[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Вехи Истории » Догмы и догматы (история возникновения догматического христианства)
Догмы и догматы
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 01:02 | Сообщение № 31

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Поскольку они были обречены , их смерть зачли на Небесах вместо смерти 10 Патриархов.

Quote (Пинхас)
"Дай нам срок на три дня, говорили они, чтобы нам узнать, последовало ли такое определение свыше, и тогда, если мы признаны виновными, то покорно понесем определение Всемилосердного"

Quote (Пинхас)
"Примите это на себя Вы, угодники богомилые, ибо так слышал я из-за завесы, что вы подпадаете такой участи"

    Если бы они были обречены, исходя из житейской той ситуации, ЧИСТО МАТЕРИАЛЬНО НЕОТВРАТИМО, то зачем вопрошать Бога? Тогда вопрошание Бога было бы делом бессмысленным, было бы грубейшим нарушением третьей заповеди, тем более что там пришлось произносить для этого ТО САМОЕ, страшное и главное Божье имя, которое произносилось в Святая Святых только раз в год. В таком вопиющем беззаконии мы никак не можем заподозрить этих законоучителей. Посему делаем однозначный вывод: никакого железного, неотвратимого приговора от римского правителя не было! Все, как они считали, зависело от воли Божьей и определения Божьего. Если бы воли Божьей на то не воспоследовало, то они спокойно могли из Закона доказать Андриану и всем его советникам, да и у пророка прямо показать, что СЫН НЕ НЕСЕТ ВИНЫ ЗА ГРЕХ ОТЦА СВОЕГО. Ваши же слова о предопределенности наказания, воспоследовавшей от воли правителя, они свидетельствуют о недостаточной вере во всемогущество Божие. У Вас римский правитель чуть ли не в советники к Богу попал! Тем не менее Бог ясно говорит: "Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей" (Втор. 32, 39) Так что однозначно - это Бог решает, кому умереть и от какой смерти, решение это, приговор каждой душе на год, в Рош а-Шана Богом оглашается, в Йом-Кипур после выслушивания "последнего покаянного слова" от сподобившихся в этот день произнести его - приговор, возможно скорректированный скрепляется печатью, в первый день Суккот приговор начинает спуск с небес на землю для исполнения духами, приставленными Богом к землянам, и спускается до утра седьмого дня Суккот, пока не спустился, еще можно Бога умолить что-то подправить в приговоре, утром же седьмого дня каждой душе посылается знак о ее судьбе на год, до следующего Рош а-Шана. И все - никакие, тем более языческие правители у Бога в советниках не ходят! Он, и только Он решает, кому жить и кому умереть, и какой смертью умереть! В Махзоре на день отпущения об этом написано многократно и многообразно.
    Хочу о порядке Божьего суда привести одно свидетельство. Вообще меня Бог основным вещам учил и учит НА ОЧЕНЬ НАГЛЯДНЫХ УЧЕБНЫХ ПОСОБИЯХ. Вот смотрите сами. Это было лет 15 назад. Я тогда жил в небольшом провинциальном городе. Кроме наших иудео-христианских собраний захаживал иногда на евангелизационные собрания к одной женщине, жене зам. мэра города. Ее муж заведовал в этом городе транспортом и жильем, сам номинально считал себя православным. Она же вот протестантской деноминации. Как-то очень быстро после их приезда из Норильска у них образовалось 3 квартиры, одну он сделал жене, себе частный дом, и дочери квартиру. Как-то, перед седьмым, знаковым днем Суккот я почувствовал побуждение от Бога сказать ей про этот знаковый день. И сказал. Она в этот самый знаковый день села с Библией, решила прочитать в Библии про этот день. Библия была у ней в левой руке, шариковая ручка с красной пастой - в правой. Она постоянно прямо в Библии делала какие-то пометки. И вот, когда она все это взяла в свои руки и вознамерилась найти про праздник Суккот и про седьмой, знаковый день, паста вдруг струей вытекла из шариковой ручки (и шарик не помешал!) прямо ей на левую руку. Она очень испугалась и стала звонить мужу. Оказалось, что муж ее в своем частном доме рубил топором капусту и в эту самую минуту, когда у нее потекла паста, нечаянно рубанул топором по левой руке. Она ему звонит, говорит, что у нее вся левая рука в красной пасте. А муж ей говорит, что у него вся левая рука в крови! То есть ей был послано что-то символическое, указывающее на что-то, а ему это что-то было вручено максимально натурально! И что Вы думаете? Оказалось, что он за взятки помогал нечестивым родственникам сирот, получивших в наследство жилье от родителей, переоформлять эти квартиры на них (под предлогом опеки или еще как) и, фактически, оставлять детей без жилья. Кто-то пожаловался в милицию, к нему подослали агента, сыгравшего роль такого родственника, с мечеными деньгами, и вот на взятке от агента он и попался. Дали ему пять лет колонии. Жена его, евангелистка, не вынесла позора и уехала обратно в свой Норильск. Все абсолютно точно исполнилось, в полном соответствии с приговором и знаком. Левая рука означает в данном случае "левые дела", кровь - страдание, посылаемое за "левые дела".
    Возвращаясь к нашему случаю: совершенно очевидно, что Бог в Своем приговоре на этот год вынес решение о смерти этих десяти законоучителей, ЗАМЕЩАЮЩЕЙ смерть братьев Иосифа... Андриан был лишь исполнителем приговора.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Воскресенье, 19 Августа 2012, 01:34
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 01:31 | Сообщение № 32

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Те же души продали себя и тех, более подчиненных, сатане в обмен на обещание власти, подобной божественной.

Quote (Аркадий)
Кто имеется в виду под сатаной? Ангел смерти, который торгует своей благосклонностью?

Quote (Галилеянка)
полностью согласна. Более корректно это можно передать, например, как "душа подчинена йецер а-ра".

    Вы хотите развернуто узнать, кто такой сатана? Пожалуйста:
=============== Иез. 28, 13-16 ==============
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

=========================================
    Перед этим там обличается нечестивый царь Тира, но Бог этим не ограничивается в данном случае, и плавно переходит к обличению кукловода всех нечестивцев - к обличению сатаны. Сатана до своего грехопадения передавал свет Божий живущим, в благодатных для них формах, "осенял". В какой-то момент он позавидовал Богу, что Богу достается вся слава от его, сатаны дел, и он стал торговать своими услугами по "осенению", в качестве платы требуя, чтобы часть почестей воздавали ему, а не Богу. Эта то торговля и развратила его сердце. За это он был изгнан с горы Божией. Потом он решил найти себе сообщника в виде Адама. И нашел.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 01:41 | Сообщение № 33

Участник
Сообщений: 668
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Хочу о порядке Божьего суда привести одно свидетельство.

Скажите пожалуйста, Пинхас, что Вы хотели сказать данным "свидетельством"?
При чём в данной теме: взяточник, "евангелистка", Норильск (и почему именно "уехала в свой Норильск"?, Норильск находится в её собственности?), сироты, "левые дела"?!
В РФ взяточников....почти все чиновники, рашкинское определение при существовании "путяностры": "если не берёт взяток значит не чиновник !" и что ......?

***
Quote (Пинхас)
Вы хотите развернуто узнать, кто такой сатана? Пожалуйста:
............................................. Эта то торговля и развратила его сердце. За это он был изгнан с горы Божией. Потом он решил найти себе сообщника в виде Адама. И нашел.


Это конкретная охристианизированная бредятина!
Именно на такой галиматье, благодаря христианским-чудикам-фантастам, сформировалось на Земле такое сборище - выпадающих из Бытия Вселенной под названием "сатанизм".
Пинхас, Вы считаете себя образованным, начитанным, имеющим множество познаний из иудаизма, НО повидимому так и не поняв ОСНОВНОГО, что ВСЕСИЛЬНЫЙ - ОБСАЛЮТЕН, ВСЕМОГУЩ, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, ВСЕВЫШНИЙ, ИМЕЮЩИЙ ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ВСЕМ И ВСЕМИ, НО ЕГО ОДНО ИЗ ОСНОВНЫХ КАЧЕСТВ - ЭТО ЛЮБОВЬ И ПОЭТОМУ В ЕГО ЦАРСТВЕ НЕТ МЕСТА НИКАКОЙ ДИКТАТУРЕ, РАБОЛЕПИЮ, СОЗДАНИЮ <БИОРОБОТОВ>.
По версии, изложенной Вами, Пинхас, получается, что сыскался какой-то во Вселенной чудик, решил стать то-же Б-гом, ему, естественно, этого не дали, "уволили" и он бродил, бродил, тут Адамович подвернулся и он решил его переманить в свою компанию, наврал ему в миллион коробов, пообещал ему месячное жалование в триллион вселенских, Адамович на радостях согласился, мало того, вступил в сговор против своего-же "Босса - Создателя", а "Босс" в этот момент прохлаждался в параллельной Вселенной и вообще не подозревал о всех существующих событиях в лично созданных им всех территориях, лабораториях, компаниях, системах, именно в этот самый момент заклинил главный компьютер-сервер отвечающий за сбор информации о происходящих событиях во всей Вселенной. И теперь этот чудик шарахается с Адамовичем и думает: "чтобы такого сделать плохого?!". По Вашей версии сатан сам по себе , а Б-г сам по себе.
ОЧЕНЬ ГЛУПО ЭТО ВСЁ ЗВУЧИТ !
Кто стал извращенцем? Кто, кого, когда, куда изгнал?!
ГОСПОДЬ ЕСТЬ Б-Г ВО ВЕКИ ВЕКОВ И ЯВЛЯЮЩИЙСЯ Б-ГОМ ВСЕХ богов.
САТАН НАХОДИТСЯ В ПОЛНЕЙШЕМ ПОДЧИНЕНИИ У ВСЕСИЛЬНОГО - СВЯТОГО Б-ГА ИЗРАИЛЯ !!!
ГОСПОДЬ ЕСТЬ БОГ!!!
СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ, ГОСПОДЬ БОГ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ОДИН !!!
А не два и не три !!!
Человек, или находится в послушании Всесильному и являет в этот мир любовь, праведность, святость, или потакает личному эгоизму, ецер-ара, находясь в большей связи с "тёмной стороной", так-что не следует, Пинхас, быть в числе распространителей баек из склепа так рьяно раскидываемой охристианизированными и поддерживаемой сборищем - выпадающих из Бытия Вселенной - "сатанистами"


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Воскресенье, 19 Августа 2012, 04:03
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 02:44 | Сообщение № 34

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
Скажите пожалуйста, Пинхас, что Вы хотели сказать данным "свидетельством".
При чём в данной теме: взяточник, "евангелистка", Норильск (и почему именно "уехала в свой Норильск"?, Норильск находится в её собственности?), сироты, "левые дела"?!
В РФ взяточников....почти все чиновники, рашкинское определение при существовании "путяностры": "если не берёт взяток значит не чиновник !" и что ......?

    Этим свидетельством я хотел проиллюстрировать то мистическое знание, которое издавна от пророков и мистиков есть у еврейского народа и закреплено в Богослужении. Знание это заключается в том, что каждый год осенью Бог подводит итоги жизни каждой души (любой души, и не только человеческой) за прошедший с предыдущей осени год, и по итогам проверки выносит судебное постановление о судьбе души на предстоящий год.
    Выражение "уехала в свой Норильск" означает что она уехала в свой родной город, где ее мама, папа, другие родственники. Если бы Вы сказали "уехал в свою страну", это не означало бы, что страна у Вас в собственности.
    То, что в РФ много людей, безнаказанно берущих взятки, это да. Однако Бог особо строго судит за дела, связанные с сиротами, вдовами и прочими обездоленными людьми, считая их "своими": "Отец сирот и судья вдов Бог во святом Своем жилище" (Пс. 67, 6) Кроме того, есть два способа судить людей: один суд для нечестивцев. идущих к погибели, другой - для праведников, идущих ко спасению. Идущему к погибели богатому нечестивцу ангелы на посмертном суде говорят: "Ты делал много зла и совсем немного добра. У нас была задача: за твое малое добро сполна расплатиться с тобой за годы твоей земной жизни. Поэтому у тебя было богатство, возможности... И мы с тобою этим полностью расплатились за твое добро. А теперь сполна получи за все твое зло. Иди в ад, проклятый!" Идущему к спасению праведнику ангелы говорят на посмертном суде совсем другое: "Ты делал много добра, но были и ошибки, было небольшое зло. У нас была задача: за твое малое зло сполна расплатиться с тобой за годы твоей земной жизни. Поэтому твоя жизнь была исполнена страданий. Мы сполна расплатились с тобой за это малое зло. Теперь сполна получи за все то дроброе, что ты делал. Иди в рай, благословенный!"


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 03:22 | Сообщение № 35

Участник
Сообщений: 668
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Однако Бог особо строго судит за дела, связанные с сиротами, вдовами и прочими обездоленными людьми, считая их "своими"

Касательно, особо строгого наблюдения за ситуациями связанными с сиротами и вдовами со стороны Всевышнего то это ДА.
НО сегодня пятая часть РФ сироты и вдовы, и каждый сирота рассматривается чиновничеством не как ребёнок, а сугубо как (в среднем) "штука баксов" вышибаемая из бюджета и перетекаемая в карманы "лесорубов". Как Вам такая выдержка из текста одного из сайтов: "Первое – нравственная ситуация в России не улучшится, пока не будет наложено табу на извлечение сверхприбыли из таких категорий населения, как дети и подростки. Я понимаю, что сейчас экономически это невозможно. Но, значит, экономически невозможно возрождение России, ее выживание" ?!.
Ииии....всё ждёте кто себе, из этих "лесорубов", сам себе по руке жахнет топором?!!! Для этого существуют праведники, одна из задач которых ограничивать зло на Земле! Но по видимому всех праведников в РФ сгнобили ещё в 17-38 годах 20 века, а оставшимся вбили такие хромосомы как воинствующий атеизм, трусость, плебейство, идолопоклонство, пресмыкание, зависть, быдлость, челобитие, ксенофобия, шариковость, а при "путяностре" вбивают ещё такие гены как корысть, цинизм, лень, жадность, жестокость, безразличие, железобетонный материализм.

Quote (Пинхас)
Кроме того, есть два способа судить людей: один суд для нечестивцев. идущих к погибели, другой - для праведников, идущих ко спасению. Идущему к погибели богатому нечестивцу ангелы на посмертном суде говорят: "Ты делал много зла и совсем немного добра. У нас была задача: за твое малое добро сполна расплатиться с тобой за годы твоей земной жизни. Поэтому у тебя было богатство, возможности... И мы с тобою этим полностью расплатились за твое добро. А теперь сполна получи за все твое зло. Иди в ад, проклятый!" Идущему к спасению праведнику ангелы говорят на посмертном суде совсем другое: "Ты делал много добра, но были и ошибки, было небольшое зло. У нас была задача: за твое малое зло сполна расплатиться с тобой за годы твоей земной жизни. Поэтому твоя жизнь была исполнена страданий. Мы сполна расплатились с тобой за это малое зло. Теперь сполна получи за все то дроброе, что ты делал. Иди в рай, благословенный!"

Да, есть этому место, но необходимо помнить и учитывать прошедшее, устремляться вперёд и акцентироваться на том, что сегодня.
Всесильный хочет от нас нашего присутствия и участия в настоящем времени !
В религиях ставится акцент на <<несуществующем>> будущем.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Воскресенье, 19 Августа 2012, 03:38
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 04:03 | Сообщение № 36

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
Касательно, особо строгого наблюдения за ситуациями связанными с сиротами и вдовами со стороны Всевышнего то это ДА.

Quote (Натаниэль)
Ииии....всё ждёте кто себе, из этих "лесорубов", сам себе по руке жахнет топором?!!!

    Да не сам себе он жахнул топором. Никто сам по себе ничего не делает. Вот, пожалуйста, читаем про нечаянного убийцу: "Но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце" (Исх. 21, 13) То есть когда, к примеру, топорище от топора отскакивает и кого-то убивает, то это тоже по суду Божьему, по Божьему "попущению". Попущение - это не отсутствие контроля, это строго дозированная и целенаправленная вещь. Так и в этом случае. Если бы он попал по руке "случайно", никакой поминутной синхронизации с вытеканием красной пасты на руку жены не было бы. Такую синхронизацию мог устроить только Бог! Так что все по святой воле Его! А то, что этот конкретный человек был наказан еще при жизни, есть большое благо для его души, ибо этим он существенно уменьшил объем своих будущих страданий.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 08:04 | Сообщение № 37

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Если бы они были обречены, исходя из житейской той ситуации, ЧИСТО МАТЕРИАЛЬНО НЕОТВРАТИМО, то зачем вопрошать Бога? Тогда вопрошание Бога было бы делом бессмысленным, было бы грубейшим нарушением третьей заповеди, тем более что там пришлось произносить для этого ТО САМОЕ, страшное и главное Божье имя, которое произносилось в Святая Святых только раз в год. В таком вопиющем беззаконии мы никак не можем заподозрить этих законоучителей. Посему делаем однозначный вывод: никакого железного, неотвратимого приговора от римского правителя не было! Все, как они считали, зависело от воли Божьей и определения Божьего. Если бы воли Божьей на то не воспоследовало, то они спокойно могли из Закона доказать Андриану и всем его советникам, да и у пророка прямо показать, что СЫН НЕ НЕСЕТ ВИНЫ ЗА ГРЕХ ОТЦА СВОЕГО. Ваши же слова о предопределенности наказания, воспоследовавшей от воли правителя, они свидетельствуют о недостаточной вере во всемогущество Божие. У Вас римский правитель чуть ли не в советники к Богу попал!


Quote (Louiza)
Это сравнимо с тем, как В-вышний ожесточил сердце Фараона. То есть как у Фараона , так и у римской власти было право выбора :
совершить зло или добро по отношению к еврейскому народу.


Моше спросил Ашема, почему усилились страдания сынов Израиля с его приходом.
— Неужели Твое Милосердие превратилось в присущую Тебе Справедливость?
— Ты не прав. Я — Ашем. Даже когда мои деяния кажутся суровыми, они все равно рождены Милосердием.

Рав Десслер объясняет, что "ожесточение сердца" фараона не было делом Самого Ашема. Это было естественным следствием бесчисленных грехов фараона. Наши Мудрецы утверждают: "Тот, кто хочет очиститься, получает помощь Свыше, тому же, кто хочет опуститься ниже, не препятствуют". Человек свободен выбирать направление своей жизни. Однако по мере того, как он продвигается в выбранном направлении, вернуться становиться все труднее.

Грех, совершенный один раз, вызывает сожаление.
Грех, совершенный дважды, кажется допустимым.
Грех, совершенный трижды, становится добродетелью в глазах грешника (так передает Р. Исраэль Салантер).

Фараон сам отрезал себе путь к раскаянию: оставаясь на греховных путях, он становился все менее восприимчив к правде.

Пинхас, как Вы думаете , то что происходило тогда в Мицраиме (Имя страны - Египет (на иврите Мицраим) - означает стеснение и ограничение) было волей Вс-вышнего для евреев ? : изнуряющие работы , уничтожение еврейских младенцев мужского пола ?
Или это всё-таки была инициатива самого Фараона ?

Так и в данном случае , казнь десяти учителей Торы была инициативой римской власти
Quote (Пинхас)
Если бы они были обречены, исходя из житейской той ситуации,

Так были эти младенцы обречены или нет ? И что стоило бы Самому Вс-вышему взять и надавать по ушам за это Фараону
и спасти этих детей ? А?
Quote (Пинхас)
Посему делаем однозначный вывод: никакого железного, неотвратимого приговора от римского правителя не было!

Не нужно свои выводы навязывать всем окружающим как однозначные.
Вывод отсюда можно сделать абсолютно другой : Вс-вышний допустил эту ситуацию, допустил ,чтобы это произошло. А вот почему Он это допустил- не нам Его судить.
Quote (Пинхас)
Хочу о порядке Божьего суда привести одно свидетельство.

...И вот, когда она все это взяла в свои руки и вознамерилась найти про праздник Суккот и про седьмой, знаковый день, паста вдруг струей вытекла из шариковой ручки (и шарик не помешал!) прямо ей на левую руку. Она очень испугалась и стала звонить мужу. Оказалось, что муж ее в своем частном доме рубил топором капусту и в эту самую минуту, когда у нее потекла паста, нечаянно рубанул топором по левой руке. Она ему звонит, говорит, что у нее вся левая рука в красной пасте. А муж ей говорит, что у него вся левая рука в крови! То есть ей был послано что-то символическое, указывающее на что-то, а ему это что-то было вручено максимально натурально! И что Вы думаете

Я думаю , что эти оккультные символы и заморочки не являются для меня истинным свидетельством действия Вс-сильного.
Если бы это было так , то всё наше Правительство превратилось бы в фарш.
Quote (Пинхас)
То, что в РФ много людей, безнаказанно берущих взятки, это да. Однако Бог особо строго судит за дела, связанные с сиротами, вдовами и прочими обездоленными людьми, считая их "своими": "Отец сирот и судья вдов Бог во святом Своем жилище" (Пс. 67, 6)

Пенсионеров тоже можно отнести к сиротам ? Ведь когда человеку 70 лет ,то ,скорее всего, его родители уже умерли
и он остался круглым сиротой.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 09:49 | Сообщение № 38

Администратор
Сообщений: 5534
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Кроме того, есть два способа судить людей: один суд для нечестивцев. идущих к погибели, другой - для праведников, идущих ко спасению. Идущему к погибели богатому нечестивцу ангелы на посмертном суде говорят: "Ты делал много зла и совсем немного добра. У нас была задача: за твое малое добро сполна расплатиться с тобой за годы твоей земной жизни. Поэтому у тебя было богатство, возможности... И мы с тобою этим полностью расплатились за твое добро. А теперь сполна получи за все твое зло. Иди в ад, проклятый!" Идущему к спасению праведнику ангелы говорят на посмертном суде совсем другое: "Ты делал много добра, но были и ошибки, было небольшое зло. У нас была задача: за твое малое зло сполна расплатиться с тобой за годы твоей земной жизни. Поэтому твоя жизнь была исполнена страданий. Мы сполна расплатились с тобой за это малое зло. Теперь сполна получи за все то дроброе, что ты делал. Иди в рай, благословенный!"
это больше похоже на христианский анекдот. Никто никого не проклинает. "Ад" это место очищения (по свидетельству детей-даунов). Человек временно попадает либо туда, либо сюда на Землю для продолжения исправления своей души и восхождения на более высокие духовные уровни.

Quote (Пинхас)
Иез. 28, 13-16
никакого отношению к сатану этот отрывок не имеет. Это чисто христианская подтасовка. О сатане.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 11:10 | Сообщение № 39

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
ГОСПОДЬ ЕСТЬ Б-Г ВО ВЕКИ ВЕКОВ И ЯВЛЯЮЩИЙСЯ Б-ГОМ ВСЕХ богов.
САТАН НАХОДИТСЯ В ПОЛНЕЙШЕМ ПОДЧИНЕНИИ У ВСЕСИЛЬНОГО - СВЯТОГО Б-ГА ИЗРАИЛЯ !!!
ГОСПОДЬ ЕСТЬ БОГ!!!
СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ, ГОСПОДЬ БОГ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ОДИН !!!

    С этим никто и не спорит. Хотите узнать, какие были отношения у Бога с сатаной гораздо после всех этих райских событий? Пожалуйста. В начале Книги Иова это очень даже картинно написано.
=============== Иов. 1, 6-11 ===============
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал:
разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно!

=============== Иов 2, 1-8 =================
1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
8 И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел [вне селения].

========================================================
    Да, как видим, сатана в полном подчинении у Бога. Только вот выполняет функции прокурора на суде, начальника двора палачей и т. п. Но состояние души у него, как видим, не самое светлое, мягко говоря. Что же, Бог подбирает каждому в Своем Царстве должность по состоянию его и по способностям.

Quote (Louiza)
Пинхас, как Вы думаете , то что происходило тогда в Мицраиме (Имя страны - Египет (на иврите Мицраим) - означает стеснение и ограничение) было волей Вс-вышнего для евреев? : изнуряющие работы , уничтожение еврейских младенцев мужского пола ?
Или это всё-таки была инициатива самого Фараона ?

    А то, что было с Иовом, было ли инициативой сатаны, а не Бога? Вроде как было, но БОГ УТВЕРДИЛ ЭТУ ИНИЦИАТИВУ, Бог подписал приговор праведнейшему человеку на земле (праведнейшему - по свидетельству самого Всевышнего!) на тот момент, Иову. У Иова тоже дети погибли, и сам он был поражен с головы до пят проказой, лишился своего царского титула и сидел в пыли на дороге, и мальчишки издевались над ним, все родные отреклись от него, только три друга и остались, и они его обличали в каких то грехах этой жизни, которых не было. Страдание Иова было ничуть не меньше страданий евреев в Египте. Так как нам понять эту ситуацию? Вот и Иов не мог понять, друзья его - тем более, пока Бог сам не объяснил обоснование своего приговора:
============ Иов. 38, 19-21 ============
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

===================================
    Здесь Бог ведет речь об очень древних временах, скорее всего - допотопных. Иов в том древнем своем воплощении оказывается "знал стези к месту тьмы", а значит, ходил в это место, был служителем какого-то темного культа. Вот этот-то грех ему и надлежало искупить. Почему так строго именно с него было взыскано за столь давно бывшее? Потому что Бог готовил его к тому, чтобы он стал одним из главных адвокатов, заступников за человечество. Для этого его душа должна была быть очищена до самого дна.
    Конкретно про вину евреев, за которую они впали в столь тяжкое рабство, в Библии не написано, но некоторые мистики считают, что здесь тоже вина за давние воплощения, если конкретнее, это были строители Вавилонской башни в прошлом, те же самые души. Потому там кирпичи, тут кирпичи, там рабство идеологическое, добровольное, как вот в СССР было, здесь, в Египте - рабство уже подневольное. Каждый наказывается своим собственным грехом.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 11:22 | Сообщение № 40

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Цитата, Пинхас писал(а):
Кроме того, есть два способа судить людей: один суд для нечестивцев. идущих к погибели, другой - для праведников, идущих ко спасению. Идущему к погибели богатому нечестивцу ангелы на посмертном суде говорят: "Ты делал много зла и совсем немного добра. У нас была задача: за твое малое добро сполна расплатиться с тобой за годы твоей земной жизни. Поэтому у тебя было богатство, возможности... И мы с тобою этим полностью расплатились за твое добро. А теперь сполна получи за все твое зло. Иди в ад, проклятый!" Идущему к спасению праведнику ангелы говорят на посмертном суде совсем другое: "Ты делал много добра, но были и ошибки, было небольшое зло. У нас была задача: за твое малое зло сполна расплатиться с тобой за годы твоей земной жизни. Поэтому твоя жизнь была исполнена страданий. Мы сполна расплатились с тобой за это малое зло. Теперь сполна получи за все то доброе, что ты делал. Иди в рай, благословенный!"
    это больше похоже на христианский анекдот. Никто никого не проклинает. "Ад" это место очищения (по свидетельству детей-даунов). Человек временно попадает либо туда, либо сюда на Землю для продолжения исправления своей души и восхождения на более высокие духовные уровни.

    Ну, может, для литературной яркости сюда и добавили эпитетов, однако посылка в ад мало похожа на благословение! О рае дети-дауны никак свидетельствовать не могли, поэтому в их свидетельстве этого нет. На земле же, от воплощения к воплощению да, идет своеобразная переплавка душ в угодный Богу состав:
============= Мал. 3, 1-4 ===============
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.

=====================================


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 11:51 | Сообщение № 41

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Цитата, Пинхас писал(а):
Иез. 28, 13-16
никакого отношению к сатану этот отрывок не имеет. Это чисто христианская подтасовка. О сатане.

    А к кому имеет? К царю Тирскому? Не слишком ли впечатляющая предыстория для обыкновенного царя? Но для рассматриваемых здесь вопросов это не принципиально. В целом я согласен с тем анализом роли сатаны, который приведен в отрывке, ссылку на который Вы дали. Похожий на это анализ я только что написал в ответе Натаниэлю и Louizе. Главный вывод в том, что не сатана и не римский правитель Андриан, и не фараон, а только Бог определяет окончательный вид судебного постановления о судьбе души или душ!

Quote (Louiza)
Цитата, Пинхас писал(а):
Хочу о порядке Божьего суда привести одно свидетельство.

...И вот, когда она все это взяла в свои руки и вознамерилась найти про праздник Суккот и про седьмой, знаковый день, паста вдруг струей вытекла из шариковой ручки (и шарик не помешал!) прямо ей на левую руку. Она очень испугалась и стала звонить мужу. Оказалось, что муж ее в своем частном доме рубил топором капусту и в эту самую минуту, когда у нее потекла паста, нечаянно рубанул топором по левой руке. Она ему звонит, говорит, что у нее вся левая рука в красной пасте. А муж ей говорит, что у него вся левая рука в крови! То есть ей был послано что-то символическое, указывающее на что-то, а ему это что-то было вручено максимально натурально! И что Вы думаете

    Я думаю , что эти оккультные символы и заморочки не являются для меня истинным свидетельством действия Вс-сильного. Если бы это было так , то всё наше Правительство превратилось бы в фарш.

    Louiza, называя это "оккультными заморочками", вы СУДИТЕ И ОБВИНЯЕТЕ:
    1. То мистическое знание о духовном значении смысла осенних праздников, которое твердо утверждено в среде еврейского народа и закреплено в Богослужении, в частности, в Махзоре - еврейском молитвеннике на Йом-КиПур. Этой евангелистке я сказал о значении седьмого дня Суккот и о посылаемом в этот день знаке именно основываясь на этом общераспростаненном знании, в котором Вам расскажут в любой из десятков тысяч синагог по всему миру, и о котором Вы прочитаете в любом еврейском молитвеннике на эти дни.
    2. Конкретное проявление, конкретный знак, который подтвердился в истории этих людей. И был он в неслучайный день.

    Если бы это не сбылось и не подтвердилось, Вы могли бы судить на основании следующего: "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его" (Втор. 18, 22). Я, конечно, не пророк, там в качестве пророка выступал ангел, физически осуществивший двойной знак этой семейной паре. При этом в этот день подобный знак посылается КАЖДОЙ ДУШЕ (такое вот у евреев знание об этом дне), надо только его распознать. Кстати, когда что-то бывает в двойном размере (два сна об одном фараону, например, или два сна об одном Иосифу, сны виночерпия и хлебодара об одном событии) - то это тоже признак удостоверения от Господа об истинности. В данном случае ЗНАК БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДЕН ПОСЛЕДУЮЩИМИ СОБЫТИЯМИ. Потому никаких законных оснований называть это "оккультными заморочками" у Вас нет.
    Остается понять, почему правительство Вашей страны, Украины, не превращается в фарш. Но я же уже написал о двух принципах суда. Если нечестивец, идущий к погибели, все же делает немного доброго (жену свою любит и ей благотворит, детям там, собаке), то задача Суда Божьего - максимально расплатится с ним на земле за доброе, а потом уже, в посмертии - максимально за злое. Думаю, что это самое и происходит с Вашим правительством. В случае же с обличенными и наказанными Богом евангелисткой и ее мужем я думаю, что не все там потеряно, может быть...


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Воскресенье, 19 Августа 2012, 12:29
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 15:11 | Сообщение № 42

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
А то, что было с Иовом, было ли инициативой сатаны, а не Бога? Вроде как было, но БОГ УТВЕРДИЛ ЭТУ ИНИЦИАТИВУ, Бог подписал приговор праведнейшему человеку на земле (праведнейшему - по свидетельству самого Всевышнего!) на тот момент, Иову.

Пинхас, то , что происходило с Иовом , происходило только лишь по инициативе Сатана.
Бог допустил эту ситуацию , чтобы все увидели праведность Иова , а не то , что он его окружил кругом милости.

1. Почему Б-г допустил, чтобы Иов так тяжело страдал?

2. Испытания Иова .

А по поводу его детей , мы уже рассматривали этот вопрос.
Quote (Пинхас)
Louiza, называя это "оккультными заморочками", вы СУДИТЕ И ОБВИНЯЕТЕ:

Нет, я называю вещи своими именами.

Quote (Пинхас)
Если бы это не сбылось и не подтвердилось, Вы могли бы судить на основании следующего: "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его" (Втор. 18, 22)

Всё это предложение прямо так и наполнилось Вашей скромностью.
Quote (Пинхас)
Я, конечно, не пророк,


Quote (Пинхас)
там в качестве пророка выступал ангел, физически осуществивший двойной знак этой семейной паре.

wink Или духи тьмы. Проконсультируйтесь у экстрасенсов и магов.
Ангел света на стал бы причинять вред физическому телу человека. Этим занимаются слуги Тьмы ( напр. черная магия Вуду : повреждая куклу,
символизирующую какого-либо человека, можно даже наслать на него смерть , т.е. уничтожить физически и / или наслать
на него страшные болезни и физические мучения ).
В приведенном Вами примере , разлитая женщиной красная паста символизирована глубокую рану на руке мужчины.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 15:13 | Сообщение № 43

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Пинхас, то , что происходило с Иовом , происходило только лишь по инициативе Сатана.
Бог допустил эту ситуацию , чтобы все увидели праведность Иова , а не то , что он его окружил кругом милости.

    Посмотрим еще раз на текст:
=============== Иов. 1, 12 =============
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
=====================================
    Какое же это "попущение"? Это конкретное решение, приговор, который выносит судья, выслушав все стороны: и обвинения, и защиты. И Бог Иову ясно показал, за какую вину он на самом деле страдает. И я верю этому свидетельству Божию, и самому Иову, ибо только после открытия вины нашлось таки, в чем Иову каяться:
============= Иов. 38, 19-21 ===============
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
============= Иов. 42, 3-6 =================
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

=======================================
    Вот же прямо Иов говорит, что ему сообщено нечто такое, о чем он не знал (не знал в этой жизни, забыл). И Бог Ему напомнил эту его давнюю вину, и только после этого Иов раскаивается и полностью принимает праведность суда и ведения Всевышнего.

Quote (Louiza)
Цитата, Пинхас писал(а):
там в качестве пророка выступал ангел, физически осуществивший двойной знак этой семейной паре.
Или духи тьмы. Проконсультируйтесь у экстрасенсов и магов.

    И в чем же была цель этих духов тьмы? Удостоверить меня и эту семейную пару в праведности Божьих заповедей, в неотмененности Закона? Обличить в грехе и дать возможность покаяться? Приблизить приход времени, когда все народы будут праздновать праздник Суккот? Читаем про это у пророка:
================= Зах. 14, 16-21 ================
16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18 И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет [сюда], то и у него не будет дождя и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19 Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
20 В то время даже на конских уборах будет начертано: `Святыня Господу', и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
21 И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.

===============================================
    Не слишком ли это светлые цели для "духов тьмы"? Иисус по этому поводу очень точно сказал:
================= Мф. 12, 24-37 ================
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

==================================================
    Так и я Вам говорю: осторожнее! Отвергая духовное понимание смысла праздников, сложившееся в еврейском народе, Вы очень рискуете! Я же, наоборот, на нем базировался, и Бог мне его подтвердил. И это понимание, оно однозначно говорит, что Бог единственный правомочный Судия, имеющий единоличное право выносить окончательное решение. При том это понимание явно базируется на словах Самого Всевышнего:
================== Втор. 32, 37-43 ===============
37 Тогда скажет Господь: где боги их, твердыня, на которую они надеялись,
38 которые ели тук жертв их и пили вино возлияний их? пусть они восстанут и помогут вам, пусть будут для вас покровом!
39 Видите ныне, видите, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я вовек!
41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
42 упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.
43 Веселитесь, язычники, с народом Его! ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит Господь землю Свою и народ Свой!

=============================================
    Так что Бог - единоличный хозяин всего. Вы можете сколько угодно сюда присовокуплять Ваших этих "инициаторов", но я ни за что не поверю, что Бог - это такой Царь, который идет на поводу у своих советников, что он им "попускает". Ни за что не поверю, что не только у земных царей, но и Вышних Чертогах свита делает царя!


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Воскресенье, 19 Августа 2012, 15:30
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 15:35 | Сообщение № 44

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
И в чем же была цель этих духов тьмы? Удостоверить меня и эту семейную пару в праведности Божьих заповедей, в неотмененности Закона?

Нет, не в этом.
Quote (Louiza)
Ангел света на стал бы причинять вред физическому телу человека. Этим занимаются слуги Тьмы ( напр. черная магия Вуду : повреждая куклу,
символизирующую какого-либо человека, можно даже наслать на него смерть , т.е. уничтожить физически и / или наслать
на него страшные болезни и физические мучения ).
В приведенном Вами примере , разлитая женщиной красная паста символизирована глубокую рану на руке мужчины.

Quote (Пинхас)
Иисус по этому поводу очень точно сказал:
================= Мф. 12, 24-37 ================
... Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?

Я не верю тому , что учитель праведности мог разговаривать на таком жаргоне...
Иисус из Назарета обвинял фарисеев в том, что они "оставили важнейшее в Законе: суд, милость и веру" (Мaт 23:23)
Иисус обвинял фарисеев в том, что те учат Тору не ради Торы, поскольку "любят возлежаниия на пирах и председания в синагогах, и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель, учитель"(Мaт 23:6-7). В свою очередь, его современник р. Цадок негодовал на тех, кто "делает из Торы корону, чтобы короновать себя, или лопату, чтобы копать" (Авот 4:7) (1).
Quote (Пинхас)
Так и я Вам говорю: осторожнее!

Пинхас, ну не можете Вы без своих христианских запугиваний.
Говорю и я Вам : осторожнее со мной !


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 16:25 | Сообщение № 45

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Ангел света на стал бы причинять вред физическому телу человека. Этим занимаются слуги Тьмы ( напр. черная магия Вуду : повреждая куклу,
символизирующую какого-либо человека, можно даже наслать на него смерть , т.е. уничтожить физически и / или наслать
на него страшные болезни и физические мучения ).
В приведенном Вами примере , разлитая женщиной красная паста символизирована глубокую рану на руке мужчины.

    Так кто занимался магией? Жена против собственного мужа? Бывает, конечно... Но не в данном случае, он ей слишком много хорошего сделал! Остается вопрос: кто же все-таки направил руку мужчины, какой ангел? Давайте почитаем про что-то аналогичное:
============== Числ. 22, 31-35 =============
31 И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое.
32 И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною;
33 и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; если бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а ее оставил бы живою.
34 И сказал Валаам Ангелу Господню: согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против меня на дороге; итак, если это неприятно в очах Твоих, то я возвращусь.
35 И сказал Ангел Господень Валааму: пойди с людьми сими, только говори то, что Я буду говорить тебе. И пошел Валаам с князьями Валаковыми.

============== Быт. 19, 10-13 ==============
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.

=======================================
    Как видим, в обоих случаях ангелы были очень даже светлые, и тем не менее посланы были поражать. Первый возвещает Валааму волю Божью, прямо говорит от лица Бога, но при этом стоит с обнаженным мечом в полной готовности поразить Валаама. Во втором случае два ангела, пировавшие сначала с Авраамом, потом с Лотом (ну какие же они духи тьмы?!), тем не менее поразили слепотой жителей Содома, а потом и вообще всех их уничтожили. И кто в данном случае занимался магией?

Quote (Louiza)
Я не верю тому , что учитель праведности мог разговаривать на таком жаргоне...

    Да кто бы ни был автор этих слов, суть то их и мудрость от этого не меняются!

Quote (Louiza)
Цитата, Пинхас писал(а):
Так и я Вам говорю: осторожнее!
Пинхас, ну не можете Вы без своих христианских запугиваний.
Говорю и я Вам : осторожнее со мной !

    Да ладно, чего нам друг друга бояться? Свои ж в доску! smile smile smile


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Воскресенье, 19 Августа 2012, 16:29
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 16:35 | Сообщение № 46

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Иез. 28, 13-16

Quote (Галилеянка)
никакого отношению к сатану этот отрывок не имеет. Это чисто христианская подтасовка. О сатане.

Quote (Пинхас)
А к кому имеет? К царю Тирскому? Не слишком ли впечатляющая предыстория для обыкновенного царя?


Херувим помазанный


[BibleQuote]Иез 28,13-15: “Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония”.[/BibleQuote]

Это место приводится в доказательство того, что сатана сначала был совершенен и находился в Едеме, однако из-за своей гордости был низвержен оттуда.

НО :

1. Ни в этой главе, как о во всей книге пророка Иезекииля, не встречаются слова “диавол”, “сатана” и “ангел”.

2. Общепринято верить, что сатана был низвержен с небес в Едем, или же имел возможность находиться в Едеме, для того, чтобы искушать Адама и Еву, однако в этом месте говорится, что находившийся в Едеме был там еще до того, как согрешил и был низвержен только после совершения греха. Едемский сад находился не на небе - на земле (его границы описаны в Быт 2,8-14), а это значит, что низвержение происходило не с неба.

3. О нем сказано, что он умрет “смертью необрезанных” (Иез 28,10), Ангелы же не могут умереть (Лк 20,35-36). То, что здесь говорится о человеке так же подтверждается и в ст 9: “в руке поражающего тебя ты будешь человек”. В ст 2 сказано, кто этот человек - начальствующий в Тире.

4. Слова, “ты совершен был в путях твоих”, совсем не доказывают того, что здесь говорится о сверхсуществе, ибо то же самое говорится и о Ное, Аврааме, Иове и Давиде (Быт 6,9; 17,1; Пс 17,23,25 - “непорочен”, “искренен” - то же еврейское слово).

5. “Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего”- сказано о совершенстве (непорочности) этого человека со дня его духовного возрождения, ибо именно так слово “сотворение” употребляется в Иез 21,30 и Пс 101,19 (ср. с 2Кор 5,17).

6.
“Ты находился в Едеме” - означает место нахождения царя Тира на момент пророчества. Фараон и Ассур сравниваются с “кедром на Ливане”:
“Кедры в саду Божием не затемняли его… ни одно дерево в саду Божием не равнялось с ним красотою своею… все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему… Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю… и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема… теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных” (Иез 31,2,3,8,9,16,18).

Дерева в Едеме являются образом побежденных народов фараоном и Ассуром, возможно, обитавших в географических границах Едемского сада.
Фараон был самым великим деревом в Едеме, а потому очень может быть претендовал называться деревом познания, деревом, которое находилось в середине Едема, и которое, возможно, было самым привлекательным из всех остальных деревьев, ибо только его плоды смогли очаровать и искусить Еву. Сам фараон не был деревом, но в притче он выставляется именно как дерево. Точно так же и царь Тира в притче уподобляется херувиму в Едеме.

7.
Существует много общего между Ис 14 и Иез 28. Мы уже видели, что в Ис 14 говорится не о сатане, а о таком же земном царе, который так же был использован Богом для исполнения Его воли, однако возгордившись “своими” достижениями, стал хулить Бога Израилева, а потому и был наказан.

8. Как Ис 14, так и Иез 28 является одним из пророчеств о народах, в данном случае связанных с Тиром.

9. “Вот, ты премудрее Даниила” (ст 3) - не является доказательством того, что это сказано о сверхсуществе, что и поясняется в Лк 16,8: “И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде”.

10. “Ты был помазанным херувимом… и Я поставил тебя на то (Иез 28,14) - говорит о том, что этот херувим был подвластен Богу.

Какой из этого можно сделать вывод ?

1. Мы уже видели, что это пророчество о “царе Тирском” (ст 12). В стихах 4 и 5 о нем говорится, что он разбогател благодаря торговле, почему и возгордился - а это больше подходит к царю земному, нежели к ангелу.

2. Тир занимал привилегированное положение в отношениях с Израилем. Давид и Хирам были близкими друзьями (2Цар 5,11; 3Цар 5,1,6,7,10), а с Соломоном Хирам заключил соглашение, по которому доставлял ему материалы для строительства храма (3Цар 5,12,17,18). Словами в Иез 28,13-18 можно было бы описать поклонение Израильтян, однако здесь описываются отношения между Тиром и Израилем, подчеркивая то, что благосостояние Тира целиком и полностью зависело лишь от его дружественных отношений с Израилем. Задумайтесь над следующим.

а) “Твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями” (ст 13); “ходил среди огнистых камней” (ст 14). Это намек на наперсник Израильского первосвященника (Исх 39,10-14). Эти камни назывались “огнистыми” потому, что являлись образом Божественной славы святилища. Они были образом двенадцати колен Израильских (Исх 39,14). Царь Тирский “ходил среди огнистых камней”, когда находился среди сынов Израиля (приготовляя строительные материалы для храма). По Божественной воле Израиль должен был служить Тиру “одеждой”, или же своего рода прикрытием, ибо основывалось на постановлении из Быт 12,3: “Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну”. Благодаря Иосифу Бог благословил дом Потифара: “Господь благословил дом Египтянина ради Иосифа, и было благословение Господне на всем, что имел он в доме и в поле” (Быт 39,5). Точно так же был “одет” Израилем и Тир.

б)“Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять” (ст 14). Херувимы были сделаны “из золота: чеканной работы” на обоих концах крышки ковчега завета (Исх 37,7-9). Их крылья покрывали, или же осеняли, крышку ковчега, из которой выдавались херувимы (Исх 25,19-20). Можно предположить, что Тир, благодаря своей удачной торговле, некоторым образом покрывал, или же осенял так же и Израиль, однако злоупотребление своим положением принесло ему гибель (ст 4-5).

в) “Ты был на святой горе Божией” (ст 14). Святая гора Божия - Сион, место, на котором в будущем расположится дом молитвы всех народов (Ис 2,2-3; 56,7). Эта “святая гора Божия” находится на земле и совсем не является образом небес, как то утверждают Свидетели Иеговы (см. Иез 20,40).

г) “Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои” (Иез 28,18). Из этих слов можно предположить, что и в Тире было введено похожее поклонение Богу, как и в Израиле. “Хирам был другом Давида во всю жизнь” и радовался строительству Соломоном храма (3Цар 5,1-12). Нет никаких сомнений, что этот царь Тира очень многое мог узнать о царстве Израильском от этих двух его царей. Однако можно так же предположить, что святилища Тира находились также в Израиле, ибо в то время Божественное благоволение было явно на земле Израильской. Однако со временем Тир перестал ценить свое привилегированное положение в отношениях с Израилем. Когда Навуходоносор пришел в Иерусалим (586 год до Н.Э.), Тир сказал: “А! а! он сокрушен - врата народов; он обращается ко мне; наполнюсь; он опустошен” (Иез 26,2). Однако, говоря так, Тир сам себе подписал приговор, который, по постановлению Богом в Быт 12,3, гласил: “злословящих тебя прокляну”. Тир, стал больше внимания обращать на самого себя, на прибыль от торговли, что привело его к оставлению святилищ, а следовательно, и обратило в пепел.

д) “Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя” (ст 18). Тир не мог остаться ненаказанным за свое осквернение отношений с Израилем. Когда Надав и Авиуд низвели священное до обыкновенного, “вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним” (Лев 10,2). Точно так же и Тир перестал различать святое от не святого. А потому Тир и был превращен в пепел, ниспровергнут, как Содом и Гоморра (Быт 19,24-25)

3. Однако все еще остается без ответа вопрос, почему в этой главе так много напоминаний о Едеме? Похоже, что грехопадение Тира сознательно было уподоблено грехопадению человека, например, в ст 2, “будучи человеком”, на еврейском языке слово “человек”, начальствующий в Тире, означает “Адам”. Как будто Бог говорит ему: “Ты в этой притче уподобляешься Адаму”. В ст 17 говорится, как он был повергнут на землю, что опять-таки напоминает возвращенного в прах Адама.

4. Еще одно возможное объяснение может быть основано на недавних археологических находках в Тире, где был откопан огромный херувим-сфинкс с головой царя и телом животного, который стоял при основании холма сплошь уставленного скульптурами. Явный признак обожествления царя. Хирам обладал знанием об истинном Боге, однако сам решил поставить себя а положение Божества между херувимами на горе Сион, приблизительно так же, как то же хотел сделать и царь Ассура (раскопки Финикии обнаружили надписи, провозглашающие царя Тира “Господом небес”). И самое удивительно то, что описание этого херувима-сфинкса полностью совпадает с описанием его евреями в ст 13. Как в ст 13, в описании наперсника, были опущены три камня так их не было и на сфинксе. Надписи так же называют Тир “садом Божиим”, а на барельефах изображен херувим охраняющий Тир так же, как он охранял путь в Едем. Таким образом получается, что царь Тира установил у себя богохульное поклонение, которое было пародией на поклонение в истинном храме и Едеме, поставив в центре его не Бога, а себя.

“Ты печать совершенства” (ст 12). Еврейское слово, переведенное здесь как “совершенство”, так же означает “меру”.
Таким образом получается, что Бог тем самым в этом пророчестве говорит, что “мера” царя Тирского запечатан, что его богохульное поклонение по образу истинного, взвешена Господом Богом, а потому и не останется ненаказанной. А потому нет ничего удивительно в том, что вся 28-я глава книги пророка Иезекииля посвящена этому греху!


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 17:34 | Сообщение № 47

Участник
Сообщений: 668
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Пинхас, Вы реально в курсе всего того о чём указано в данных (Матитьягу 12, 24-37) строках из масорета?
Вы, пожалуйста, загляните в оригинал, хотя бы на греческом, и не следует копировать ошибки других.
Вы сами, как представляете речь Цадика?!
О чём рав Йешуа говорил в данном случае?
Quote (Louiza)
Иисус из Назарета обвинял фарисеев в том, что они "оставили важнейшее в Законе: суд, милость и веру" (Мaт 23:23)
Иисус обвинял фарисеев в том, что те учат Тору не ради Торы, поскольку "любят возлежаниия на пирах и председания в синагогах, и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель, учитель"(Мaт 23:6-7). В свою очередь, его современник р. Цадок негодовал на тех, кто "делает из Торы корону, чтобы короновать себя, или лопату, чтобы копать" (Авот 4:7) (1).


Думаю, что не то-что он обвинял, а скорее стремился к раскрытию их духовных глаз, указывая им на то в каком рабстве они оказались.
В рабстве собственной корысти, эгоизма, дурного начала.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 17:37 | Сообщение № 48

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Это место приводится в доказательство того, что сатана сначала был совершенен и находился в Едеме, однако из-за своей гордости был низвержен оттуда.
НО :

    Я же говорю, для данной дискусии понимание этого отрывка не принципиально. Чтобы понять подчиненность сатаны воле Божьей, достаточно книги Иова, да и другие есть разные места... Хотя уж если разобрали этот отрывок, все равно интересно. Скажу только, что значение пророческого слова, его реализация может быть многоплановой. Один и тот же духовный архетип может, проецируясь на разные смысловые планы и на разные планы бытия, давать разные изображения. Пророк же воспринимает и записывает именно являемые ему архетипы (смысловые корни, пребывающие вне нашего времени и пространства) и их взаимосвязь.

Quote (Натаниэль)
Вы сами, как представляете речь Цадика?!

    Речи цадиков бывали разнообразны, так же как и поведение. Пророк Исайя три года ходил обнаженным по Иерусалиму, предсказывая вавилонский плен, и показывая собой, в каком виде поведут в плен. Баал-Шем-тов общался с простыми людьми на их языке.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Вторник, 21 Августа 2012, 04:59
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 19 Августа 2012, 20:42 | Сообщение № 49

Участник
Сообщений: 668
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Речи цадиков бывали разнообразны, так же как и поведение.

Вы пожалуйста не забывайте кем был сделан перевод всех наставлений Йешуа, что в основном в эти кадры входили люди с антисемитской закваской и имеющим крайнее неприятие к иудаизму и всему еврейскому.
Поэтому ЕВРЕЯ - Равина "замулевали" по максимому, так чтобы в его наставлениях было самый-самый минимум еврейского и что он якобы сам был ярым антисемитом и антииудаистом.
Полностью убрать всё еврейское из "евангелий" не удалось, но постарались по максимуму.
В оригинальном тексте используется слово не "ехидна"!!!(что-то не понятное колючее, видно у переводчика это было самое ругательное слово, походу в детстве это животное его укололо сильно), а название одного из видов змей, что было использовано не случайно, а таким образом Йешуа пытался донести о духовном состоянии некоторых, о том, что они слишком искривили свой путь и стали ближе находится к "Змею", чем к Создателю. Но ни о каких оскарблениях, унижениях, негативной оценке не могло и быть речи!!! Цадик есть цадик!!! Да, Бааль- Шем-Тов как и Йешуа был близок к народу и как тот, так и другой верили в еврейский народ, стремились сблизить народ с Любовью Всевышнего, стремились еврейскому народу раскрыть Милость Всевышнего, раскрыть народу(простым людям) Его как Отца. Моё мнение, что Бааль- Шем-Тов был Машиахом своего времени и он многое, что раскрыл для этого мира.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Воскресенье, 19 Августа 2012, 20:43
 
FaddeiОтправлено в: Понедельник, 20 Августа 2012, 10:08 | Сообщение № 50

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 50
C нами с 15 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)

В оригинальном тексте используется слово не "ехидна"!!!(что-то не понятное колючее, видно у переводчика это было самое ругательное слово, походу в детстве это животное его укололо сильно), а название одного из видов змей,

Безобразие.Перевод давний,а подход современный.
Ехидна(греч.) буквально и есть змея-гадюка.
 
LouizaОтправлено в: Понедельник, 20 Августа 2012, 10:12 | Сообщение № 51

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Faddei)

Безобразие.Перевод давний,а подход современный.
Ехидна(греч.) буквально и есть змея-гадюка.

Вы не вникли в суть разговора.
Quote (Louiza)
Я не верю тому , что учитель праведности мог разговаривать на таком жаргоне...


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 20 Августа 2012, 10:12 | Сообщение № 52

Администратор
Сообщений: 5534
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
"Христианская теология все это - и больше - прекраснейше систематизировала. "Ветхий Завет" был "предтечей", маленьким былым для большого позднейшего, христианская теология говорит о "мотиве фона": Ветхий Завет ценился относительно, Новый - абсолютно, христианская теология говорит о "мотиве абсолютности": Ветхий Завет существовал, чтобы в Новом "Писание осуществилось" ("мотив осуществления"). Естественно, все оказалось теперь "лучше", "больше", "совершенней", "крупнее" ("мотив превышения"). Что не совсем подходило ("мотив изменения"). Что совсем не подходило ("мотив упразднения"). Не подходили прежде всего сами евреи из-за их "неверия" ("мотив отпадения").

Как сказано "interpretatio christiana"! Одна религия грабит - и после оскорбляет, подавляет, преследует ограбленную религию сквозь два тысячелетия."



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Вехи Истории » Догмы и догматы (история возникновения догматического христианства)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz