[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 212»
Бейт-мидраш / Дом учения » КНИЖНАЯ ПОЛКА » Писания Еврейских Мудрецов » Еврейские мудрецы: вопросы, комментарии, обсуждение
Еврейские мудрецы: вопросы, комментарии, обсуждение
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 18 Июня 2017, 21:42 | Сообщение № 1

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
От админа: дискуссия отделена в новую тему. Начало здесь

Цитата Галилеянка ()
единственным оружием христиан является колдовская молитва.

Бедные евреи-миним. Ведь согласно Рамбаму, их заповедано преследовать и убивать до полного уничтожения. biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 18 Июня 2017, 21:53 | Сообщение № 2

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
согласно Рамбаму
насколько мне известно, еретиков просто отлучают от общины, в Рамбам считал: "от доносчиков и еретиков следует отдаляться больше, чем от идолопоклонников". Рамбам о еретиках и отступниках пишет, что примечательно, в труде под названием "Законы раскаяния". Даже несмотря на то, что такие люди, по его мнению, лишаются доли в Мире Грядущем, у них всегда есть шанс на покаяние и возвращение.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 18 Июня 2017, 22:06 | Сообщение № 3

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
по его мнению

Везде одни мнения...

 "...скитаться будут в поисках слова Г-сподня, но не найдут ".


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 19 Июня 2017, 07:36 | Сообщение № 4

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Читать и изучать надо Тору, а не труды всяких Черных-Шохеров.
к сожалению, этот совет подходит только тем, кто вырос в иудаизме, и никогда не был подвержен влиянию иных религий и культов.

Всем же остальным людям, и, в особенности, выходцам из христианства - просто необходимо делать полную ревизию своих убеждений, пересматривать и заново переосмысливать все вложенные в разум чужеродные идеи. Говоря христианским языком: "избавляться от старой закваски". От христианской закваски, которая всем закваскам закваска. Недостаточно, имея эту закваску, только лишь изучать Тору и мудрецов, ибо разумение будет непременно искажаться. Сперва следует выявить, осознать и избавиться от каждого заблуждения и ложного представления. Для этого необходимо включить критический подход в отношении НЗ, и рассматривать его учения с еврейской, и даже порой с атеистической стороны, потому что иные "атеисты" хорошо знают историю и мифологию, и могут помочь провести необходимые параллели между НЗ и языческими верованиями.

Это кропотливый труд, занимающий годы, но который, в случае успеха, приводит к тому, что все ложные догмы, одна за другой, рушатся, разум очищается от идолопоклонства, и только лишь тогда душа начинает приближаться к Единому Б-гу и Его подлинной, не замутненной язычеством, мудрости.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 19 Июня 2017, 11:48 | Сообщение № 5

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Недостаточно, имея эту закваску

Разные закваски бывают.
Вот величайший авторитет иудаизма, Моше бен Маймон, пишет в "книге Знания" гл.10:

"Поэтому, если идолопоклонник погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны. Это сказано об идолопоклоннике-нееврее; но евреев-предателей, или "миним", или "апикойресов" - заповедано убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения, потому что они приносят беды еврейскому народу и отвращают народ от Всевышнего, как Иешуа из Назарета и его ученики, и как Цадок и Байтус и их ученики.Отсюда понятно, что нельзя лечить идолопоклонников, даже за плату; если же еврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя".

Вот он этический ИДЕАЛ, вот она настоящая любовь к ближнему. Куда уж там авторам "Нового Завета" тягаться с Рамбамом. Добавлю, что последний относил христиан в разряд "идолопоклонников"...

"Что касается высказываний о еврейской неприязни к христианству, которые бытуют в интернете. Есть масса выдержек, некоторые из которых вполне подлинные (хотя, возможно, выдраны из контекста), рисующие совершенно чудовищный способ отношения к неевреям. Все эти представления, которые можно по отдельности отвергать, сводятся к одной вещи. Неевреи не являются субъектом еврейского права". (А.Л.Львов)

Представляю себе государство во главе с Рамбамом  sad


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 19 Июня 2017, 11:51
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 19 Июня 2017, 12:12 | Сообщение № 6

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Я ценю труды еврейских мудрецов. Однако далек от постулата, что "мудрец выше пророка". Это идея раввинистического иудаизма...

Хотя вот автор книги "Кузари" писал,что:

"Пророки отличаются от других людей настолько, что в них следует видеть особую ступень. Вместо четырех царств, о которых говорят исследователи природы и философы, следует признать пять: неживой мир, растительный мир, мир животных, человек и пророк".Так же как нет перехода от минерала к растению, от растения к животному и от животного к человеку (в роде живых существ), нет перехода от человека к пророку (в роде человеческом).И так же как человек господствует над всем живым, пророк поучает всех людей.В истории человечества, как и в природе, действуют определенные законы: наследственность, воздействие климатической среды, объединение индивидуумов в общество, исторический выбор, влияние личности.Мудрец, праведник, художник, воспитатель - личности, действия которых определяются свободой выбора.Но они не изменяют хода истории человечества, а являются всего лишь великими продолжателями традиции великих первых людей.Истинное воздействие на историю оказывают только пророки.В силу своей миссии пророки стали учителями и воспитателями еврейского народа, а через него - и всех остальных народов, во все времена"


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 19 Июня 2017, 12:12
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 19 Июня 2017, 21:07 | Сообщение № 7

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
относил христиан в разряд "идолопоклонников"...
а кто они, если не идолопоклонники?!

Цитата Recalcitrant ()
заповедано убивать
да, действительно заповедано в Торе предавать смерти за идолопоклонство. Причем, Рамбам имеет в виду только тех, кто сознательно отказался от иудаизма и перешел в иную религию, отрицая Тору и единого Б-га. Хотя, в реальности, в истории евреев было совсем не много случаев, когда Синедрион присуждал смертную казнь и она действительно приводилась в исполнение. Евреи, в общей массе, никогда не воспринимали подобное как руководство к действию. Эта строгость и кажущаяся "чудовищность" проявляется в еврейском народе из-за того, что сам Израиль - "часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его" (Втор. 32:9). Народ, который Всевышний назвал Своим свидетелем (Ис. 43:12), не может состоять из идолопоклонников, поэтому, наиболее суровое отношение к тем, кто отрекается от Единого Б-га и принимает сторону язычников. Деятельность таких людей может напрямую поставить под угрозу ту работу, которую Израиль обязан вести в мире.

В том же труде Рамбам пишет:

Еврей, служивший идолам, становится как нееврей во всех вещах, где есть разница между евреями и неевреями, а не как еврей, нарушивший заповедь, за которую полагается "скила" (побиение камнями - самое суровое наказание, к которому может присудить еврейский суд. Прим. п.). А если некто известен как идолопоклонник - это то же самое, как если бы о нем было известно, что он не выполняет ни одной заповеди. Также отрицающие Б-га и Тору - "мины" - из евреев не считаются евреями, во всех отношениях. И не принимают их (в общину Израиля - прим. п.) никогда, как сказано: "Все, кто ушел туда - не вернутся, не найдут дороги жизни" (Мишлей 2:19). 2.9 "Мины" - это те, кто по глупости следуют за идеями своего сердца, в тех вещах, о которых мы говорили, вплоть до того, что оказываются нарушающими заповеди из Торы специально, именно с целью нарушить заповедь, не стесняясь этого; и говорят, что нет в этом греха. Запрещено разговаривать с ними и даже ответить им на вопрос, как сказано: "Не приближайся к ее порогу" (Мишлей 5:8), [то есть, к порогу глупости, разновидность которой служение идолам]; а все мысли "мина" направлены на идолопоклонство. 2.10 (6) Каждый, думающий про поклонение идолам, что это правда - как будто оскорбляет и проклинает великое и страшное Имя Б-га; и тот, кто служит идолам - как будто произносит богохульство, как сказано: "Человек, который сделает [это] без стеснения - из граждан или из пришельцев - Господа он хулит" (Бэмидбар 15:30). Поэтому вешают труп идолопоклонника после казни, как это делают и с богохульником; и обоих казнят побиением камнями. Вследствие этого я поместил законы о богохульнике в раздел об идолопоклонстве, ведь и те, и другие отрицают основы; (7) и вот законы о богохульнике:

2.11 Б-гохульник присуждается к "скиле" только в том случае, если он произнес особое четырехбуквенное Имя "алеф-далет-нун-йуд", и проклял Его одним из нестираемых Имен, как сказано: "А уязвляющий Имя Господа - смертью умрет" (Ваикра 24:16). За особое Имя - побиение камнями, за другие же наименования - только предупреждение, что это запрещено. Есть также мнение, что наказание получает только тот, кто произнесет Имя "йуд-ей-вав-ей"; я же утверждаю, что виновный побивается камнями в обоих случаях. 2.12 (8) Предупреждение для богохульника следует из Торы, как сказано: "Б-га не проклинай" (Шмот 22:27). Каждый раз, когда в суде слушается дело о богохульстве, при опросе свидетелей употребляется иносказание типа "да поразит Иосеф Иосефа" (где "Иосеф" и "Иосеф" - эвфемизмы для сказанных богохульником Имен Б-га. Прим. п.). По окончании следствия всех присутствующих просят выйти, и самого уважаемого из свидетелей просят произнести буквально то, что он слышал. Он произносит, а судьи встают и разрывают свои одежды, и этот разрыв нельзя зашивать. Второй же свидетель говорит: я слышал то же, что и он. А если свидетелей много, каждый из них должен сказать: я слышал то же самое. 2.13 (9) Б-гохульнику, который отказался от своих слов сразу после произнесения, не прощается, и если это произошло в присутствии свидетелей, его побивают камнями. Если богохульник проклял Имя Б-га именем идола, ревнители веры задерживают его и убивают. Если же его не убили, а привели в суд - не приговаривают его к "скиле", пока не проклянет одним из особых Имен.


Впрочем, здесь есть адекватные пояснения по поводу этих конкретных законов Рамбама.

Цитата Recalcitrant ()
нельзя лечить идолопоклонников, даже за плату
тем не менее, израильские больницы полны палестинскими (и не только) больными. Израиль уже четыре года тайно помогает сирийским повстанцам.

Цитата Recalcitrant ()
совершенно чудовищный способ отношения к неевреям
но практика, почему-то(??), показывает совершенно противоположную картину...


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 19 Июня 2017, 22:47 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
а кто они, если не идолопоклонники?!

Рабби Менахем бен Шломо Меири не считал их таковыми.

Цитата
поводу этих конкретных законов Рамбама

Там всего лишь сказано, что впоследствии эти законы были отменены. И ПОНЯТНО почему.

Цитата
показывает совершенно противоположную картину

Хвала Творцу миров, что так. Иначе чем бы тогда евреи отличались от исламистов, истребляющих иноверцев?


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
RecalcitrantОтправлено в: Вторник, 20 Июня 2017, 10:34 | Сообщение № 9

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
тем не менее, израильские больницы полны палестинскими (и не только) больными.

Тем не менее, каждый год в Израиле скачут табунами представители ЛГБТ-движения. Хотя Тора предписывает предать их смерти.
Израиль не теократическое государство, в нем не действуют законы Торы и таких мудрецов, как Рамбам.  wink 

Цитата
но практика

Ну в средние века следовали совету Рамбама : "если же еврей боится их и опасается враждебности...".
Хотя, вот Зу Нувас, иудей, имевший власть, "нехило" так поистреблял христиан в свое время...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 20 Июня 2017, 13:36 | Сообщение № 10

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Израиль не теократическое государство, в нем не действуют законы Торы
если бы оно было таковым, мы бы уже жили в Мире Грядущем. Всему свое время.

Цитата Recalcitrant ()
Зу Нувас, иудей
он гер, который не известно по какой причине и насколько искренне принял иудаизм. Его действия по отношению к "иноверцам" не связаны с Торой и ее заповедями. Это его личная инициатива. Ведь не Синедрион утверждал им смертный приговор, и не по законам Торы эти приговоры приводились в исполнение.

Цитата Recalcitrant ()
Рабби Менахем бен Шломо Меири не считал их таковыми.
да, есть несколько мнений по этому поводу.

Я считаю, что христианство - это такая же идолопоклонническая религия, как и религия древних римлян, поклонявшихся верховному богу Юпитеру, возглавлявшему капитолийскую триаду; как и религия древних египтян, поклонявшихся верховному богу Ра, возглавлявшему великую эннеаду; как и религия древних греков, поклонявшихся верховному богу Зевсу, возглавлявшему пантеон олимпийских богов; и т.д. Чем все эти мифологии принципиально отличаются от христианства, поклоняющегося верховному богу-Отцу, возглавляющему троицу? Ведь они все идентичны в том, что их поклонение однозначно отличается от поклонения Всевышнему ЙХВХ, и знаменуется отвержением Его Заповедей.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Вторник, 20 Июня 2017, 21:17 | Сообщение № 11

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Я считаю, что христианство

Знаю о "эволюции" Ваших воззрений...

Ну если все Евреи вернутся к исполнению Торы, я буду искренне рад. Шалом аль Йисраэль!

Цитата Галилеянка ()
Это его личная инициатива.


при Зу Нувасе, «царе-гонителе», состояли лица, бывшие  "иудейскими "священниками" из Тивериады». Эти связи городов Аравии с центром евреев после разрушения Иерусалима Тивериадой отмечены и Симеоном Бетаршамским, который жалуется на то, что "иудеи, которые живут в Тивериаде, посылают от себя священников из года в год..."

Видимо раввины, состоявшие при этом безумце, не считали что он поступает не по Торе...
А еще в его честь названа улица в самом  Иерусалиме.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 20 Июня 2017, 22:13 | Сообщение № 12

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
В. Жаботинский как-то сказал: "Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы. Да, есть у нас и провокаторы, и торговцы живым товаром, и уклоняющиеся от воинской повинности, есть, и даже странно, что их так мало при нынешних условиях. У других народов тоже много этого добра, а зато еще есть и казнокрады, и погромщики, и истязатели, – и, однако ничего, соседи живут и не стесняются."

Дело не в том, кто и сколько нагрешил. Суть в самом корне учения и поклонения. Истина в Торе, и она находится у Израиля не потому, что евреи грешат меньше остальных. Она там, потому что Всевышний поместил ее туда, поэтому, всякий, желающий служить Единому Б-гу, принимает эту истину, и, вместе с тем, принимает Его народ, каким бы он ни был.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 20 Июня 2017, 22:20 | Сообщение № 13

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к РаМБаМу.

Он сформулировал 13 принципов веры в иудаизме:

1. Существование Творца
2. Его единственность
3. Отрицание Его телесности
4. Вечность Его существования
5. Только Творец может быть объектом поклонения
6. Он открывается через пророков
7. Моисей наивысший среди всех пророков
8. Тора была дарована на горе Синай Моисею
9. Тора, происходящая от Творца, не подлежит изменениям
10.Творец знает все помыслы и действия людей
11.Вознаграждение соблюдающих заповеди и наказание преступивших закон
12.Вера в приход Мессии
13.Воскрешение мёртвых

В этих принципах кратко сформулировано, во что верит иудей. Само число 13 не случайно — по еврейской традиции это число свойств Всевышнего. Этими постулатами Рамбам говорит: еврей верит в то, что Всевышний обладает определёнными качествами: Единый, Единственный, Всемогущий, Вечный, Всемилостивый, Даровавший Тору и др. Во многих переводах постулаты начинаются словами «Я верю полной верой…», хотя в оригинале требуется не верить, а знать с доказательством, что показывает абсолютность и независимость положений от внешних условий.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Среда, 21 Июня 2017, 13:30 | Сообщение № 14

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия

Нет такого ни в Мишне, ни у Рамбама, ни у Йосефа Каро.

Вот здесь ginsburg приводятся цитаты современного мудреца Торы, Ицхака Гинзбурга:
« ...в интервью еврейской газете «Джуиш Уик»: «Если еврею нужна печень для спасения жизни, он имеет божественное право вырезать печень у любого гоя, потому что жизнь еврея бесконечно более ценна, чем жизнь гоя».
Также рав Гинзбург выступил на суде, где его учеников беззаконно «судили» за убийство тринадцатилетней арабки. Он сказал: «Не сравнивайте еврейскую кровь с кровью гоев. Даже ДНК еврея — не такая, как у гоя. Заповедь «Не убий» касается только евреев. За убийство гоя нельзя судить»

Я не удивлюсь, если этот раввин действительно говорил что-то подобное. Ведь у хабадников настольная книга "Тания", а там много интересного про гойские души написано...

Цитата Recalcitrant ()
«Если еврею нужна печень для спасения жизни, он имеет божественное право вырезать печень у любого гоя, потому что жизнь еврея бесконечно более ценна, чем жизнь гоя».

"He claims that while the Jews are the Chosen People and were created in God's image, the Gentiles do not have this status.... Ginzburg stated that, on the theoretical level, if a Jew requires a liver transplant to survive, it would be permissible to seize a Gentile and take their liver forcefully".

Rabbi

Вот она "мудрость" мудрецов.  sad


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Среда, 21 Июня 2017, 13:30
 
RecalcitrantОтправлено в: Среда, 21 Июня 2017, 13:38 | Сообщение № 15

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
насколько искренне принял иудаизм.

Искренность...Где -то уже слышал. Видимо, от христиан и мусульман. sad 

Цитата
Он сформулировал 13 принципов веры в иудаизме


Последующие мыслители указывали на то, что уже в Талмуде можно найти взгляды, противоречащие основам в формулировке Маймонида и, соответственно, пересматривали список. В их числе: Хасдай Крескас, Йосеф Альбо,Ицхак Абарбанель и Хатам Софер.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 21 Июня 2017, 13:59 | Сообщение № 16

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Последующие мыслители указывали на то, что уже в Талмуде можно найти взгляды, противоречащие основам в формулировке Маймонида
ну ведь известно, что "споры" мудрецов - во имя Небес, они не противоречат друг другу, а скорее дополняют.

Цитата Recalcitrant ()
Вот она "мудрость" мудрецов
нет, это ее извращенное и предвзятое понимание. Каждый видит то, что хочет видеть, основываясь на "наполненности" своего сердца.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Среда, 21 Июня 2017, 14:18 | Сообщение № 17

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
"Во время своей работы в Гистадруте Й. Брандвайн сумел на деле воплотить в жизнь духовные принципы Каббалы. Следуя учению своего учителя (Й. Ашлага), он считал любовь к ближнему главным жизненным принципом. Для него принадлежность к религии и национальность не имели значение. Он ценил в людях их внутренние качества. И простые не религиозные рабочие и киббуцники любили своего раввина за его душевный подход".

Читаю и удивляюсь с этого раввина и кабалиста. Откуда он это взял? Видимо, просто у человека  "наполненность" сердца была иная...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Среда, 21 Июня 2017, 14:19
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 21 Июня 2017, 19:11 | Сообщение № 18

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Для него принадлежность к религии и национальность не имели значение
что поделать, ведь для Б-га они имеют значение.

Это палка о двух концах. Всевышний отделил Израиль от всех остальных народов. Безусловно, это не повод для превозношения или негативного отношения к другим, но... если внимательно изучить Тору (которая есть "Душа Б-га": Я душу Свою написал — вам принёс), то станет ясно, что Всевышний не толерантен, и совсем не похож на образ христианского Иисуса - "бога, который любит и принимает всех, вне зависимости от того, какой образ жизни ведет тот или иной человек или народ".

Цитата Recalcitrant ()
Он ценил в людях их внутренние качества
это неоднозначный и весьма субъективный вопрос. Какие именно качества имеются в виду? Угодны ли Б-гу эти качества? Следует ли ценить человека, сознательного идолопоклонника, который вполне искренне обожает своего бога, служит ему, "не делает зла" (с мирской точки зрения), т.е. живет вполне себе "как все"? Он кажется хорошим парнем, не правда ли? Эдакая идиллия... Пока не грянет гром, и он не покажет свою подлинную сущность, качества характера и поступки, не утверждающиеся на законах Торы. Хорош ли такой человек с точки зрения Б-га? Мы, безусловно, не имеем права судить его, но однозначно имеем право не ценить его, пока он не встанет на истинный путь. Всевышний неоднократно называет Себя - "Б-г ревнитель и мститель". Да, Он не "добренький Иисус", проливающий кровушку за бедных и "невинных" овечек. Он тот, кто требует отделяться и удаляться от нечистого, включая идолопоклонников. Это не значит, что им нельзя помогать и поддерживать во всем, кроме нечестия, но ставить их на одну планку с теми, кто стремится жить праведно - кощунство. Всё это относится и к целым народам. Израиль, сколько бы духовных проблем он не имел, на данный момент является единственным народом, который хотя бы стремится, пусть и не в общей массе, служить Б-гу и исполнять Волю Его.

Цитата Recalcitrant ()
душевный подход
это не всегда показатель истины. Я сейчас говорю не о р. Й. Брандвайне, а обобщаю: когда человек пытается любить весь мир, на деле выходит, что он не любит вообще никого. Да, любовь к ближнему, это стопроцентно главный принцип в жизни. Но кто есть этот ближний? Следует любить не всех без разбору, а тех, кто действительно близок, начиная с родных и с представителей своего народа, особенно если речь идет о евреях, затем всех, стремящихся к правде и служению Единому Б-гу. Остальным необходимо помогать, да, но любить их, особенно если они идолопоклонники - Творец нас не обязывает! Великий царь Давид говорил: Пс. 138:19-24 "О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные! Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои. Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне. Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный."


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Среда, 21 Июня 2017, 20:00 | Сообщение № 19

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Галилеянка, Вас радуют идеи рабби Ицхака Гинзбурга? Он не один такой среди ортодоксов...

Цитата
принимает всех, вне зависимости от того, какой образ жизни ведет тот или иной человек или народ"

Это несерьезно. Хватит "троллить" христианство.  biggrin

Цитата
служит ему, "не делает зла" (с мирской точки зрения), т.е. живет вполне себе "как все"? Он кажется хорошим парнем, не правда ли?

Другое дело - еврей, творящий зло (с мирской точки зрения).Ведь Всевышний все равно его оправдает. Не правда ли?

Цитата
Пока не грянет гром, и он не покажет свою подлинную сущность


Это что получается, гой не может быть хорошим человеком, если он не ноахит? О какой подлинной сущности Вы говорите?


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Среда, 21 Июня 2017, 20:11
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 21 Июня 2017, 20:20 | Сообщение № 20

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Вас радуют идеи рабби Ицхака Гинзбурга?
в том, что касается конкретно этих (не известно, аутентичных или нет) идей касательно "гоев" - нет, но я и далека от того, чтобы его осуждать.

Цитата Recalcitrant ()
Ведь Всевышний все равно его оправдает. Не правда ли?
не правда. Скорее всего этой душе действительно дастся еще шанс на воплощение и исправление, но эта милость и обещание Всевышнего не оправдывает греха. Еврей, творящий зло, вызывает лишь боль и сопереживание за его судьбу. Здесь, как ни странно, я вполне согласна с Павлом, который хоть и говорил о христианах, но, по сути, выражал ключевой принцип еврейской коллективной ответственности: "Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены" (1кор. 12:26).

Цитата Recalcitrant ()
гой не может быть хорошим человеком, если он не ноахит?
я говорю о том, что люди, кажущиеся "хорошими", не обязательно таковыми являются с точки зрения Б-га и Его стандартов, поэтому, обязанности "любить всех" у нас нет.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » КНИЖНАЯ ПОЛКА » Писания Еврейских Мудрецов » Еврейские мудрецы: вопросы, комментарии, обсуждение
Страница 1 из 212»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz