[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 1
  • 1
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Зачем Иисус нарушал Субботу?
Зачем Иисус нарушал Субботу?
a-du8inОтправлено в: Среда, 15 Августа 2018, 08:23 | Сообщение № 1

Постоянный участник
Сообщений: 98
C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
(Автор не я)

Перед тем, как разбирать субботние работы их надо знать. Познакомлю вас с ними. 

Б-г сказал Моисею, что в субботу запрещенны 39 основных работ и их производные. 

Вот эти работы: 

1) сажать; 2) пахать; 3) жать (косить, резать, рвать); 4) собирать урожай вместе (в снопы); 5) молотить; 6) веять зерно; 7) отбирать или фильтровать; молоть; 9)просеивать; 10) замешивать; 11) готовить еду/варить; 12) стричь скот; 13) отбеливать; 14) разделять, вычесывать; 15) красить; 16) прясти; 17) вытягивать нити на ткацком станке; 18) готовится к тканию; 19) ткать; 20) разматывать связанную ткать на нити; 21) завязывать крепкий узел, который не развяжется до окончания субботы; 22) развязывать такой туго завязанный узел; 23) шить; 24) рвать; 25) ловить зверей, птиц, рыбу, насекомых; 26) забивать животных; 27) снимать шкуры; 28) дубить кожи; 29) скрести; 30) смазывать и увлажнять поверхности; 31) вырезать формы; 32) писать; 33) стирать написанное; 34) строить; 35) ломать построенное; 36) тушить огонь; 37) зажигать огонь; 38) заканчивать работу над предметом; 39) ношение вещей из одного владения в другое. Трактат Шабос 7:2. 

Иисус разрешил ученикам срывать колосья в субботу, разрешивший несет полную ответственность, и грех, совершенный по его разрешению не грех человека не знающего, а грех человека разрешившего. 

"В своем исследовании "Иисус - суд и распятие", Хаим Коган утверждает, что существует мнение, согласно которому колосья в субботу нельзя срезать серпом, но срывать для еды можно (сам я, правда, соответствующего места в Гемаре не нашел)." 

Автор не знает азов иудейского права. 

Галаха - это закон, основанный на большинстве мнений. Мнения меньшинства - не закон, а следующий им достоин смерти. Талмуд, трактат Брахот. 

А закон, кстати таков, что работа "кцира", т.е. сбор урожая - это срезание любого плода, ростка или ветки в субботу каким-либо инструментом или руками. Где это написано? Талмуд, трактат Шабос 50б. Помимо срывания колосьев, ученики Иисуса также "растирали их (колосья) в ладонях" (Луки 6:1). Растирание пшеницы - это еще одна работа в субботу, нарушение запрета "молоть" в субботу. Также, скорее всего они также выбирали колосья, а не ели все подряд, а это уже нарушение работы "отбирать". Итого они с разрешения Иисуса безпричино (ведь они не умирали с голоду) нарушили: 3 смертных субботних греха: жали, мололи и отбирали колосья. Поэтому и ученики и Иисус нарушили субботу, совершив смертный грех. Но его вина тяжелее их вины, с точки зрения закона Торы. 

Теперь о "брении" (Иоан 9:6). Какие действия сделал Иисус в субботу? 1) "Он плюнул на землю"; 2)"смешал пыль со слюной"; 3) "помазал этой грязью глаза слепого", 4) не описанное, но вмeняемое действие лечения в субботу таким странным способом, похожим на размазывание мази. 

Итого четыре действия. 

Рассмотрим первое действие - плевок на землю в субботу. Плевок слюной приравнивается к поливанию. Шулхан Орух Орах Хаим 336:3, основано на трактате Талмуда и Мишны Шабос. 

Поливание это именно водой или слюной. Сюда не входят все жидкости не способствующие росту растений. 

Второе действие - "смешал пыль с землей". 

Автор статьи Талмуда в руках не держал. 
Откроем его же цитату, Талмуд, трактат Шабат 18а. "Мы учили, что даже если в смешивании воды с пылью принимают участие два человека. Один принес пыль а второй воду, то второй будет виновным в нарушении субботы" - это слова Ребе Иехуды аНаси. 

Раби Йоси сказал: челоевк не нарушил субботу, пока физически руками не смешал пыль с жидкостью. Но может смешивание пыли (не нарушение)? Пыль смешивается! (И смешивание пыли нарушение субботы!)" Из этого отрывка Талмуда выучивается Галаха (закон), что человек нарушил суботу если смешал руками жидкость с пылью. Шулхан Орух, Орах Хаим 58:3. 

Далее автор неумело цитирует Маймонида, Мишне Тора, Сефер аЗманим, хилхос Шабос, глава 8, пункт 17: "Замешивающий смесь (в субботу) размером с (пшеничное) зерно - нарушил субботу. Замешивание земли, это продолжение работы смешания." 

Третье действие - "помазал грязью глаза слепого". 
Запрет мазать в субботы выучивается из работы "мемахек", т.е. увлажнение поверхностей кремами и смазками, для облегчения работы с ними. Однако мазать кожу человека и размазывать на ней крем, мазь или смесь, запрещено раввинистически. 

Однако нарушив запрет мудрецов Иисус нарушил библейскую заповедь "И поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь, и постарайся исполнить все, чему они научат тебя" Второзаконие 17:10. 

И четвертое - акт лечения в субботу, пусть и чудесный, но физически являющийся действием врача, наносящего лекарство (в данном случае вместо лекарственной мази пыль со слюной) на тело больного. Откуда мы знаем, что запрещено лечить в субботу? 

Во-первых, Б-гом запрещена любая будничная деятельность "шесть дней работай". Во-вторых, помимо этого есть отдельный раввинистичекий запрет лечить в субботу не смертельно больных людей. Поэтому, тут Иисус нарушил и библейский закон субботы (смертный грех) и библейский закон следовать словам мудрецов (Второзаконие 17:10), и сам раввинистический запрет лечения не смертельно больного. 

Итого три нарушения только в четвертом пункте. Итого, четыре действия изготовления "брения" состоят из: 3-х запретов Торы (поливание и смешивание - два смертных греха, и нарушение слов мудрецов - карается 39 ударами плетками) и 2-х нарушений раввинистических постановлений (размазывал по глазам и лечил не смертельно больного). 5 грехов, из них 2 смертых, совершенных при свидетелях. 

Хочу, чтобы всем было ясно: в субботу делать чудеса МОЖНО. И многие наши праведники делали чудеса в субботу: благословляли и излечали и т.д. Не совершение чудес инкриминировалось Иисусу, а физические действия, подпадавшие под нарушение субботних работ. 

Ниже сам он говорил,что нельзя нарушать Тору.

17  Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Мф 5:19


Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Андрей.
 
a-du8inОтправлено в: Среда, 15 Августа 2018, 12:11 | Сообщение № 2

Постоянный участник
Сообщений: 98
C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Пример христианского прочтения Писания
http://forum-slovo.ru/index.php?topi...30327#msg30327

Одним из характерных примеров христианского прочтения Танаха следует считать следующий:
"Ибо помазал Тебя, Боже, Бог твой елеем радости паче сопричастников твоих" (Псалом 45(44):8).

И после сей пунктуации следует восторженный возглас: "Вот, видите, Давид называет Мессию Богом! Иисус - Бог!"

Следует сказать, что это не мысль какого-то отдельно взятого христианина, но вполне официальная церковное толкование, нашедшее отражение в ХРИСТИАНСКОМ БОГОСЛУЖЕНИИ. 

Однако, стоит провести небольшой сравнительный анализ Псалтиря, и станет очевидно, что перед нами заблуждение.

Вначале приведем текст на языке оригинала - иврите: "Аhавта цэдэк ва-тисна рэша - аль кэн мешахаха ЭЛОhИМ ЭЛОhЭХА шемен сасон ме-хавереха" - "Возлюбил ты праведность и возненавидел злодеяние - посему помазал тебя ЭЛОhИМ ЭЛОhЭХА маслом веселия от (или более) друзей твоих". "ЭЛОhИМ ЭЛОhЭХА" означает "БОГ БОГ ТВОЙ". Примеров спаренного и даже строенного употребления Имен Божиих в Танахе предостаточно, но христиане указывают на то, что здесь спаренно ОДНО И ТО ЖЕ ИМЯ, что, якобы, означает, что первое имя указывает на другого Бога. Однако, ровно ДВА ПСАЛМА ДО ЭТОГО есть спаренное употребление и того же самого имени: "Одха бе-хинор ЭЛОhИМ ЭЛОhАЙ" - "Восхвалю тебя на арфе БОГ БОГ МОЙ" (Псалом 43(42):4). Как видим, речь вовсе не идет о разных БОГАХ.

Правы были наши мудрецы, научившие нас на поколения вперед: "Коль маком ше-пакру hа-миним тшуватам бе-цидам" - "Везде, где отпали еретики, ответ им содержится РЯДОМ". (Санhедрин 38б)

Автор Михаэль Едвабный.

(Выделил цвет и шрифт я.)


Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Андрей.
 
sofiya111Отправлено в: Четверг, 16 Августа 2018, 03:24 | Сообщение № 3

Постоянный участник
Сообщений: 180
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Плевок -это харам у мусульман.Как собачьи какахи.Как плевком лечить ?

Войди в буквы Торы -там твое спасение .
 
a-du8inОтправлено в: Четверг, 16 Августа 2018, 11:23 | Сообщение № 4

Постоянный участник
Сообщений: 98
C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата sofiya111 ()
Плевок -это харам у мусульман.Как собачьи какахи.Как плевком лечить ?


Об этом я и не задумывался.

Спасибо,Вы открыли мне ещё одну грань этого мифа греческого.)))


Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Андрей.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Зачем Иисус нарушал Субботу?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz