А это не будет злостным офф-топиком по правилам форума? Может быть, открыть новую тему?

Кроме того, у меня к Вам три вопроса, поскольку я пока ничего о Вас не знаю: насколько Вы владеете ивритом, знакомы ли Вы с учением Каббалы и принадлежите ли Вы к общине реба Щедровицкого?

И последнее - только не обижайтесь! - Вы еврей?

Если Вам так будет удобнее, отвечайте на вопросы в личке. Мне все это важно знать, чтобы правильно дать Вам ответ.

прошу прощения, что не могу сразу ответить Вам - приболел. Так отвечу уже, скорее всего, после Шаббата.

Прежде всего, позвольте мне объясниться. В отношении Торы я не то что не носитель мудрости, а просто-таки наималейший ученик, причем не слишком усердный. Мне даже несколько неловко отвечать на Ваши вопросы, поскольку Вы можете всегда обратиться к такому специалисту в вопросах ѓалахи, как Пинхас Гольдшмит, или к такому великолепному гебраисту и библеисту, как Дмитрий Щедровицкий.

Мне до них, как до неба!

Кроме того, я не совсем старый. Дата рождения, указанная в профайле - это лишь шутка. Мне просто непонятно, зачем обязательно указывать свою дату рождения? Чтобы поздравили? Так я день рождения не отмечаю. В общем, это я так пошутил. Я вообще хотел 19й век выбрать, но нет такой опции. По мнению разработчиков форума, люди так долго не живут...

На самом же деле мне скоро будет 55.

Хорошее имя у Вас - Пинхас. Решительный был борец за истину. Пинхас. Очень Павла мне напоминает.

Ну что же, давайте попробуем прямо по этим вопросам и пойти. А там посмотрим, как будет развиваться разговор.

Думаю, что это свет, сотворенный Всевышним. То есть, источником этого света не служат материальные источники света, либо сам человек. Возможно, этот тот свет, который был сотворен в начале творения.

Откроется, как заря, - это образ света, прорывающегося сквозь тьму, внезапно появляющегося из-за материального препятствия. Учитывая контекст (особенно тот факт, что разговор идет о посте и смирении) можно увидеть образ духовного света, преодолевающего сдерживающие его материальные оболочки.

Так что твой - это имеющийся в тебе, дарованный тебе.

Традиционно источник воды - это Тора. Напоенное водою дерево - это образ праведности.

По-другому это еще называется обрезанием сердца.

Результат этого действия - человек становится способным исполнять заповеди по самой своей природе, он перестает отступать от Б-га и его заповеди.

Почему так? Думаю потому, что обрезается в сердце именно своеволие, йецер. Остается же в нем только воля Всевышнего. Несколько перефразируя Павла, человек начинает искать Б-жьего, а не своего.

Соответственно, не остается преграды между человеком и Б-гом, выполняется условие союза: «если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым».

Конечно, личное. Если человек больше не подвластен йецер-ара, если он теперь ищет только Б-жьего, мыслит и поступает по заповедям - он познал Б-га. Да и почему бы не простить такому человеку его прежние грехи и беззакония? Ведь собственно говоря, прощение (в еврейской традиции) - это не отмена наказания, а обращение наказания во благо. Без прощения наказание ведет к разрыву отношений (гибель), при прощении - к восстановлению и исправлению отношений (жизнь).

Надеюсь, мои ответы хоть сколь-нибудь заинтересуют Вас и окажутся Вам полезными. строго не судите6 пожалуйста.

Но только как гебраиста и библеиста, обратите внимание. А гебраист и библеист он очень сильный.

Полемика меня не пугает. Но мне не нравится, что Вы добавляете к моим словам то, что я не говорил, а потом задаете вопросы, как будто бы именно я это и сказал. Например, насчет страдальца.

Все попытки подвести меня к дискуссии о том, Машиах ли Назарянин - тщетны. Я эту тему не обсуждаю.

Простите, для меня тема закрыта. Если Вы еврей, то должны понимать насколько неуместны ваши миссионерские попытки. И не тешьте себя мыслью, что книги Щедровицкого - это лучший способ «благовестия».

Простите уж за резкость.

А вот это:

вообще неприлично. Вы что знаете о моей семье, чтобы мне такое говорить? Неужели Вы не понимаете, что не может быть дискуссий между приличными людьми, тем более между евреями, где делаются такие предположения? Есть вещи, которыми не шутят... У евреев слишком большой опыт прощать тех, кто уничтожал и уничтожает не только тела, но и души евреев.

Не надо никаких таких примеров. Надо просто прощать тех, кого можно простить сегодня. Условно говоря, того, кто сегодня наступил тебе на ногу.

И гильгуль еще приплели зачем-то...

Лучше приезжайте в Иерусалим. Отведу Вас в мемориал Яд ваШем. А потом познакомлю с людьми, которые все это пережили и сумели простить. С настоящими евреями.
Не ожидал я от Вас такого...

    А по части обсуждаемых отрывков готов выслушать Ваш ответ на мои вопросы в угодном Вами стиле и духе написанный, и, если пожелаете, готов при дальнейшем разборе текста новозаветные реалии явно не привлекать. Собственно, по их части я все сказал, а если Вам это не близко, то и не близко. Будем обсуждать в тех терминах и на том уровне, на каком пожелаете.

Простите, не разобрался. Все же мы первый раз так общаемся.

Я не против Ваших построений относительно обсуждения. С удовольствием пообсуждаю с Вами те стихи, которые Вы меня попросили прокомментировать, если мы не будем пригивать к ним за уши «страдальца». Я не хочу обсуждать, даже намеками, вопрос о мессианстве Назарянина. Я не считаю, что приведенные Вами стихи имеют к этому вопросу отношение.

А в остальном - да, давайте штурмовать и взаимно обогащаться. И привлечение «новозаветных текстов» тут ни при чем. Привлекайте их сколько угодно, я сам их частенько использую.

Я не восхищаюсь ни Щедровицким ни «апостолом» Павлом. Павел был страстным проповедником своих идей и в этой страсти, на мой взгляд, он напоминал ревнителя истины Пинхаса. А потом, Вас ведь «в миру» Павел зовут?

Так по заповеди очищаться-то как раз в Эрец Исраэль надо...

Простите, что долго не отвечал: очень непростые сейчас дни у меня, очень занят...

Если сюда присоединить еще и стихи 6 и 7, мы получим человека, который исполняет заповеди, т.е. исполняет Б-жью волю, приводя тем самым всю свою жизнь и всего себя в соответствие с тем образом, который задуман Всевышним. В результате не столько происходит всплеск «духовного света», сколько удаляются те препятствия (неповиновение, злые намерения и дела), которые не пропускают через себя свет.

Так я думаю. А Вы?

Простите, я перепутал, как обычно! Не обижайтесь, пожалуйста!

== Д. В. Щедровицкий. Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево. Книга Левит. стр. 609-610 ==
    Поскольку же Бог есть любовь, т. е. начало всецело отдающее, ни в чем не нуждающееся для Себя и заботящееся лишь о благе Своих творений; и поскольку, в то же время человек по природе своей есть существо сугубо себялюбивое,— уподобление его Богу, «приближение»к Нему может состоять только в ограничении себялюбия и умножении бескорыстной, самоотверженной любви.
    Что же касается некоторых врожденных свойств человека, отражающих соответствующие Божественные атрибуты,— таких, как разум, память, способность к творчеству и т. п.,— они суть проявления в нас не подобия Божьего, но Его образа (Быт. 1, 26).
    Эти качества, дарованные человеку при сотворении, изначально являются как бы отображениями, проекциями Божественной сущности, поэтому их развитие и совершенствование не могут способствовать нашему приближению к Создателю. В то же время сознательные усилия, направленные на уподобление Ему в любви, способны приближать наши нравственные свойства к тому идеалу, который явлен в Нем:
    …Ибо Я — Господь, Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле… (Лев. 11, 44)
    Именно в этом освящении жизненных («животных») сил, в посвящении их Богу и в удалении души («нефеш») от всего низменно-себялюбивого («ползающего по земле») и состоит назначение жертвы. Вот почему в Пятикнижии уделено столь много места подробному описанию жертвенного служения: ведь каждая деталь здесь — это символ перемен, происходящих в нашем «внутреннем Храме», если только мы истинным образом поклоняемся Всевышнему:
Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан. 4, 24)
    Рассмотрим с этой точки зрения предписания о жертвах:
    Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям Скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом… (Лев. 1, 3)
Словом «всесожжение» передано древнееврейское עלה ‹ола́› — буквально «восхождение» (в смысле «возношения» жертвы). Уже тот факт, что человек отдает нечто Богу (Который, конечно, ни в чем вещественном нуждаться не может), соответствует основной цели жертвоприношения — умерению желания получать (эгоизма) и развитию способности отдавать (альтруизма).
И еще нечто, относящееся к жертве, выражено в слове «ола»: грубые инстинкты человеческой природы должны возвышаться, превращаясь в тонкие чувства, а «животные» силы призваны «восходить на жертвенник», чтобы сливаться с горящим на нем пламенем — символом любви и возноситься к небесам. То есть, пользуясь термином современной психологии, должна осуществляться «духовная сублимация» наших низших страстей.
=======================================
    Итак, как это можно кратко сформулировать? Человек, уподобляясь Богу альтруизмом и делая добрые дела, в максимально возможной для него степени сокращает разрыв между собой и Богом. И, как Луна в полнолуние в наибольшей степени передает свет Солнца на землю, и сама чем-то подобна солнцу, является "ночным солнцем", так и человек, чем больше уподобляется Богу в способности отдавать, тем более может быть проводником, прозрачным каналом Божьего Света. И, как про луну мы говорим, что это "свет ее", так и про свет, открывающийся в человеке, уподоляющемся Богу, говорят, что это "свет его": "Тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень" (Ис. 58, 8). Вроде бы этот вопрос обсудили. Жду ответа на другие, неотвеченные пока вопросы к двум разбираемым отрывкам.