любви к друг другу?!
Думаете многие евреи не соблюдали Слово, то что относиться к благословениям?!!!
Уж соблюдали по полной в отличии от всех языческих народов, но произошло то что произошло.
И причина происшедшого совсем в другом.
у рава Гитика есть по этой теме очень хорошая книга, отвечающая на многие вопросы, пусть не 100%, но многие.

Отправлено в: Понедельник, 19 Сентября 2011, 14:57 | Сообщение № 13

Участник

Сообщений: 668

C нами с 01 Сентября 2011

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (putnik)

" Опасение обличения больше действует на разумного, чем (на) глупого - сто ударов."

во-во
некоторым начинаешь элементарные вещи говорить и сразу же 1000 штыков

putnik

Отправлено в: Понедельник, 19 Сентября 2011, 15:13 | Сообщение № 14

Участник

Группа: христиане

Сообщений: 49

C нами с 01 Апреля 2010

Откуда: Украина

Статус: Отсутствует

Quote (Натаниэль)

Как многие легко запоминают эту главу и чуть что сразу-же ею тычат на каждом повороте. А где милость?! Где любовь?! Где сострадание?! Где жажда того что бы Его народ был в Истине и трепете перед Всевышним, и в любви к друг другу?! Думаете многие евреи не соблюдали Слово, то что относиться к благословениям?!!! Уж соблюдали по полной в отличии от всех языческих народов, но произошло то что произошло. И причина происшедшого совсем в другом. у рава Гитика есть по этой теме очень хорошая книга, отвечающая на многие вопросы, пусть не 100%, но многие.

Плохо тому,кто ее(эту главу) не помнит.Не за хорошее страдал народ,а за то,что позволил человеческим мнениям и суждениям быть выше Слов Всевышнего.Конечно проще голову в песок засунуть...
Меня эта глава тоже касается.

Отправлено в: Понедельник, 19 Сентября 2011, 20:30 | Сообщение № 15

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (Натаниэль)

А где милость?! Где любовь?! Где сострадание?!

у христиан оно начисто отсутствует. Они инквизиторы по сути, в результате учения христианской религии. Но если Всевышний допустил такое испытание (Холокост) Своему народу (Израилю), можно представить что ожидает всех остальных.

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

anatol90

Отправлено в: Понедельник, 19 Сентября 2011, 20:47 | Сообщение № 16

Постоянный участник

Группа: христиане

Сообщений: 96

C нами с 28 Апреля 2011

Откуда: Российская Федерация

Статус: Отсутствует

Quote (Галилеянка)

у христиан оно начисто отсутствует. Они инквизиторы по сути, в результате учения христианской религии.

В ИДЕАЛЕ христиане не инквизиторы, только вот почти все христиане не следуют этому идеалу, ведь христианство в ИДЕАЛЕ не учит убивать, ненавидеть, вот если взять нагорную проповедь то там столько морали и потом христианство в ИДЕАЛЕ не отменяет 10 заповедей, хотя отменяет субботу, но ведь всё остальное есть. И потом может быть вы не правы что из Иешуа сдалали просто мессию, а не спасителя, может быть вы его сильно унизили, я читал свидетельство бывших СИ и они говорят "как же мы могли так сильно унизить Спасителя".

Нагорную проповедь часто ошибочно понимают как отмену Ветхого Завета, несмотря на то, что в самом её начале Иисус Христос чётко сказал против этого:

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона» (Мф.5:17-18);
«Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Мф.19:17);
«Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» (Ин.5:46-47);
«если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк.16:31).

Отредактировал/а: эх_я - Понедельник, 19 Сентября 2011, 20:58

Отправлено в: Понедельник, 19 Сентября 2011, 22:46 | Сообщение № 17

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Цитата anatol90 ()

ведь христианство в ИДЕАЛЕ не учит убивать, ненавидеть, вот если взять нагорную проповедь

Нагорная проповедь была произнесена раввином (учителем иудаизма) Йешуа для иудейских слушателей. Так что, иудейская вера, т.е. вера основанная на Торе, из которой берет свои корни нагорная проповедь - безусловно, не учит жестокости. А христианство учит, потому что оно основано на отцах-основателях, про которых я уже выставила достаточно материала и исторических свидетельств.

Цитата anatol90 ()

И потом может быть вы не правы что из Иешуа сдалали просто мессию, а не спасителя

во-первых, тема тут о Холокосте, а не об Иисусе. Хотя я понимаю, что это больной вопрос для христиан, который вызывает в них раздражение вообще ко всему что связано с Израилем, потому и уводится тема в сторону (говорю это без задних мыслей, без того чтобы кого-то задеть, просто констатирую факт). А во-вторых, мессия и спаситель аналогичные понятия в рамках иудаизма. Христианское же понятие "Иисус-БОГ-спаситель" это уже язычество, идолопоклонство.

Цитата anatol90 ()

там столько морали и потом христианство в ИДЕАЛЕ не отменяет 10 заповедей

вся мораль, которая там есть, сплагиачена из иудаизма, а потом извращена настолько, что приводит к совершенно обратным результатам, вместо любви к ненависти и жестокости. А насчет 10 заповедей и того, как христанство их исполняет, я тоже уже писала.

Цитата anatol90 ()

вы его сильно унизили

кстати, если смотреть под другим углом: а может это христианство его черезчур возвышает?.. wink

Нет такой заповеди поклоняться человеку как Б-гу.

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Вторник, 20 Сентября 2011, 12:37 | Сообщение № 18

Участник

Сообщений: 668

C нами с 01 Сентября 2011

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Цитата anatol90 ()

может быть вы не правы что из Иешуа сдалали просто мессию, а не спасителя,

Цитата Галилеянка ()

мессия и спаситель аналогичные понятия в рамках иудаизма.

на самом деле, некоторым следует заняться изучением первоисточников, НО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО отречься от антисемитизма и предвзятого отношения ко всему еврейскому.
Мессия и спасение аналогично по своей сути. Некоторые постарались разделить неразделяющееся, чтобы потом легче было манипулировать.

Цитата Галилеянка ()

Христианское же понятие "Иисус-БОГ-спаситель" это уже язычество, идолопоклонство.

ДА - ЭТО ТАК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата Галилеянка ()

Цитата, anatol90 писал(а):
там столько морали и потом христианство в ИДЕАЛЕ не отменяет 10 заповедей
вся мораль, которая там есть, сплагиачена из иудаизма, а потом извращена настолько, что приводит к совершенно обратным результатам, вместо любви к ненависти и жестокости. А насчет 10 заповедей и того, как христанство их исполняет, я тоже уже писала.

Если Вы постараетесь реално рассмотреть принцип и значение 10 заповедей то увидите что ни одна из них, большинством, в христианстве НЕ исполняется, по понятным причинам. Большинство христиан даже не помнят эти 10 заповедей(не говоря уже про их исполнение), А чего тогда говорить про 613 заповедей.
Язычество никогда не сможет дружить с тем, что Свято. Язычество что угодно сможет предлагать, "подвозить",
"косить" под святость, но никогда на самом деле не!!! будет в Святости! Для язычества это всё крайне чуждо!!!
Если Всевышний многое, что Очень терпит в надежде возрождения, то язычество всегда выражает себя крайней нетерпимостью ко всему тому что вне рамок этого язычества.

Цитата Галилеянка ()

Цитата, anatol90 писал(а):
вы его сильно унизили
кстати, если смотреть под другим углом: а может это христианство его черезчур возвышает?.. Нет такой заповеди поклоняться человеку как Б-гу.

А что тогда сказать по поводу того что христианство слишком принизило Самого Святого, Самого Всевышнего, Самого Того кто является источником всей Жизни?!!! В Его сторону даже и смотреть не хотят, принципы и условия Святого - Всесильного крайне не удобны для очень многих.

Отредактировал/а: Натаниэль - Вторник, 20 Сентября 2011, 12:40

Отправлено в: Вторник, 20 Сентября 2011, 15:09 | Сообщение № 19

Участник

Сообщений: 76

C нами с 21 Августа 2011

Откуда: Российская Федерация

Статус: Отсутствует

anatol90, дорогой и любимый брат, не воспринимай слова :

Цитата Louiza ()

Цитата, эх_я писал(а):
В ИДЕАЛЕ христиане не инквизиторы,

Таки да,инквизиторы.

а также

Цитата Натаниэль ()

Цитата, Галилеянка писал(а):
Христианское же понятие "Иисус-БОГ-спаситель" это уже язычество, идолопоклонство.

ДА - ЭТО ТАК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

как хулу на Истину. Не спеши обижаться, потому что никто здесь не имеет желания надругаться над чистотой и святостью, над истиной и мудростью. Напротив люди трудятся, изучая Священные Писания, чего и тебе желают. Мы рады, что ты ищешь истину и мудрость, хочешь её не только уразуметь, но и отставивать перед другими во свидетельство искренности твоей веры в Творца. Такое желание не может не вызывать уважения. В связи с этим на память приходит:
"Я направил к ней (мудрости) душу мою, и сердце моё предал ей с самого начала - и при чистоте достиг её" (Сир.51:27) Понять истину и достигнуть мудрости можно только при условии чистоты, как понимаешь не тела, а всей жизни. Чистота же жизни проявляется не в словах (как многие думают!!!), а в поступках (при этом и слов ненужно). Мало сказать "я не лгу", просто живи и не лги, мало сказать "я люблю", просто возьми и покажи делами эту любовь, а окружающие пусть сами определят любишь или нет (и сами сажут тебе, даже если этого не захочешь biggrin

). Ты прав:

Цитата эх_я ()

только вот почти все христиане не следуют этому идеалу, ведь христианство в ИДЕАЛЕ не учит убивать

Чтобы кого-то научить чему-то, то надо показать как это сделать и потом , чтобы этот кто-то несколько раз повторил показанное. Только после этого другой сможет действительно научиться.
Православная, католическая церкви учат в большей степени целовать крест и обрядам (много показывая на реальных примерах как это надо делать), конечно они говорят при этом и о любви, и необходимости терпения, но только вот не учать как простому человеку проявить эту любовь и терпение (монашеская жизнь в монастыре, где монахи больше напоминают бесплатную рабочую силу для игуменов. "Подъём" в церковной иерархии. Всё это часто представляется как эталон истиной любви к Богу). Протестанские церкви менее страдают обрядовостью, но также не лишены предрассудков. Как правило считая себя более правильными, они отказывают другим деноминациям в возможности спасения и частенько пренебрегают мирскими людьми. При этом говорят, что евреи возвышают себя, называя других "гоями". Как ты думаешь учат ли такие христианские церкви терпеливой любви других? И какую веру выказывают перед этими самыми евреями и "гоями"? Скажут ли о них, что в них подлинная любовь, терпение и нет лжи?
Я вижу, что у тебя пытливый ум и ревностное сердце. Это замечательные качества, не у всех они есть. Имея их, для достижения истины осталось наполнить жизнь поступками (перейти от слов к делу). Ты можешь ничего никому не объяснять и не говорить, просто живи и тогда твои поступки будут красноречивей твоих слов. Даже если о тебе будут говорить, что ты лгун и в тебе нет любви, то твои дела покажут кто ты есть.
У Шекспира в "Ромео и Джульете" есть фраза: "Роза пахнет розой. Хоть розой назови её, хоть нет. Она не перестанет быть тем, что есть она".
Конечно, можно говорить что христианство учит любви, но если посмотреть на историю: крестовые походы, Холокост и т.д. И всё это под флагом распространения истины? Я бы не хотел повторять такие поступки и учиться им и таким образом распространять веру на земле в Творца. Получается что если человек думает иначе, так это уже повод убивать его? Добрыми словами называются недобрые дела, которые от этого не становятся добрыми. Холокост не вписывается в рамки любви, но вписывается в рамки христианства. Тогда чему учит христианство? Чтобы во всём разобраться надо читать первоисточники, сопоставляя их с реальной жизнью. Размыслив немного возможно ты согласишь со своим братом :

Цитата Натаниэль ()

Язычество никогда не сможет дружить с тем, что Свято. Язычество что угодно сможет предлагать, "подвозить",
"косить" под святость, но никогда на самом деле не!!! будет в Святости!

Брат Натаниэль, так же как и я любит тебя и только это чувство подтолкнуло его написать тебе такие слова, которые тебе несовсем понравились. Он так же как и ты искал Истину и переживал, что не мог разобраться, но потом понял и с тобой поделился. От себя добавлю, что и я искал, а потом понял:
"Приблизьтесь ко Мне ненаученные и водворитесь в доме учения, ибо вы нуждаетесь в этом и души ваши сильно жаждут" (Сир.51:31-32)
Где этот дом учения? В какой церкви во времена Сираха находилось то место? Как научиться? Чему и у кого? Неужели кушать мацу и пить вино? Конечно научиться жить! Потому что только при чистоте жизни можно достигнуть мудрости!
Дорогой брат anatol90, все мы ( putnik, Louiza, Галилеянка, Натаниэль, и я ) рады видеть тебя и общаться с тобой, потому что мы мало чем отличаемся от тебя, ведь мы тоже ищем мудрости Всевышнего, а потому не можем не любить друг друга. И тут нет места Холокосту и крестовым походам или куличам и яйцам и прочему такому. Всякий стремящейся к познанию Творца не может не быть приятен, потому что тоже стремится исполнить заповедь любви и быть дружелюбным. Об этом говорит Господь, этому мы учим себя и надеемся, что ты нам в этом поможешь, а мы тоже окажемся полезными тебе в познании Истины. Мир тебе.

Отредактировал/а: Victor-R - Вторник, 20 Сентября 2011, 20:08

M-SHULAM

Отправлено в: Вторник, 20 Сентября 2011, 16:25 | Сообщение № 20

Фесвитянин-самбатианец

Сообщений: 1902

C нами с 20 Марта 2008

Откуда: Российская Федерация

Статус: Отсутствует

Victor-R, Амен.

Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.

Отправлено в: Вторник, 20 Сентября 2011, 21:50 | Сообщение № 21

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Victor-R, да, я тоже присоединяюсь к сказанному. Толик (anatol90) знает (я надеюсь), что я его люблю, как брата по вере, поэтому, думаю, всё верно поймет. smile

Мы тут многие "на нервах" (прежде всего я, наверное) от того, что столько лет были водимы за нос. Это нормальная человеческая реакция на то, когда ты понимаешь, что был жертвой масштабного лохотрона. Поэтому приношу извинения перед всеми за чрезмерную эмоциональность.

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Вторник, 20 Сентября 2011, 22:36 | Сообщение № 22

Участник

Сообщений: 76

C нами с 21 Августа 2011

Откуда: Российская Федерация

Статус: Отсутствует

anatol90, Толик не бойся спрашивать и выражать твоё мнение! Бойся Бога нашего, того, Который вывел народ свой и дома рабства, Который сына Своего послал на землюв жертву умилостивления, чтобы каждый верущий не погиб, но имел жизнь вечную. Он и тебя выведет в свет мудрости, если ты с чистым сердцем будешь следовать:

"Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя" (1 Тим. 4:16).

Галилеянка, Сестринская любовь к брату ты показала хотя бы уже тем, что не оскорбляла и не удаляла его (как это делают на некоторых других форумах), твоя доброжелательность без внимания не останется, и я уверен, Толик её оценит, ведь он тоже ищет Истину. А истины и мудрости без любви не бывает biggrin

Отправлено в: Вторник, 20 Сентября 2011, 23:25 | Сообщение № 23

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Извиняюсь за офф-топ:

Цитата Victor-R ()

и не удаляла его

ну я никого не удаляю за высказывание мнения. Отключению подлежат лишь те, кто нарушает правила форума, а anatol90 их ни в чем не нарушил, тем более он на этом форуме практически с самого его основания (5 лет), так что... happy

Возвращаясь к теме Холокоста: об этом следует говорить и напоминать миру. Христианство не любит упоминать эту тему, потому что Катастрофа свидетельствует о полном банкротстве этой религии, но тем не менее.

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 00:06 | Сообщение № 24

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Евреи и Фараон - Евреи остались
Евреи и Аман - Евреи остались
Евреи и Сарданапал - Евреи остались
Евреи и Навуходоносор - Евреи остались
Евреи и Александр Македонский - Евреи остались
Евреи и Тиберий - Евреи остались
Евреи и Константин ("Святой") - Евреи остались
Евреи и Григорий X (Папа Римский, создавший Инквизицию) - Евреи остались
Евреи и Лютер - Евреи остались
Евреи и Николай II - Евреи ocтались
Евреи и Гитлер - Евреи остались
Евреи и Сталин - Евреи остались
Евреи и Нассер (Президент Египта, обещавший "сбросить всех евреев в Средиземное Море) - Евреи остались
Евреи и Арафат - Евреи остались
Евреи и - ... (кажется, вышли в полуфинал!)

(автор неизвестен)

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 08:32 | Сообщение № 25

Участник

Сообщений: 668

C нами с 01 Сентября 2011

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Цитата Victor-R ()

все мы ( putnik, Louiza, Галилеянка, Натаниэль, и я ) рады видеть тебя и общаться с тобой, потому что мы мало чем отличаемся от тебя, ведь мы тоже ищем мудрости Всевышнего,

ДА,конечно-же, пожалуйста, всегда рад диалогу, где все способны слышать, слушать, выслушивать и иметь терпимость к собеседнику

Цитата Victor-R ()

Конечно, можно говорить что христианство учит любви, но если посмотреть на историю: крестовые походы, Холокост и т.д. И всё это под флагом распространения истины? Я бы не хотел повторять такие поступки и учиться им и таким образом распространять веру на земле в Творца. Получается что если человек думает иначе, так это уже повод убивать его? Добрыми словами называются недобрые дела, которые от этого не становятся добрыми. Холокост не вписывается в рамки любви, но вписывается в рамки христианства. Тогда чему учит христианство? Чтобы во всём разобраться надо читать первоисточники, сопоставляя их с реальной жизнью.

Христианство перешагнуло за все рамки своей гнусной лживостью, когда с "кафедры" "льётся" одно, а
в делах совсем другие "вещи", крайне противоположные. Да и часто с самой "кафедры" вдалбливают полный бред. И люди этому учатся, они соглашаются с такой "установкой" и огромный трагизм этого ещё в том, что те евреи которые попадают под такую "промывку" мозгов, души, становятся потом не в состоянии
слышать реальные Истины, реальные "вещи" несущие не! лживость, не! лицемерие, не! готовность убивать всех несогласных, а истинную, чистую, вечную, реальную Любовь Б-жью.
Есть свидетельства, что те многие евреи которые побывали в христианстве или мусульманстве потом крайне тяжело слушают(чаще вообще не слушают) элементарные прописные Истины. Это о чём говорит?! О каком фундаменте в этих системах?! О фундаменте где ко всему прочему сидит антисемитизм несущий противление к Святому - Источнику реальной Любви!!!

Цитата Victor-R ()

так же как и я любит тебя и только это чувство подтолкнуло его написать тебе такие слова, которые тебе несовсем понравились. Он так же как и ты искал Истину и переживал, что не мог разобраться, но потом понял и с тобой поделился.

ОЧЕНЬ ПРОШУ, ПОЖАЛУЙСТА, не иметь привычки говорить за других!!!
Думаете что перед Троном Вы тоже будете разглагольствовать за других?!
А нетушки...., Вы всегда отвечаете и будете отвечать за личные поступки,
правда муж отвечает ещё за поступки своей жены (почему говориться о разводе в определённых случаях, что если у жены вдруг, не дай Б-г, "снесло крышу"(я имею ввиду если вдруг у жены появилась жажда попробовать и других, будучи за мужем) то муж не обязан отвечать и дальше за её "приколы" и тащить это всё на себе, получиться что он будет тащить эту "приколистку" и ещё в добавок какого-то "самца", а вдруг ещё и не одного).
И родители в ответе за состояние своих детей.
А так, больше никто ни за кого не ответит, только за личные поступки, личные "моменты" в жизни где кто что сделал или нет.

Цитата Victor-R ()

Брат Натаниэль, так же как и я любит тебя

Вот тут-уж явный ПЕРЕБОР!!!
Тут попахивает христианским лицемерием и ложью!
Что Вы вкладываете в эти слова!!!???
Кому я брат???!!! Даже моя сестра, по крови, плевала на меня с "большого полёта".
ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЗА КАЖДОЕ СВОЁ СЛОВО И ДЕЛО МЫ ИМЕЕМ ОТЧЁТ ПЕРЕД ВСЕВЫШНИМ!!!!!!!!!!!!!
И если Вы кого-то называете братом(сестрой), то Вы подписываетесь(перед Б-гом) под то, что Вам далеко не всеравно, что у этого человека в жизни, как, что у него. Вы переживаете за этого человека, часто интересуетесь как и что у этого человека в жизни, и всегда готовы поддержать и придти на помощь к этому человеку, помочь ему в любую минуту, из-за всех своих сил и возможностей!!!
Ведь не даром в последнее время в некоторых христианских кругах слово брат(сестра) заменили на слово партнёр или мужчина(женщина) понимая, что они движимы сугубо только идеей и личной какой-то целью и им по "большому барабану" что и как на самом деле у человека.
А если человек не соблюдает данные критерии то он ЛЖЕЦ, ОБМАНЩИК.
..........................
Конечно-же у каждого есть возможность сделать тшуву!!!
Но прискорбно, что не мало тех кто вообще не вникает в суть того, что они говорят.
..........................

Цитата Victor-R ()

так же как и я любит тебя

Может быть Вы любите?! Если Вы на самом деле любите этого человека, не разу его не видя, я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ РАД ЗА ВАС!
Но что Вы вкладываете в свои слова?! Что значит для Вас любить???!!!
К огромному сожалению, я такого уровня ещё не достиг, так-что извольтес, я не могу сказать(написать) что я люблю того кто является участником на этом форуме под ником "anatol90".

Цитата Victor-R ()

Он так же как и ты искал Истину и переживал, что не мог разобраться, но потом понял и с тобой поделился.

Извините, пожалуйста, за грубое высказывание, но по другому я не знаю как это выразить.
Я не то-что искал Истину, меня просто зАдрАла вся эта происходящая брЕдЯтИна и её плоды.
А один ЕВРЕЙ истину сглаголил, что "по плодам их узнаете их". С маслины не собирают апельсины и с виноградника морковь!!!

Цитата Галилеянка ()

Это вполне нормальная реакция на то, когда уже реально видиш как многие - многие души просто втаптывают в "грязь"
и только одна "шерсть" летит в разные стороны и МАЛО ТОГО ещё и из евреев жаждут сделать "стадо лысых баранов"

Цитата Галилеянка ()

Возвращаясь к теме Холокоста: об этом следует говорить и напоминать миру. Христианство не любит упоминать эту тему, котому что Катастрофа свидетельствует о полном банкротстве этой религии, но тем не менее.

ДА-ДА и ещё раз ДА!!!
Холокост вообще пытаются всячески затереть и "замазать" его различными "картинками" потому-что сильно хотят продолжить этот самый холокост, но на этот раз мечтая о "последнем и решающем бое"

Цитата Галилеянка ()

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ТАК БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата Галилеянка ()

Евреи и Арафат - Евреи остались
Евреи и - ... (кажется, вышли в полуфинал!)

мой взгляд, что мы уже в финале

Отредактировал/а: Натаниэль - Среда, 21 Сентября 2011, 08:50

Отправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 10:32 | Сообщение № 26

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (Натаниэль)

Вот тут-уж явный ПЕРЕБОР!!!
Тут попахивает христианским лицемерием и ложью!

ну при чем тут христианское лицемерие? Ведь человек вполне искренне написал. Странно, что ты не согласен с ним, я удивлена... sad

А иначе с какой целью мы пишем на форуме, если не из любви и желания помочь ближним так, как когда-то помогли нам?.. Форум ведь существует не для того, чтобы ругаться на христианство, наоборот, чтобы высветить истину и поспособствовать друг другу и окружающим людям сближению с Б-гом. Иначе нет никакого смысла в наших дискуссиях.

Я понимаю, что это может прозвучать несколько самонадеянно (открывать истину другим), но я не имею ввиду какую-то свою личную истину, или утверждение, что истина только у нас. Ничего подобного. Я говорю об Истине Священного Писания, которая подкрепляется историческими фактами.

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...

Отправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 10:46 | Сообщение № 27

Участник

Сообщений: 668

C нами с 01 Сентября 2011

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (Галилеянка)

ну при чем тут христианское лицемерие? Ведь человек вполне искренне написал.

не знаю как тут что с искренностью
но от отношения "брат, сестра" меня порой ......
каждое слово имеет прямое значение

Quote (Галилеянка)

А иначе с какой целью мы пишем на форуме, если не из любви и желания помочь ближним так, как когда-то помогли нам?..

конечно-же помочь необходимо и думаю, что долг каждого из нас открывать Свет в этом мире.

Quote (Галилеянка)

Форум ведь существует не для того, чтобы ругаться на христианство, наоборот, чтобы высветить истину и поспособствовать друг другу и окружающим людям сближению с Б-гом. Иначе нет никакого смысла в наших дискуссиях.

Да! Конечно-же! И замечательно , что этот форум существует.
...........................................

Отправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 11:22 | Сообщение № 28

Администратор

Сообщений: 5588

C нами с 01 Июня 2006

Откуда: Израиль

Статус: Отсутствует

Quote (Натаниэль)

но от отношения "брат, сестра" меня порой

я понимаю, это рефлекс на христианское извращение этих изначальных понятий, которые в общем-то происходят из иудаизма. Тут в Израиле люди часто просто друг друга называют таким образом. Некто останавливает машину и спрашивает - "как проехать на такую-то улицу", другой ему отвечает "так-то и так-то", тот в ответ: "спасибо, брат". Это тут в порядке вещей. В конце-концов, все люди братья, а мы к тому же еще и близки по вере. Поэтому, изначально, это нормально называть друг друга "брат". А уже кто и какой смысл вкладывает в это понятие, зависит от его духовного уровня, ведь каждый за себя даст отчет Б-гу.

Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...