|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
Не человек плох - поступок
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 01 Октября 2011, 00:37 | Сообщение № 1 |
Администратор
Сообщений: 5588  C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Следующие два страха - страх провала, потери собственного достоинства и страх критики или отверженности. Оказывается, в модели “Б-га нет” не только нельзя избавиться от них, но и более того - эта модель сама вызывает эти страхи. Почему?
В соответствии с законами модели атеиста наши родители, как мы сказали чуть выше, встретились случайно, а значит, и появление каждого человека как личности тоже случайно. Родители хотели ребёнка вообще, а не лично вас, никто не говорил, что появитесь именно вы и именно тогда. И поскольку человек появился случайно (а ещё говорят, что от обезьяны произошёл), то он задаёт себе вопрос: Насколько я от неё, от обезьяны, оторвался? А по-другому, без шуток: Кто я, какой я? В принципе я хороший человек или нет? Каким меня создала природа? Ведь от этого будет зависеть то место, что я буду занимать в обществе. И от этого, добавим, зависит самооценка человека, то, на какую роль он претендует в обществе.
Информацию этого рода человек получает двумя способами. И, соответственно, существуют две шкалы оценок.
Первая: что обо мне говорят другие. Я смотрю, что обо мне говорят окружающие: если они говорят хорошо, то и мне хорошо.
И вторая: оценка по своим поступкам.
Чем отличается вторая от первой? Мы сейчас не станем рассматривать ситуацию, когда оценка своих поступков может быть сделана по шкале, выработанной другими людьми. У каждого человека существуют определённые потребности. И если он их удовлетворяет, то он сам себя может погладить по плечу и сказать: “Вот я правильно поступил”. Каждому из нас это знакомо. Когда мы делаем что-то важное для себя, даже если нас в это время кто-то ругает, для нас это не так значимо. И наоборот, если мы знаем, что не сделали чего-то важного для себя, то даже то, что другие и хвалят нас, не играет для нас особой роли: мы осознаём внутренне, что сделали что-то не так хорошо, как хотели.
Порассуждаем логически. Если мы оцениваем свою сущность по тому, что о нас говорят другие, то эти люди нам очень важны, безумно важна нам их оценка. Какой страх появляется при таком подходе? Естественно, страх критики или отверженности. Потому что, если этот человек может раскритиковать меня, мою сущность, то вдруг окажется, что я на самом деле плохой человек. Или он мне создаст репутацию, что я плохой человек. Это же очень плохо, это же очень страшно - я этого боюсь!
Следующий подход. Если я сужу о себе по своим поступкам, тогда развивается страх провала. Потому что каждый провал в чём-то, что мне очень важно, говорит мне, что я в сущности не такой уж и хороший человек. То есть модель атеиста развивает страх провала и страх критики.Разберёмся, что это за страхи.
Возьмём страх провала, потери собственного достоинства. Как мы его ощущаем в нашей жизни? Как с ним бороться?
Вот входит человек - и все видят: такой он провалившийся, такой весь в воду опущенный. Это бывает, редко, но бывает... Чаще же случается иное. У человека появляется боязнь потери собственного достоинства, и он говорит: “Я докажу, что я не провалившийся человек”. И тогда он начинает это ощущение компенсировать. Такая компенсация страха провала называется перфекционализм, а человек, занятый ею, соответственно, перфекционалист. Он говорит, что должен делать дело на сто, на двести процентов лучше и тогда он докажет всем, а в скобках читай: себе, в первую очередь, что он не провалившийся. И на самом-то деле большая часть его жизни - пытка: он пытается доказать себе и всем, что что-то умеет, чтобы победить страх, а тот не только не уменьшается, но увеличивается.
Доказать так себе ничего невозможно. Потому что у перфекционалиста заранее завышенная оценка того, что он должен сделать.
Представьте, что вы прыгаете в высоту. Десяток прыжков, иногда чуть выше, иногда чуть ниже - это и есть ваша сегодняшняя планка. Но вы хотите прыгать выше - замечательно. Для этого вы начинаете тренироваться и с помощью тренировок повышаете свою планку. А что делает перфекционалист? Он заранее считает, что должен прыгать на такую-то высоту. Она, конечно же, выше “средней”, ибо мы помним, что он должен доказать всем, что он лучше. Естественно, что очень часто такая высота нереальна, превышает его возможности. Но он, когда её не берёт, уже считает себя провалившимся! Это первая проблема.
Вторая связана с процессом творчества. Когда мы делаем что-то толковое из творческих побуждений, то получаем большое удовлетворение. Когда же тоже самое мы делаем, но мотивирующим побуждением является страх, то мы не получаем удовольствия. Так как на самом деле мы боимся.
Что ещё творит этот страх? Добился человек успеха, а страх его тут и ловит: “Вот, и так делай каждый раз!” И человек понимает, что теперь он утонул. Потому что нельзя мировые рекорды бить каждый день. И что очень интересно, от этого страха нельзя избавиться, потому что чем больше человек доказывает всем и себе, что он хороший, тем больше другой голос в подсознании твердит: “А почему ты доказываешь? Потому что ты сам неуверен. Был бы уверен, никому бы не доказывал!” Интересная ситуация, парадоксальная.
Очень часто мы видим другие проявления страха провала. Например, человек уже убеждён, что он не может доказать всем, что он самый лучший. И тогда каким способом он может возвыситься? Унижая других! И тут компенсацией за страх провала оказываются - хамство, наглость, снобизм. Человек убеждает себя: “Я принижу другого и возвышусь сам”. Чем активнее, чаще он это делает, тем глубже яму он роет себе. Об этом говорит нам современная психология. Если вы видите хамство, наглость, снобизм, то внутри всегда будет страх провала или, как его сейчас называют, комплекс неполноценности.
Страхи, в том числе страхи провала и критики, ещё плохи тем, что, когда страх одолевает, то с человеком случается то, чего он боится и чего он так хочет избежать. Человек боится аудитории, боится провалиться на глазах у неё. И выступая, он заикается, бледнеет, краснеет, забывает, что говорить. Смотрит на лица слушающих и видит, как они разговаривают. Он начинает бояться ещё больше и в конце концов может завалить всё окончательно. Я видел, как люди, прекрасно знавшие весь материал, не могли побороть этот страх и получали то, чего боялись.
Обратимся к страху отверженности (критики).
Допустим, есть человек, критики которого вы боитесь. Как вы будете себя вести с ним? Одни говорят, что настороженно, другие, наоборот, агрессивно, третьи, что вообще будут избегать встречи с ним - одним словом, неестественно. А как вы будете себя вести с человеком, который с вами ведёт себя неестественно? Ответ, который дают многие: “Тоже неестественно”. Значит, два человека, которые ведут себя друг с другом неестественно, добьются-таки того, чего боялись: отверженности и критики друг друга. То есть механизм этих страхов таков, что нам на голову падает то, от чего мы пытались увернуться, убежать.
Что говорит нам по поводу этого еврейская традиция? Когда мы исходим из того, что Б-г есть, мы понимаем, что каждый человек появился на этом свете неслучайно, - и это очень важно. Нет вообще ни одного человека в мире, который бы появился случайно. Время, место, родители, всё, что есть, дано нам Творцом. То есть если бы Творец, у которого есть огромное количество душ, захотел, чтобы в этом месте, в это время появился другой человек, то тот бы и появился. А это значит, что это место и это время было наилучшим для нас, чтобы продолжать наш духовный путь, для наилучшего развития души. Никто из людей, никакой из поступков не может определять мою сущность, мою душу - она уже сделана.
Далее. Творец не создаёт бракованных душ. Потому что будь на уровне души брак, человек был бы не ответственен за свои поступки. Его нельзя было бы, не за что было бы судить. Человек, допустим, уже создан на уровне души с ненавистью к кому-то. И ему осталось просто проиграть свою программу, с которой он создан. Но ведь мы никогда не судим машину, даже обладающую сложным механизмом. Произошла авария, поломка, и этот механизм работает не так и ничего другого сделать не мог. Душа же создана идеальной, ей дали свободу выбора, она может развить свой потенциал и, наоборот, может разрушить. И коль скоро она пользуется им для разрушения, пренебрегая альтернативным вариантом, она несёт ответственность за свои поступки.
Человек изначально знает, что он самоценен. И это то, что в конце концов убивает страх провала. Добиться этого невозможно, когда ты идёшь драться с этим страхом в его плоскости. В ответ на голос: “А ты вообще знаешь, кто ты такой на самом деле?” человек заявляет: “Знаю. Я - душа. И мало того, я хочу сейчас заняться какими-нибудь духовными вещами, выйти на Творца”. И вот тут голос начинает “взвиваться”: “Как? Ты хочешь выйти на Творца? Ты что? Это только для великих людей”. Вот здесь йецер hа-ра (дурное/животное начало), имеющееся в человеке, начинает просто бурлить: “Я тебе покажу, кто ты такой!” И начинает “парад” поступков, которые человек сделал неправильно. Ежели вы попытаетесь этому голосу, что внутри вас, ехидно или со злостью доказывать, кто вы такой, что вы на самом деле хороший человек, то вы ничего не добьётесь. Он вам продолжит “парад” и покажет ваши проступки под таким углом, что докажет вам, что вы - ничто.
Человек же, знающий, что существует Творец, говорит: “Ну и что? То, что я достойный человек, не обсуждается - это аксиома. Я так сделан. Я, действительно, делал ошибки. Хочешь показать мне мои ошибки? Пожалуйста, по одной. Почему? Потому что наблюдать сразу тридцать - непродуктивно. Я хороший человек - и это не обсуждается. А ошибки, что я совершил, давай разберём и исправим каждую из них. Потому что одно из качеств достойного человека - работа над своими ошибками. Если бы мои ошибки были в моей сущности, то мне бы нравилось то неверное, что я сделал, но поскольку это не в моей сущности, оно мне не нравится. Тот факт, что мне не нравится какой-либо мой проступок, свидетельствует, что он не в моей сущности”.
Слышите? Важный момент. Если бы в вашей душе склонность к насилию была запрограммирована, то это бы соответствовало вашей сущности и вы бы любили насилие, оно вам бы нравилось. А для вас некоторые из этих вещей кажутся омерзительными сейчас и через двадцать лет тоже будут казаться омерзительными. Они настолько не соответствует вашей сущности, что уже поэтому вы знаете, что вы не такой. И тогда внутреннему голосу нечего возразить, потому что вы с ним не спорите: в ответ на его псевдоаргументы вы исходите из того, что все они не решают вопросов вашей сущности: “То, что я достойный человек, - данность”.
Поэтому наши мудрецы всегда об этом говорили: “Если будешь считать себя плохим человеком, ты будешь готов совершить массу негативных поступков и не будешь стараться укреплять положительные качества. Твоё отношение к себе будет барьером на пути приобретения этих самых положительных качеств” (“Сефер hа-мидот ле-Моhаран”15, 90). “Тот, кто считает себя низким человеком, не будет осторожен в своём поведении” (Рамбам16, Комментарий на “Пиркей авот”17, 2:13.)18
Потому что, когда запись “Ты недостойный человек” будет появляться в мозгу, то последний, работая, как компьютер, будет спрашивать: “Хорошо. А как ведёт себя недостойный человек, а что случается с недостойными людьми?” А дальше мы сами себя начинаем саботировать. Часто пациенты с заниженным чувством собственного достоинства, приходя ко мне, говорят: “Знаете, я часто начинаю что-нибудь и не могу закончить”. Внутри у них уже есть страх провала, и он поступает в мозг как программа. Мозг спрашивает: “А человек, у которого есть страх провала, заканчивает какие-то серьёзные вещи, которые он начинает?” - “Да нет, конечно”, - следует ответ. И, как я уже сказал, человек начинает сам себя саботировать.
Что имеет в виду еврейская традиция под соответствующим отношением к людям? Какие практические шаги делает она, чтобы укрепить в человеке чувство собственного достоинства? Они проявляются в заповедях или в предупреждениях. Например, в иудаизме есть заповедь не причинять боль словами. Одна из её составляющих - запрет критики сущности человека. Мы имеем право критиковать только поступки, но не сущность человека.
В светских ругательствах критикуется, как правило, именно сущность. Все эти “дурак”, “идиот”, “дуб” и т. д. - атака на сущность человека. Есть же разница, когда один человек бросает другому: “Ты подлец!” и когда говорит: “Ты совершил подлый поступок!”. “Ты подлец!” - определение, нападение на сущность: ты - только такой, и всё тут. Но если вопрос ставится менее глобально - ты совершил подлый поступок - то да, это неприятно, зато и даётся шанс, подразумевается, что в следующий раз ты его можешь не совершать.
Что касается предупреждений, приведу хотя бы одно: Человек, возвышающий себя, принижая другого человека, теряет Грядущий мир (Талмуд Бавли, трактат “Мегила”, 28а).
Немаловажное предупреждение людям, знающим о Вечности. Каким образом возникает или увеличивается страх провала? Когда ребёнок ведёт себя плохо, мы говорим: “Плохой мальчик”, - привязывая поступок к сущности. Правильно же сказать: “Ты совершил плохой поступок”. Когда ребёнок ведёт себя хорошо, мы говорим: “Хороший мальчик”, - опять привязывая поведение к сущности. Миллион раз сказав человеку, что он плохой, глупый, эгоист, вы ему внушите, что он плохой, глупый, эгоист.
Кроме того, мы заражаем детей своим примером, своим собственным комплексом неполноценности. Если ребёнок видит, что наше собственное достоинство связано с необходимостью кого-то победить, кого-то переиграть, то он будет нам подражать.
Ещё одна причина возникновения страха провала состоит в том, что ребёнок очень эгоцентричен, он всё принимает на себя. Если вы не уделяете ему достаточно времени, он начинает страдать от недостатка внимания и внутренний голос говорит ему: “Это потому, что ты нехороший. Был бы хороший, тебя любили бы больше”, - ведь ребёнок не имеет понятия о ваших личных и профессиональных трудностях.
С другой стороны, дети очень быстро усваивают, что плохих детей не бывает, а есть дети, совершающие плохие поступки, и также быстро усваивают, насколько это важно знать. Как-то я наказал своего малыша за уж совсем безобразное поведение. Его семилетний брат подошёл и произнёс очень серьёзным тоном, как говорят о чём-то очень важном: “Ты только не думай, что ты плохой человек, потому что папа тебя наказал. Ты хороший человек, только сделал не так”.
Расскажу ещё одну историю по поводу страха провала. Она очень хорошо иллюстрирует только что рассмотренную проблему нашего самосаботажа со стороны нашего мозга.
Ко мне пришла очень миловидная итальянка, лет двадцати шести-двадцати семи, и пожаловалась на проблемы с молодыми людьми: “Я прихожу на дискотеку, а там очень часто на сотню молодых людей две-три девушки, то есть я могу выбирать себе любого. Ну и, разумеется, выбираю самого красивого, самого лучшего и т. д. и т. п. А потом оказывается - это самый не подходящий для меня человек: либо он пьёт, либо наркоман, либо у него жена, и, вообще, непонятно, что он там делает. И так каждый раз. Получается, если бы я приходила и пальцем тыкала вслепую, я находила бы лучше, чем при тщательном выборе из огромного количества возможностей. Я просто перестала ходить на дискотеки, потому что знаю, что получу!”
Прежде, чем объяснить, что происходило с этой девушкой, обращу ваше внимание на один важный момент. Есть в физике понятие резонанса. Это когда колебания определённой частоты вызывают при контакте подобные же колебания. Может быть, вы помните пример из школьного учебника о двухсот с лишним летней давности истории с разрушением в Санкт-Петербурге моста во время прохождения по нему солдат. Их строевой, в ногу шаг совпал по частоте с естественными колебаниями моста, усилил их - и мост рухнул. С тех пор перед прохождением по мосту солдат отдаётся приказ не идти в ногу.
Взглянем на эмоции с этой же точки. Вы приходите в большую группу людей и ещё ничего не знаете о них, но чувствуете - чисто инстинктивно, - кто-то вас отталкивает, кто-то притягивает, к кому-то вы нейтральны. Психология предлагает посмотреть на эмоции как на волну. Каждая эмоция имеет свою частоту волны. Некоторые нам более приятны, например: любовь, доброта. Они вызывают в нас приятные ощущения. А существуют частоты, которые нам неприятны, также, как звуки.
У многих людей есть некая предоменантная эмоция - эмоция, которую человек хочет продемонстрировать другим. Идёт вечером подросток и боится. Он весь сжался, от него так и исходит зло, он так и хочет показать всем, мол, не связывайтесь со мной, он проецирует злость на окружающих. Это хорошо видно и, действительно, не хочется подходить к нему. Или, наоборот, человек к себе располагает, и стремишься общаться с ним. Предоменантная эмоция может быть у человека подсознательной, но тем не менее активной, и она вибрирует на определённой частоте.
Аналогичная эмоция начинает вибрировать и в нас. Если мы эту эмоцию в нас любим, то человек будет нас притягивать. Если нет, то он будет нас отталкивать, инстинктивно. Если отношение к нашим чувствам у нас нейтрально, то и отношение к человеку, ставшему источником резонанса, соответственно нейтрально. Вы можете самостоятельно проверить это.
Посмотрите на человека, которого не знаете, прислушайтесь, какое чувство он у вас вызывает, найдите доминирующую, резонирующую эмоцию. Если она негативная, узнайте, какая, и проработайте19 или просто избавьтесь от неё в себе. После этого она перестанет раздражать в другом человеке. Вы увидите, что у него есть слабость, но она перестанет вас раздражать. Потому что это раздражение идёт оттого, что вы не можете с ней справиться внутри себя. Проделав эту работу, вы можете поблагодарить человека, побудившего вас к ней, за важный психологический опыт, который вы приобрели в результате общения с ним.
Теперь можно возвратиться к истории с итальянкой, делавшей неудачный выбор на дискотеках.
Оказалось, что в детстве родители к ней относились так, что её самооценка была очень низкой. И, опираясь на эту заниженную самооценку, её внутренний голос на дискотеке вопрошал: “Да кого заслуживает такое ничтожество, как ты?!” И дальше её внутренний “радар” очень чётко в считанные секунды вычислял, кто резонирует на той же волне, волне, которую она “заслуживает”: “Смотри, какой красивый молодой человек!” И она влюблялась в молодого человека, бывшего пьяницей, наркоманом и проч. и потому также страдавшего заниженной самооценкой. Эта методика работала, как магнит, на сто процентов.
Когда мы с ней обнаружили этот механизм, во-первых, мы поработали с её самооценкой. Чтобы дать ей понимание того, что, имея душу, имея духовную сущность и будучи созданной Творцом, она на самом деле замечательный человек, и мнение её о себе было ошибочным. И даже родители, которые кричали на неё, не хотели, чтобы она впоследствии ощущала себя так, как она себя ощущала, наоборот, они желали, чтобы она была как можно лучше. Интересно, что она пошла на дискотеку и буквально показала пальцем и сказала: “Ты, ты и ты - прощайте. Раньше я бы с вами пошла, но теперь... Прощайте!”
Интересно, что люди, избавляющиеся от заниженной самооценки, очень скоро находят себе подходящую пару.
Нужно отдавать себе отчёт, что страхи могут и убить нас, и довольно сильно испортить нам жизнь. Это важно учитывать в экстремальных, непривычных ситуациях. Скажем, когда делают алию (переезжают в Израиль) или приезжают в другую страну. Чувство собственного достоинства человека, прожившего значительную часть жизни в экс-СССР, базировалось на положении в обществе, которое часто было связано с его профессиональными достижениями. Но при переезде в другую страну этот социальный статус, естественно, теряется, и иногда его не восстановить до конца жизни. В такой ситуации страх провала очень силён, человек чувствует себя несчастным, потерянным, жертвой... Поэтому очень важно, чтобы человек вышел на понимание того, что он - душа и его человеческая ценность не определяется его профессией, статусом в обществе, что это уже является данностью. При таком подходе человек может развиться духовно и максимально проявить себя. Я видел таких людей, их жизнь наполнена большим смыслом. И они очень отличаются от людей, которые заняты самоедством.
Представьте двух человек, выходящих на пенсию. Один - атеист, которому общество, говоря: твои продуктивные годы закончены, отдыхай, дорогой, не мешай молодым, - как бы желает умереть спокойно. А другой, знающий, что у мира есть Творец, наконец получает много времени для занятий своим духовным развитием: нельзя терять ни минуты - всё только начинается!
Суммируя основные мысли, можно убедиться, что модель “Б-га нет” вызывает оба эти страха, и провала, и критики. Она не только не помогает избавиться от них, но, подчеркну, вызывает их. Потому что в соответствии с нею появление и существование человека в этом мире случайно. Он судит о своей сущности либо по тому, как о нём говорят другие, либо по своим поступкам. Но и то и другое вызывает эти два страха, которые усиливаются, и в мозг вводится программа, которая начинает нас саботировать, и в конце получается то, чего мы больше всего боялись.
С другой стороны, в модели “Б-г есть” каждый человек не случаен - и это данность. Так же, как и то, что наша душа сделана чистой, и то, что она сделана замечательной, и то, что она создана совершенной, - всё это данность. Мы не спорим об этом со страхом. Это не надо доказывать, это есть изначально.
Источник
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 01 Октября 2011, 00:40 | Сообщение № 2 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) Поэтому наши мудрецы всегда об этом говорили: “Если будешь считать себя плохим человеком, ты будешь готов совершить массу негативных поступков и не будешь стараться укреплять положительные качества. Твоё отношение к себе будет барьером на пути приобретения этих самых положительных качеств” (“Сефер hа-мидот ле-Моhаран”15, 90). “Тот, кто считает себя низким человеком, не будет осторожен в своём поведении” (Рамбам16, Комментарий на “Пиркей авот”17, 2:13.)18
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Натаниэль | Отправлено в: Пятница, 07 Октября 2011, 12:08 | Сообщение № 3 |
Участник
Сообщений: 668  C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Галилеянка, СУПЕР!, спасибо БОЛЬШОЕ за тему, инфу.
Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Понедельник, 11 Июня 2012, 09:39 | Сообщение № 4 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Случайно попалась интересная цитата К. Льюиса о дружбе, которая не встречалась мне до сих пор:
Первый друг — это аlter еgо, человек, который впервые избавляет тебя от одиночества в мире, когда выясняется, что он (кто смел на это надеяться?) совпадает с тобой во всех самых тайных и личных ощущениях. Ничто не разделяет вас, вы легко сливаетесь воедино, словно две капли дождя на оконном стекле. Второй друг — совсем иное дело, он спорит с тобой во всем, он не «второе я», а полная противоположность. Разумеется, у вас есть общие интересы, иначе вы бы не сошлись, но он ко всему подходит иначе, он читал те же книги, но «не так». Он как будто говорит на том же языке — но с каким ужасным акцентом! Он так близок к тому, что кажется тебе правильным, и тем не менее он всегда, неизменно неправ. Он привлекателен, и так же раздражает. Ты берешься исправлять его заблуждения, а он, оказывается, собирается исправлять твои! И вот, вы спорите — без устали, днем и ночью, сидя дома или кружа по красивому пригороду, вовсе не замечая пейзажа, чувствуя лишь мощь бьющих наотмашь доводов и порой ощущая себя не друзьями, но полными взаимного уважения противниками. Постепенно (хотя этого не ждешь) вам удается повлиять друг на друга и из непрерывного спора вырастает общность взглядов, глубокая привязанность.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Натаниэль | Отправлено в: Понедельник, 11 Июня 2012, 15:32 | Сообщение № 5 |
|
Участник
Сообщений: 668 C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) попалась интересная цитата К. Льюиса о дружбе
Quote (Галилеянка) И вот, вы спорите — без устали, днем и ночью, сидя дома или кружа по красивому пригороду, вовсе не замечая пейзажа, чувствуя лишь мощь бьющих наотмашь доводов и порой ощущая себя не друзьями, но полными взаимного уважения противниками. Постепенно (хотя этого не ждешь) вам удается повлиять друг на друга и из непрерывного спора вырастает общность взглядов, глубокая привязанность.
То, что необходимо, взаимное уважение, любовь, прощение. (право быть каждому не посягающему на жизнь другого).
Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
Отредактировал/а: Натаниэль - Понедельник, 11 Июня 2012, 15:33 |
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Четверг, 19 Января 2017, 15:37 | Сообщение № 6 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179  C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка (  ) вдалбливается постулат "ты грешен, ты ничто без бога, ты ничего сам не можешь, ты всегда действуешь по плоти, ты рожден во грехе" и тому подобное.
непрально )
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. - кто умерщвляет? мы. мы сами, в Йешуа, во славу Отца.
один момент. психологический. случается, человек умерщвляет-умерщвляет, а оно не умерщвляется. распинает - а оно тут как тут. вроде, искренне - а не выходит ничего. возможно, телега впереди лошади. благодати не познал, чахлый. исцелять надо. раны глубокие душевные, например, родительское насилие, перфекционизм тот же, или, напротив, избалованность и слабая интеграция эго. аутентичность слабая.
таковой нуждается в глубоком исцелении и постепенном вскармливании. перенагружать нельзя. иначе во всем разуверится.
нуждается в работе Духа Святого, как Духа усыновления (им вопием "Авва, Отче") ,- в прочной уверенности, что он чадо любимое, а не ленивая паршивая сирота.
________________
и вообще, когда что-то "вдалбливается", с выносом мозга, будь то ТаНаХ, или НЗ или что-то иное, но целесообразное, это точно не от Духа аКодэш.
это, скорее, в духе паръо. с одной стороны обвинить : "нирпим атэм, нирпим!" и тут же пнуть сапогом: "леху лэ-сивлотэхэм!"
насилие, психологическое+физическое = дух египта, дух рабства.
сердечное служение Творцу - иного духа. сила без изнасилования.
Отредактировал/а: лэванбан - Четверг, 19 Января 2017, 16:13 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 19 Января 2017, 21:18 | Сообщение № 7 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) если духом умерщвляете дела плотские, Цитата лэванбан ( ) нуждается в работе Духа Святого 
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 20 Января 2017, 13:46 | Сообщение № 8 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) В топку
можно скомкать любую ценность. и отшвырнуть ) в неверии. )
а я предпочту беречь искру Духа и давать больше места в сердце Учителю-Йешуа.
а результаты - да судит аШэм. людские выводы меня не беспокоят 
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 20 Января 2017, 14:53 | Сообщение № 9 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) в неверии
Одни христиане приходят к нам и стараются оскорбить напрямую, используя в своих сообщения преимущественно местоимения: "Вы, у Вас, Вам, Ваше" и т.д. А другие приходят с той же целью, но используют местоимения: "я, мое, у меня, моей", и унижают "доброжелательно", с "улыбкой на лице", пытаясь "задушить благодатью". И при этом, ощущают себя здесь как овцы, среди волков. Нет, ну в самом деле, слабо писать по существу темы, без перечисления стандартных христианских доматов? Не слишком ли самонадеянно приходить к евреям, и указывать им, как они должны правильно понимать свои же собственные Писания, являющиеся их духовным наследием?
Мне, к примеру, не придет в голову мысль придти к потомкам древних германцев, и заявить: "А давайте-ка я вам, ребята, объясню, что на самом деле подразумевали ваши предки, древние скандинавы, когда писали об Асгарде, об асах, которые его населяли, о ванах, турсах, и о том, как в черной бездне Гиннунгагап начал зарождаться мир. Вы совсем в этом не разбираетесь, зато вот я всё знаю, куда вам до меня! Хоть я и живу на другом континенте, и не читала вашу мифологию в оригинале, а знаю о ней понаслышке, но этого вполне достаточно, чтобы иметь право вас поучать".
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 20 Января 2017, 15:06 | Сообщение № 10 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Галилеянка, если обмен мнениям и мое присутсвие Вам не интересно, так лишь намекните. пойду себе с миром.
напротив, я вижу провокацию. в пренебрежительном посыле "швырнуть в топку".
и подобные обороты не использую. ни с иудеями, ни с мусульманами. ни с буддистами. ибо взрывоопасно.
не вопрос. побудьте без меня недель пару. если сочтете полезным строить дискуссии в более спокойном тоне - отпишите.
/ушла.
Отредактировал/а: лэванбан - Пятница, 20 Января 2017, 15:07 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 20 Января 2017, 15:10 | Сообщение № 11 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) Галилеянка, если обмен мнениям и мое присутсвие Вам не интересно
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| |
