[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 2«12
Бейт-мидраш / Дом учения » АНТИСЕМИТИЗМ » Холокост - Шоа » Можно ли понять Холокост? (попытки объяснить причины Холокоста)
Можно ли понять Холокост?
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 20 Сентября 2011, 21:50 | Сообщение № 21

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Victor-R, да, я тоже присоединяюсь к сказанному. Толик (anatol90) знает (я надеюсь), что я его люблю, как брата по вере, поэтому, думаю, всё верно поймет. smile

Мы тут многие "на нервах" (прежде всего я, наверное) от того, что столько лет были водимы за нос. Это нормальная человеческая реакция на то, когда ты понимаешь, что был жертвой масштабного лохотрона. Поэтому приношу извинения перед всеми за чрезмерную эмоциональность.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Victor-RОтправлено в: Вторник, 20 Сентября 2011, 22:36 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
anatol90, Толик не бойся спрашивать и выражать твоё мнение! Бойся Бога нашего, того, Который вывел народ свой и дома рабства, Который сына Своего послал на землюв жертву умилостивления, чтобы каждый верущий не погиб, но имел жизнь вечную. Он и тебя выведет в свет мудрости, если ты с чистым сердцем будешь следовать:

"Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя" (1 Тим. 4:16).

Галилеянка, Сестринская любовь к брату ты показала хотя бы уже тем, что не оскорбляла и не удаляла его (как это делают на некоторых других форумах), твоя доброжелательность без внимания не останется, и я уверен, Толик её оценит, ведь он тоже ищет Истину. А истины и мудрости без любви не бывает biggrin
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 20 Сентября 2011, 23:25 | Сообщение № 23

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Извиняюсь за офф-топ:
Цитата Victor-R ()
и не удаляла его
ну я никого не удаляю за высказывание мнения. Отключению подлежат лишь те, кто нарушает правила форума, а anatol90 их ни в чем не нарушил, тем более он на этом форуме практически с самого его основания (5 лет), так что... happy

Возвращаясь к теме Холокоста: об этом следует говорить и напоминать миру. Христианство не любит упоминать эту тему, потому что Катастрофа свидетельствует о полном банкротстве этой религии, но тем не менее.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 00:06 | Сообщение № 24

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Евреи и Фараон - Евреи остались
Евреи и Аман - Евреи остались
Евреи и Сарданапал - Евреи остались
Евреи и Навуходоносор - Евреи остались
Евреи и Александр Македонский - Евреи остались
Евреи и Тиберий - Евреи остались
Евреи и Константин ("Святой") - Евреи остались
Евреи и Григорий X (Папа Римский, создавший Инквизицию) - Евреи остались
Евреи и Лютер - Евреи остались
Евреи и Николай II - Евреи ocтались
Евреи и Гитлер - Евреи остались
Евреи и Сталин - Евреи остались
Евреи и Нассер (Президент Египта, обещавший "сбросить всех евреев в Средиземное Море) - Евреи остались
Евреи и Арафат - Евреи остались
Евреи и - ... (кажется, вышли в полуфинал!)

(автор неизвестен)


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 08:32 | Сообщение № 25

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Victor-R ()
все мы ( putnik, Louiza, Галилеянка, Натаниэль, и я ) рады видеть тебя и общаться с тобой, потому что мы мало чем отличаемся от тебя, ведь мы тоже ищем мудрости Всевышнего,


ДА,конечно-же, пожалуйста, всегда рад диалогу, где все способны слышать, слушать, выслушивать и иметь терпимость к собеседнику

Цитата Victor-R ()
Конечно, можно говорить что христианство учит любви, но если посмотреть на историю: крестовые походы, Холокост и т.д. И всё это под флагом распространения истины? Я бы не хотел повторять такие поступки и учиться им и таким образом распространять веру на земле в Творца. Получается что если человек думает иначе, так это уже повод убивать его? Добрыми словами называются недобрые дела, которые от этого не становятся добрыми. Холокост не вписывается в рамки любви, но вписывается в рамки христианства. Тогда чему учит христианство? Чтобы во всём разобраться надо читать первоисточники, сопоставляя их с реальной жизнью.


Христианство перешагнуло за все рамки своей гнусной лживостью, когда с "кафедры" "льётся" одно, а
в делах совсем другие "вещи", крайне противоположные. Да и часто с самой "кафедры" вдалбливают полный бред. И люди этому учатся, они соглашаются с такой "установкой" и огромный трагизм этого ещё в том, что те евреи которые попадают под такую "промывку" мозгов, души, становятся потом не в состоянии
слышать реальные Истины, реальные "вещи" несущие не! лживость, не! лицемерие, не! готовность убивать всех несогласных, а истинную, чистую, вечную, реальную Любовь Б-жью.
Есть свидетельства, что те многие евреи которые побывали в христианстве или мусульманстве потом крайне тяжело слушают(чаще вообще не слушают) элементарные прописные Истины. Это о чём говорит?! О каком фундаменте в этих системах?! О фундаменте где ко всему прочему сидит антисемитизм несущий противление к Святому - Источнику реальной Любви!!!
Цитата Victor-R ()
так же как и я любит тебя и только это чувство подтолкнуло его написать тебе такие слова, которые тебе несовсем понравились. Он так же как и ты искал Истину и переживал, что не мог разобраться, но потом понял и с тобой поделился.

ОЧЕНЬ ПРОШУ, ПОЖАЛУЙСТА, не иметь привычки говорить за других!!!
Думаете что перед Троном Вы тоже будете разглагольствовать за других?!
А нетушки...., Вы всегда отвечаете и будете отвечать за личные поступки,
правда муж отвечает ещё за поступки своей жены (почему говориться о разводе в определённых случаях, что если у жены вдруг, не дай Б-г, "снесло крышу"(я имею ввиду если вдруг у жены появилась жажда попробовать и других, будучи за мужем) то муж не обязан отвечать и дальше за её "приколы" и тащить это всё на себе, получиться что он будет тащить эту "приколистку" и ещё в добавок какого-то "самца", а вдруг ещё и не одного).
И родители в ответе за состояние своих детей.
А так, больше никто ни за кого не ответит, только за личные поступки, личные "моменты" в жизни где кто что сделал или нет.
Цитата Victor-R ()
Брат Натаниэль, так же как и я любит тебя

Вот тут-уж явный ПЕРЕБОР!!!
Тут попахивает христианским лицемерием и ложью!
Что Вы вкладываете в эти слова!!!???
Кому я брат???!!! Даже моя сестра, по крови, плевала на меня с "большого полёта".
ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЗА КАЖДОЕ СВОЁ СЛОВО И ДЕЛО МЫ ИМЕЕМ ОТЧЁТ ПЕРЕД ВСЕВЫШНИМ!!!!!!!!!!!!!
И если Вы кого-то называете братом(сестрой), то Вы подписываетесь(перед Б-гом) под то, что Вам далеко не всеравно, что у этого человека в жизни, как, что у него. Вы переживаете за этого человека, часто интересуетесь как и что у этого человека в жизни, и всегда готовы поддержать и придти на помощь к этому человеку, помочь ему в любую минуту, из-за всех своих сил и возможностей!!!
Ведь не даром в последнее время в некоторых христианских кругах слово брат(сестра) заменили на слово партнёр или мужчина(женщина) понимая, что они движимы сугубо только идеей и личной какой-то целью и им по "большому барабану" что и как на самом деле у человека.
А если человек не соблюдает данные критерии то он ЛЖЕЦ, ОБМАНЩИК.
..........................
Конечно-же у каждого есть возможность сделать тшуву!!!
Но прискорбно, что не мало тех кто вообще не вникает в суть того, что они говорят.
..........................

Цитата Victor-R ()
так же как и я любит тебя

Может быть Вы любите?! Если Вы на самом деле любите этого человека, не разу его не видя, я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ РАД ЗА ВАС!
Но что Вы вкладываете в свои слова?! Что значит для Вас любить???!!!
К огромному сожалению, я такого уровня ещё не достиг, так-что извольтес, я не могу сказать(написать) что я люблю того кто является участником на этом форуме под ником "anatol90".
Цитата Victor-R ()
Он так же как и ты искал Истину и переживал, что не мог разобраться, но потом понял и с тобой поделился.

Извините, пожалуйста, за грубое высказывание, но по другому я не знаю как это выразить.
Я не то-что искал Истину, меня просто зАдрАла вся эта происходящая брЕдЯтИна и её плоды.
А один ЕВРЕЙ истину сглаголил, что "по плодам их узнаете их". С маслины не собирают апельсины и с виноградника морковь!!!

Цитата Галилеянка ()
Мы тут многие "на нервах" (прежде всего я, наверное) от того, что столько лет были водимы за нос. Это нормальная человеческая реакция на то, когда ты понимаешь, что был жертвой масштабного лохотрона.


Это вполне нормальная реакция на то, когда уже реально видиш как многие - многие души просто втаптывают в "грязь"
и только одна "шерсть" летит в разные стороны и МАЛО ТОГО ещё и из евреев жаждут сделать "стадо лысых баранов"

Цитата Галилеянка ()
Возвращаясь к теме Холокоста: об этом следует говорить и напоминать миру. Христианство не любит упоминать эту тему, котому что Катастрофа свидетельствует о полном банкротстве этой религии, но тем не менее.


ДА-ДА и ещё раз ДА!!!
Холокост вообще пытаются всячески затереть и "замазать" его различными "картинками" потому-что сильно хотят продолжить этот самый холокост, но на этот раз мечтая о "последнем и решающем бое"

Цитата Галилеянка ()
Евреи и Фараон - Евреи остались
Евреи и Аман - Евреи остались
Евреи и Сарданапал - Евреи остались
Евреи и Навуходоносор - Евреи остались
Евреи и Александр Македонский - Евреи остались
Евреи и Тиберий - Евреи остались
Евреи и Константин ("Святой") - Евреи остались
Евреи и Григорий X (Папа Римский, создавший Инквизицию) - Евреи остались
Евреи и Лютер - Евреи остались
Евреи и Николай II - Евреи ocтались
Евреи и Гитлер - Евреи остались
Евреи и Сталин - Евреи остались
Евреи и Нассер (Президент Египта, обещавший "сбросить всех евреев в Средиземное Море) - Евреи остались
Евреи и Арафат - Евреи остались
Евреи и - ... (кажется, вышли в полуфинал!)


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ТАК БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата Галилеянка ()
Евреи и Арафат - Евреи остались
Евреи и - ... (кажется, вышли в полуфинал!)

мой взгляд, что мы уже в финале


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Среда, 21 Сентября 2011, 08:50
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 10:32 | Сообщение № 26

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Quote (Натаниэль)
Вот тут-уж явный ПЕРЕБОР!!!
Тут попахивает христианским лицемерием и ложью!
ну при чем тут христианское лицемерие? Ведь человек вполне искренне написал. Странно, что ты не согласен с ним, я удивлена... sad А иначе с какой целью мы пишем на форуме, если не из любви и желания помочь ближним так, как когда-то помогли нам?.. Форум ведь существует не для того, чтобы ругаться на христианство, наоборот, чтобы высветить истину и поспособствовать друг другу и окружающим людям сближению с Б-гом. Иначе нет никакого смысла в наших дискуссиях.

Я понимаю, что это может прозвучать несколько самонадеянно (открывать истину другим), но я не имею ввиду какую-то свою личную истину, или утверждение, что истина только у нас. Ничего подобного. Я говорю об Истине Священного Писания, которая подкрепляется историческими фактами.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 10:46 | Сообщение № 27

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
ну при чем тут христианское лицемерие? Ведь человек вполне искренне написал.

не знаю как тут что с искренностью
но от отношения "брат, сестра" меня порой ......
каждое слово имеет прямое значение

Quote (Галилеянка)
А иначе с какой целью мы пишем на форуме, если не из любви и желания помочь ближним так, как когда-то помогли нам?..

конечно-же помочь необходимо и думаю, что долг каждого из нас открывать Свет в этом мире.

Quote (Галилеянка)
Форум ведь существует не для того, чтобы ругаться на христианство, наоборот, чтобы высветить истину и поспособствовать друг другу и окружающим людям сближению с Б-гом. Иначе нет никакого смысла в наших дискуссиях.


Да! Конечно-же! И замечательно , что этот форум существует.
...........................................


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 11:22 | Сообщение № 28

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Quote (Натаниэль)
но от отношения "брат, сестра" меня порой
я понимаю, это рефлекс на христианское извращение этих изначальных понятий, которые в общем-то происходят из иудаизма. Тут в Израиле люди часто просто друг друга называют таким образом. Некто останавливает машину и спрашивает - "как проехать на такую-то улицу", другой ему отвечает "так-то и так-то", тот в ответ: "спасибо, брат". Это тут в порядке вещей. В конце-концов, все люди братья, а мы к тому же еще и близки по вере. Поэтому, изначально, это нормально называть друг друга "брат". А уже кто и какой смысл вкладывает в это понятие, зависит от его духовного уровня, ведь каждый за себя даст отчет Б-гу.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 17:47 | Сообщение № 29

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
с какой целью мы пишем на форуме, если не из любви и желания помочь ближним так, как когда-то помогли нам?

В данном случае на этом форуме я проявляю цдаку,
желание поделиться своим опытом, теми откровениями, что имею,
возможно, что кому то они помогут идти по пути Жизни, найти Истину и Путь Самого Святого.
В этом мире слишком затёрли значение слова любовь - любить.
У одних любовь выражается сугубо только в удовлетворении собственного ЭГО и ецер-ара, а у других …… они на столько это слово употребляют на каждом повороте, по поводу и без повода, что само реальное значение этого слова у них затёрлось.
Моё видение в том, что любовь в первую очередь выражается в жертвенности, в прощении, в готовности к близким(духовно, душевно) отношениям. Жертвенности существенной и реальной, когда не просто что-то "отщипнул" от себя и типо помог, а реально пожертвовал, на самом деле
перешагнул через многое что выстроенное своим эго и ецером, и свершил реальную жертву.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
putnikОтправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 18:54 | Сообщение № 30

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 49
C нами с 01 Апреля 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Цитата, Louiza писал(а):Вот возьмите и обоснуйте свою мысль,вместо того,чтобы говорить загадками. Что именно Дварим,гл.28 объясняет и какими словами ? Тогда и поговорим. Вместо того,чтобы осуждать еврейский народ , Вы вообще должны быть ему благодарны за то,что для Вас,язычника,находящегося в долине тени смертной,засиял свет Торы. Положа руку на сердце,Вы хотя бы элементарные 7 заповедей Ноаха соблюдаете ? Точно,соблюдаете ? Не кривите своей душой ? Не из-за вас,язычников, Б-г допустил,чтобы Израиль оступился ? Умничать всякий может. А если посмотреть правде в глаза ?

Вот я и предложил посмотреть правде в глаза,но почему это вас так взвинтило?
Видит Бог,что не было у меня мысли осуждать еврейский народ!
И с чего вы взяли,что я язычник? sad Может быть и у меня немного еврейской крови найдется wink
Кривить душой все горазды.однако...и умничать тож...
Соблюдаю все 10 и не только...
Шалом однако!
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 20:54 | Сообщение № 31

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (putnik)
Соблюдаю все 10 и не только...
Шалом однако!

Если это реально, то Вы большой молодец, я Вас поздравляю!!! Так держать!!!
Шалом! Шалом! Шалом!

Quote (putnik)
предложил посмотреть правде в глаза,но почему это вас так взвинтило?

я знаю от кудого такой "ветер дует". Есть опыт за столько лет.
Скажу, что предлагаемый аргумент по поводу Дварим 28 не! есть правда, а просто короткая отмазка
и попытка ""благословить"" всех тех кто не подпадает под определённую систему.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 21 Сентября 2011, 23:17 | Сообщение № 32

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Скорее всего putnik говорил не о благословениях, а о проклятии.

Вы знаете ситуация в некоторых кругах сложилась такова, что люди всех на каждом шагу то и дело только ""благословляют"", как они сами думают и в этом очень уверены, всех очень любят и всем желают спасения.
Но на самом деле......достаточно часто оказывается с точностью до наоборот.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
putnikОтправлено в: Четверг, 22 Сентября 2011, 10:25 | Сообщение № 33

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 49
C нами с 01 Апреля 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Скорее всего putnik говорил не о благословениях, а о проклятии.


Я просто говорил по теме - причинах холокоста. Благословение - это совсем другое,однако...
Вот Всевышний Говорит:" Слушайте, небеса, и внимай, земля, ибо Господь говорит: сыновей взрастил Я и возвеличил, а они восстали против Меня.
(Ис.1:2)
Здесь есть и то и другое.Это к рассуждению,а не к спору,или противопоставлению.


Отредактировал/а: putnik - Четверг, 22 Сентября 2011, 10:27
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 22 Сентября 2011, 10:33 | Сообщение № 34

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Quote (putnik)
а они восстали против Меня
конкретно те люди, которые гибли во время Холокоста погибали с Шма Исраэль на устах. Так что именно они как раз-таки были наиболее верны Творцу и хранили веру и традиции, не допуская ассимиляции. Неувязочка.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 22 Сентября 2011, 11:17 | Сообщение № 35

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Холокост стал венцом ненависти людей к Б-гу и истинной вере, которую они так стремились уничтожить. Иудаизм единственный, кто владеет Торой, уникальным оружием, с помощью которого можно побеждать своё дурное побуждение (йецер а-ра) и с помощью которого же можно культивировать свои положительные черты (йецер а-тов). Это меч обоюдоострый. Именно против этого меча воюют народы и восстают племена. С каким восторгом они уничтожали это Слово, сжигая его в синагогах, вместе с ними сжигая и самих носителей иудейской веры...

"Святейший Синод, между тем, отнесся к доносам самым серьезным образом и представил дело как крайне опасное. В этом может быть усмотрена традиционная вражда православного духовенства к иудеям – роду, по мнению многих попов, “строптивому и изуверному”. Синод тут же распорядился построенную Борухом синагогу, “противную христианской вере”, разорить до основания, а обретающиеся в ней “книги прелестного содержания” собрать и сжечь “все без остатку”. Святые отцы обратились в Сенат, требуя расправиться со злокозненным Лейбовым, а также “разыскать со всяким прилежанием и истинно, какие противные благочестию от сих жидов пакости происходили”. Настаивали они и на примерном наказании вице-губернатора Гагарина, который открыто сим “врагам Христовым” потворствовал. Старцы повелевали “учинить ко изгнанию из оной Смоленской провинции всех тамо обретающихся жидов за границы Российские”, чтобы “никогда бы в тех странах, где православных жительство имеется, никакого пристанища и жительства им не было”. Сенат выполнил требование уничтожить синагогу и предать огню молельные книги (для сих целей в село Зверовичи был отряжен бравый капрал Степан Кочкин)." отсюда

Все же остальные религии терпят крах, в первую очередь моральный и духовный, потому что у них идет культивация собственного эгоизма и эгоцентризма.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 27 Сентября 2011, 23:08 | Сообщение № 36

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Удивительно, насколько истолкование Холокоста как Божьего суда всё ставит на свои места и помогает нам в Боге вновь увидеть Бога, вновь испытать благоговейный страх перед Богом как перед Судией. Этого страха Божия болезненно недостает нашему современному сознанию. Мы выросли без чувства благоговения перед Богом и страха перед Ним. Это явилось плодом не получивших ответа вопросов, поставленных Холокостом, вопросов, которые мы почли за лучшее не задавать.

Разве не наша обязанность — искать и находить разумение в Боге? Мы отлично помним, что так было, когда Бог увидел человека, приблизившегося, чтобы посмотреть на горящий куст, и воззвал к нему: "Моисей! Моисей!.. Не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая".

Моисей получил Его помазание быть инструментом избавления Израиля, потому что Бог видел, что он повернулся, чтобы взглянуть на горящий куст. Бог ждет, когда и мы посмотрим на куст, который всё еще горит — куст осуждения, горящий тем огнем, что неминуемо сжигает всё внутри нас — всё то, что, как мы думали, и есть мы. Это неприятно — но если бы мы хоть раз при этом оглянулись, чтобы посмотреть! Ведь Моисей пошел
смотреть не из праздного любопытства, но сказал: "Пойду и по- смотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает". Если мы жаждем истинно глубокого объяснения огню, из среды которого говорит с нами Бог, тогда нам будет дано Божье откровение — откровение, которое в полной мере можно получить только так и не иначе. Взыскуя откровения и правды Божьей, мы должны на всё смотреть широко открытыми глазами, ничего не пропуская, какую бы боль ни доставляло нам это созерцание.

Но мы не таковы. Мы скользим по верхам, упуская суть. До нее нам добираться страшно и лень, и вот мы уже готовы отдать предпочтение "простым" объяснениям. Моисей был послан как избавитель не только потому, что получил помазание и повеление, но также потому, что он получил Божье откровение из огня осуждения. Это откровение является глубочайшим знанием о Самом Боге, и без него он бы никогда не смог сорок лет водить
народ по пустыне.

Мы не представляем себе Бога как судью. Вот за это мы и заплатили высочайшую цену, перестав понимать Его — Его, гневного и благого, творящего суд и милость. Упуская из виду Его деятельное участие в прошлом, настоящем и будущем Израиля, мы тем самым отворачиваемся от самого глубокого Божьего откровения, данного нам в Писании. Каким должно быть наше отношение к Богу, Который для того, чтобы мы познали Его силу (а другими словами, Его славу), являет нам Свой суд во гневе? Если наш Бог таков, то что тогда? Остается ли Он по-прежнему нашим Богом? А что если Бог и дальше будет использовать Свой гнев и осуждение для того, чтобы показать нам Свою силу, Свое имя и Свою славу? Что если Он не такой Бог, каким бы мы хотели Его видеть, и Он может изливать Свой гнев? Божий гнев и Божий суд, которые мы встречаем в Библии, опустошительны, и мы претыкаемся о них в своей религиозности: дескать, не таким мы хотели бы видеть и слышать Его.

В Божьем суде есть нечто, открывающее нам истину о том, что мы не должны пытаться видеть Бога как-то иначе, чем Он есть. И однако суд Божий — это одно из тех Его проявлений и качеств, от которых мы инстинктивно отворачиваемся. Ну не укладывается в нашем сознании, что Бог, Который есть милость и любовь, справедливость и праведность, одновременно и Бог-Судия, способный допустить бедствие любого масштаба для человечества в целом и евреев в частности. Ежели дела Божьи таковы, тогда самые бедственные, самые болезненные явления, именно те, о которые претыкается наша религиозность, стано- вятся самым дорогим и истинным Божьим откровением. Не в этом ли противоречии, если мы рассмотрим его от начала и до конца, содержится глубочайшее Божье откровение?

Итак, действительно ли для понимания Холокоста с точки зрения Бога нужно рассматривать это явление в перспективе вечности? Да, только в этой перспективе понимание катастрофы Холокоста вообще возможно. Сам по себе тот факт, что грудных младенцев бросали в пламя горящего бензина, может показаться лишенным всякого смысла, если целью их жизни было лишь прожить и умереть. Только надежда предотвращения дру- гого огня, который неугасим и вечен, делает этот огонь в той или иной степени понятным. Если первый огонь может научить нас и спасти нас от другого, тогда он имеет смысл для вечности. Если же мы судим о Холокосте только в контексте времени, тогда печи уничтожения в лагерях смерти имеют очень мало значения и смысла или не имеют их вообще. Величие Холокоста мы сможем понять лишь тогда, когда научимся различать его более глубокий смысл.

До каких пор Бог будет приводить человека к должному осознанию этого? Любой может задаться вопросом, не являются ли бедствия, которые мы терпели в прошлом, попыткой Бога привлечь наше внимание, 'отвернуть нас от религиозной и философской самоудовлетворенности, заставить свернуть с пути, в конце которого нас ожидает непоправимая и вечная утрата.

Придает ли Бог вопросу нашей судьбы в вечности такое значение, что не считает слишком жестоким и несправедливым од- них людей провести через огонь Холокоста, если это может спа- сти других от потери вечности в неугасимом пламени ада? Мы не приблизимся ни к знанию, ни к пониманию Холокоста, если не увидим его в перспективе вечности. Теряя из вида эту перспективу, мы получаем искаженное представление и о самой реальности.

Арт Кац,
Холокост. Где был Бог?



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
MESHULAMОтправлено в: Вторник, 27 Сентября 2011, 23:09 | Сообщение № 37

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Можно заметить, что одно из базовых значений слова "Бог" на иврите - "ЭЛОКИМ" - "судья". Как вам понравится такая перефразировка: "Суд есть любовь"? Еще есть такое выражение: Кто ищет Бога, тот получает наказание. Тяжело это, потому что многие библейские слова и понятия подверглись языческой редефиниции


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
АркадийОтправлено в: Вторник, 27 Сентября 2011, 23:09 | Сообщение № 38

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
СУД В БИБЛИИ
Суды  над грешниками
Зах.7:9 так говорил тогда ЙХВХ Воинств: производите суд справедливыйи оказывайте милость и сострадание каждый брату своему;
Авв.1:4 От этого Тора потеряла силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.
Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в Торе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Иоан.12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Суд как составная часть Торы. Князь мира сего это беззаконие.

Суд Бога с жителями земли
Ос.4:1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.Ос.12:2 Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
Всевышний судится со Своим народом и с народами всей Земли по Торе.

Суд в последний день земли.
Иоил.3:2 Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля,
который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но людиболее возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня
Рим.14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
Суд Христов должен быть по Торе. И суд великого дня тоже по Торе.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Вторник, 26 Марта 2013, 22:46
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 07:07 | Сообщение № 39

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » АНТИСЕМИТИЗМ » Холокост - Шоа » Можно ли понять Холокост? (попытки объяснить причины Холокоста)
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz