[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!

  • Страница 1 из 1
  • 1
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Тактика поведения христиан в диалогах с оппонентами (ответ миссионерам и проповедникам)
Тактика поведения христиан в диалогах с оппонентами
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 26 Ноября 2011, 23:05 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый христианин!

Вы можете ощущать себя первопроходцем, который на задворках христианского мира проповедует среди варваров, но тут у нас уже было столько миссионеров, что я сомневаюсь в том, что у вас есть что-то полезное для нас. Ваша тактика очень похожа, возможно, ее изучают в Школе миссионеров. Тактика такова:


Шаг 1: Размещайте на форуме сообщения, не относящиеся к тематике главной ветки. Полностью пренебрегайте целью, для которой предназначены комментарии к статьям. Идеальным поведением было бы размещение одних и тех же комментариев к нескольким совершенно различным статьям. Запомните, что лучший комментарий — это не ваша собственная мысль, а какая-нибудь умная статья с христианского сайта размером не менее 10 000 символов. Как и Святой Новый Завет, любая такая статья содержит ответы на все вопросы, поэтому она будет уместна в комментариях к любому материалу.

Шаг 2: Ваши сообщения должны быть подчеркнуто вежливы.

Шаг 3: Ни в коем случае не надо читать какой-либо материал на сайте. Просто начинайте свою атаку! Не ищите ответов, и не ставьте под сомнение собственную позицию. Вы же знаете, что вы правы по-любому, не надо меряться разумом с дьяволом.

Шаг 4: Когда вам ответят, ни в коем случае не высказывайте своего удивления тем, что ваши оппоненты все еще не переубеждены на сто процентов. Обязательно поинтересуйтесь: "почему вы так агрессивны?". Укажите на проблемы с личностью или характером собеседника, из-за которых он столь недоверчив. Не надо обращать внимания на конкретные моменты, упомянутые собеседником, ни при каких обстоятельствах не вступайте в настоящий диалог; всегда можно повторить ваш первый постинг по теме, как будто к дискуссии не было добавлено ничего нового.

Шаг 5: Если вам задают прямой вопрос, игнорируйте его. Обвините собеседников в том, что они не отвечают на ваши вопросы.

Шаг 6: Если они все еще не убеждены в вашей правоте, повторите шаги 4 и 5.

Шаг 7: Если кто-либо указывает вам на несогласованность, алогичность, неточность или ложь в ваших комментариях, исключите из стратегии шаг 2. Перейдите в состояние священного гнева, расскажите окружающим о том, что всё, что вам нужно — это честная дискуссия, обмен мнениями. Сообщите им, что Бог их любит. Напомните им, что они проведут вечность в аду.

Шаг 8: Уйдите, громко хлопнув дверью, отряхнув метафорическую пыль со своих метафорических сандалий.

Шаг 9: Через два дня вернитесь, как ни в чем не бывало. Никому ничего объяснять не надо, еретики все равно вас не поймут. Можете взять другой ник, если хотите. Повторите цикл от шага 1 до шага 9.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ученикОтправлено в: Воскресенье, 27 Ноября 2011, 00:35 | Сообщение № 2

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Сообщите им, что Бог их любит. Напомните им, что они проведут вечность в аду.

biggrin Анекдот вчера прочитала, смеялась. Наверно, не по теме, но у меня ж тоже своя "логика".
Умер человек и попал в Ад. Ходит кругом, ужасается. Всюду варят, жарят,мучают...И вдруг видит на пригорке стоит кабачок, а оттуда музычка приятная и смех весёлый раздаётся. Зашёл человек туда, смотрит, всё вроде как при жизни. Заказал пиво. Выпил. Вроде и пиво нормальное, без подвоха. Спрашивает он у трактирщика:
- Скажите, а почему вы тут танцуете, веселитесь, а там за окном народ страдает?
- Так они же верующие!
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 27 Ноября 2011, 02:29 | Сообщение № 3

Участник
Сообщений: 668
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
ДА, ФАКТ!!!
На самом деле, такое не припомню :), но вполне возможно, что такие "инструкции" выдают в Библейских школах,
а я видно проглазел на раздаче таких "инструкций".


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Воскресенье, 27 Ноября 2011, 02:31
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:27 | Сообщение № 4

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
ученик, biggrin

Quote (Натаниэль)
но вполне возможно, что такие "инструкции" выдают в Библейских школах
не знаю, где их выдают, но факт в том, что практически все представители "любвеобильной" религии ведут себя именно по такой схеме, с миниальнми отклонениями (тут уже всё зависит от "духовного уровня и статуса" конкретного индивида).


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
REINОтправлено в: Понедельник, 28 Ноября 2011, 16:28 | Сообщение № 5

Участник
Сообщений: 3
C нами с 28 Ноября 2011
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
- Скажите, а почему вы тут танцуете, веселитесь, а там за окном народ страдает?
- Так они же верующие!

да, как сатана всё переворачивает. surprised sad
 
НатаниэльОтправлено в: Понедельник, 28 Ноября 2011, 16:55 | Сообщение № 6

Участник
Сообщений: 668
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (REIN)
как сатана всё переворачивает.


сатан "переворачивает" всё ровно на столько на сколько ему позволено Всевышним.
А кто в каком положении окажется, это вопрос крайне большой, потому что очень многие живут по вымыслам и байкам нисколько не пытаясь вникнуть в суть Истины Всевышнего и жить по Воле Всевышнего.
Есть "верующие", а есть имеющие трепет перед Всевышним, чтущие заповеди Всесильного, старающиеся хранить <скрижали> в <ковчеге>
своего храма Всевышнего и исполняющие Его Волю являя этому миру истину, праведность, святость и любовь.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Вторник, 29 Ноября 2011, 03:23
 
REINОтправлено в: Пятница, 02 Декабря 2011, 13:58 | Сообщение № 7

Участник
Сообщений: 3
C нами с 28 Ноября 2011
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
сатан "переворачивает" всё ровно на столько на сколько ему позволено Всевышним.

это то ясно.
 
vladimirlugОтправлено в: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 17:18 | Сообщение № 8

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 1
C нами с 10 Февраля 2012
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Вы правы,подобную тактику я часто наблюдаю в общении христиан даже между собой на христианских форумах.
 
ЭшельОтправлено в: Вторник, 07 Января 2014, 12:00 | Сообщение № 9

Участник
Сообщений: 1
C нами с 07 Января 2014
Откуда: Папуа Новая Гвинея
Статус: Отсутствует
Это обычная тактика христиан в протестанских церквах.Я сам был адептом подобной организации.Там везде инструкции."Добрые пастыри" уже всё опробовали и пробуют до сих пор,а армия/стадо воинов воплощает в жизнь эти наработки.Для каждого конкретного случая есть литература от "заморских братьев".Хотя сценарий поведения точно такой же,что и у свидетелей иеговы,адвентисов,баптистов и прочих истов.Ощущение,что из одной конторы всё идёт.
 
mila-loОтправлено в: Вторник, 07 Января 2014, 16:41 | Сообщение № 10

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 14
C нами с 05 Мая 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
О как .....прошел  почти  год.

А какая тактика алтернотивна?


Благодарю Отца Небесного,Иисуса Христа,Духа Святого за заботу и общение !

Отредактировал/а: mila-lo - Вторник, 07 Января 2014, 16:42
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 09 Января 2014, 22:49 | Сообщение № 11

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата mila-lo ()
А какая тактика алтернотивна?
вероятнее всего, альтернатива прямо противоположна вышеупомянутым действиям. Проблема христиан в том, что они изначально подходят к любой дискуссии, в особенности с оппонентами, но также и со своими единоверцами, как к возможности обязательно в чем-то их убедить, переспорить, продемонстрировать свою духовность и знание Библии, обратить в свою конфессию, и т.д. Правильным подходом было бы, имхо, рассматривать беседу прежде всего как возможность чему-то научиться, а не научить. В особенности, если это касается общения с представителями иудаизма. Познания христиан, даже самых продвинутых, подобны познаниям ученика начальной школы, по сравнению с иудеями, даже теми из них, кому доступна хотя бы часть той глубины, которая скрыта в Торе. Также христианам не помешало бы научиться уважать собеседников, и не переходить на личности.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ЛевиОтправлено в: Воскресенье, 02 Марта 2014, 07:21 | Сообщение № 12

Участник
Сообщений: 2
C нами с 07 Февраля 2014
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Шалом всем участника. Уважаемые евреи! хочу предостеречь вас от диалога с христианами. Это между евреями есть диалог,-у христиан всегда монолог. Я два года читал лекции христианам, но в их мировоззрении ничего не изменилось. Есть известное правило, которое установил Творец: кто хочет заблуждаться, тот пусть идет и заблуждается. Не нужно христиан "грузить", для них есть 7 законов Ноаха и все! С уважением рав Леви

рав Леви
 
mila-loОтправлено в: Среда, 12 Октября 2016, 07:32 | Сообщение № 13

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 14
C нами с 05 Мая 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Леви ()
предостеречь вас от диалога с христианами.
 
Цитата Леви ()
для них есть 7 законов Ноаха и все!
Для нас есть  спасение  по  милости Божией.Новый завет,заключенный между Богом и  верующими в  Иисуса Христа.Рождение  свыше и  водительство Духа  Святого. smile


Благодарю Отца Небесного,Иисуса Христа,Духа Святого за заботу и общение !
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 12 Октября 2016, 18:20 | Сообщение № 14

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата mila-lo ()
Для нас
на каком же основании для "вас" иначе, чем для "нас"? Ко Всевышнему путь один, а любая альтернатива ведет к иному богу.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
sofiya111Отправлено в: Среда, 12 Октября 2016, 18:30 | Сообщение № 15

Постоянный участник
Сообщений: 192
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Ууууу,на христианских форумах евреев только так банят или держат для развлекухи.Как на форуме Кураева.

Войди в буквы Торы -там твое спасение .
 
ujifОтправлено в: Четверг, 06 Июня 2019, 11:11 | Сообщение № 16

Постоянный участник
Сообщений: 116
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
заметил несколько излюбленных демагогических приемов , кот. применяют православные попы или назначенные для чтения лекций , ведения диспутов в ответ на "неудобные" вопросы или комменты , лично я встречался с этими приемами неоднократно, посещая православные сборища.
Поскольку в соврем. православных семинариях изучают психологию, то изучают и методы затыкания рта неудобным оппонентам
Эти методы очень действенны в отношении пасомого (христианского) стада ,ибо основаны на чувстве вины, которое культивируется среди православных.
Обвинение в глупости, незнании , неразумии, с "тревожным" видом воззвание к благоразумию, или мягко "посовестить", действует
на "своих" просто неотразимо )
Итак, на "неудобный" вопрос или коммент , вам могут сказать - "уважаемый, не нужно показывать всем свое невежество", "мы тут обсуждаем серьезные вопросы а вам бы не мешало почитать то то и то то прежде чем спрашивать ", "может мы поменяемся местами и вы продолжите за меня " и пр. им подобные
Просто при ведении диспутов , думаю нужно быть готовым к такому повороту и знать заранее что ответить.
Но насмешками на насмешки , имхо отвечать точно не стоит, а постараться добиться конкретного ответа на конкретный вопрос
если это конечно возможно в данном формате ведения беседы, Христиане конечно еще могут поднять хай , "защищая" "батюшку")
В след. небольшом видео , известный проповедник поп Олег Стеняев учит "своих", как вести диспут с иудеями
диспут с иудеями
По поводу "спасения" , понятно что в иудаизме и православии это разные понятия
Об обычае кручения курицы над головой(капарот) , который у христиан вызывает неизменный смех.
ответ с сайта Толдот.ру  капарот
и еще один с того же сайта   капарот ответ 2
ИМХО базу духовную под обычаи разные можно конечно подводить любую,это отлично получается у христиан , но зная что Б-г повторял неоднократно через Пророков, о том что не нужны никакие жертвоприношения и пр. выдумки а нужно покаяться и исправить свою жизнь по заповедям , не уверен, что кто из здравомыслящих иудеев действительно приветствует подобный обычай , хоть он по мнению рава Овадьи Климовски и является постановлением большинства
Для того чтобы осознать что ты натворил и испугаться,не нужно никого резать, а место курице - в супе.
Про машиахов еще там стеняев заливает конечно , о чем нет согласия как он понимает среди раввинов и этим пользуется.







Отредактировал/а: ujif - Четверг, 06 Июня 2019, 13:38
 
ujifОтправлено в: Вторник, 10 Августа 2021, 22:35 | Сообщение № 17

Постоянный участник
Сообщений: 116
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата ujif ()
диспут с иудеями

стеняев о диспуте с иудеями по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=AIBq-LBUfv4
ссылка в посте выше ,не работает
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Тактика поведения христиан в диалогах с оппонентами (ответ миссионерам и проповедникам)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz