[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Два довода против христианского богословия и проповедей (не пришел нарушить закон а исполнить.Верующим будут знамения)
Два довода против христианского богословия и проповедей
ujifОтправлено в: Среда, 01 Августа 2018, 19:47 | Сообщение № 1

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Один из доводов за ошибочность христианской догматики основан на ев-лии от матфея гл 5 : 17 - 18 и ев-лии от марка 12 : 29

 17 не думайте что я пришел нарушить Закон или пророков : не нарушить пришел я но исполнить
 18 ибо истнинно говорю вам доколе не прейдет небо и земля ни одна йота или ни одна черта не прейдет из Закона
пока не исполнится все
На вопрос законника - какая первая из всех заповедей Йешуа ответил
 ев-лие от марка 12 : 29
29 ... слушай Израиль! Г-сподь Б-г наш есть Г-сподь единый

Задавал вопрос многим православным в т.ч. их наставникам : Соблюдал ли Йешуа все законы Торы?
Некоторые отвечали просто : Конечно соблюдал
Некоторые с воодушевлением : Он и сам был этими законами
Не понимают , что своим ответом , забивают жирный гвоздь в гроб всей христианской догматики и
хоронят эту догматику глубоко и навсегда
потому что нельзя соблюдать Тору как-то по своему  : по - гречески, по русски, по православному или еще как
А если утверждать что не соблюдал , то значит лицемерие в словах Йешуа как говорится налицо

Второй момент , предварить проповедь любого христианина можно следующим отрывком
  из ев-лия от марка 16 : 17 - 18

17 уверовавших же будут сопровождать сии знамения :
именем моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками
18 будут брать змей и если что смертоносное выпьют , не повредит им
возложат руки на больных и они будут здоровы

и задать  вопрос :
На основании этих стихов , вы можете считать себя верующим ?
И может ли в таком случае , неверующий научить вере ?

Таких  аргументов у меня в запасе много , привел всего 2 из них
 
a-du8inОтправлено в: Суббота, 11 Августа 2018, 10:45 | Сообщение № 2

Отключен
Сообщений: 108
C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Добрый день.

Аргументы аргументами,но вряд ли они подействуют на христианина.

Потому что вера христиан,это по своей сути огромный АБСУРД и нелепица,именно поэтому в их кругу уважаемые люди говорят: "Верую,потому что абсурдно",и эти слова есть как бы их девиз.

Их ни что не удивит,они найдут оправдание своему протяже Иисусу во всём,даже всей  той лжи,которую вложили писатели греки в его уста и на страницы "Евангелий".

Но говорить об этом конечно же обязательно и очень нужно,есть всё же в этой Матрице христиан подобные Нэо и им нужна Ваша и наша помощь.

Прошу Вас привести и остальные аргументы этой злой иронии ,под названием Теология христиан.

Доброго Вам времени.)))


Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Андрей.
 
ujifОтправлено в: Пятница, 22 Марта 2019, 00:32 | Сообщение № 3

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата a-du8in ()
злой иронии

имхо,  вся теология христиан строится на признании иисуса "богом"
как "бог" ,  он конечно может все,
этим оправдываются и истолковываются любые его высказывания и поступки ,
он может в одном месте "придти чтобы исполнить закон" и продекламировать
"Шма Израэль..." , в другом проклинать , "крестить " в трибога ,
"наезжать " на родителей и пр.
Признание язычниками иисуса "богом" (ибо это заслуга отнюдь не его учеников - иудеев )
позволяет христианам , невзирая ни на какие разумные доводы ,
не только "верить потому что абсурдно" , а заниматься демагогией : 
придумать догматику , новые "доказательства"
истинности своей веры вырывая из контекста и вольно трактуя фразы взятые из Танаха ,
дописывать отдельные слова , предложения и целые главы в евангелиях и посланиях
(например Мф гл28 раньше 500 г. нигде не встречается , там как раз о крещении в три лица)
использовать для борьбы с инакомыслием "богодухновенный" нз
(несмотря на его компилятивный характер)
и творения "святых" отцов или утверждая в "вере" своих адептов
умилительными для чувственной натуры выдуманными историями

Вопрос простой - что делать ?
ответ тоже простой

 
iromanyОтправлено в: Четверг, 05 Марта 2020, 23:24 | Сообщение № 4

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Добрый день в приведенной вами цитате Евангелия Иисус говорит, что пришел не нарушить Закон, а исполнить-исполнить(наполнить) Закон Духом, т.е дать духовное понимание Торы
 
ujifОтправлено в: Воскресенье, 08 Марта 2020, 16:23 | Сообщение № 5

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
исполнить(наполнить) Закон Духом
Мир в котором мы живем, создан Б-гом для человека, и создан по определенным законам.
Эти законы, данные Б-гом избранному народу Израиля у горы Синай,
имеют прежде всего духовную основу, иными словами - они будут работать
независимо от того , верит человек в них или нет и они даны для исполнения.
Так что наполнять их неким особым "духом", нет никакого смысла.
Среди них , 7 законов которые соблюдал Ной
и они даны всему остальному человечеству.

Книга Дварим(второзаконие) гл. 30 , прямой перевод с иврита
19. Призываю в свидетели против вас сегодня небо и землю:
жизнь и смерть предложил я вам, благословение и проклятие.
Избери жизнь, чтобы жил ты и потомство твое;

В чем заключается "жизнь и смерть ,... благословение и проклятие"
при исполнении или несоблюдении заповедей ,
можно почитать в Книге Второзаконие.


Отредактировал/а: ujif - Воскресенье, 08 Марта 2020, 16:35
 
iromanyОтправлено в: Воскресенье, 08 Марта 2020, 22:42 | Сообщение № 6

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Об это давно рассказано в Евангелии-верою живому Богу соблюдается закон, потому что Бог есть Дух и Закон Его духовен. Написано, что Авраам соблел все законы, уставы и повеления Божии, и все их соблел верою, которая предшествовала делам его-верою он вышел из Ура Халдейского, верою будучи стар вошел к жене своей, верою хотел принести своего сына в жертву-потому что он верил Слову Божьему об сыне своем и верил, что Бог в силах оживить его-ему ненужны были писанные законы, потому что верой они были вписанны в его сердце, вот что говорится об этом в Евангелии Христовом:

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:6-29)

Далее хочу сказать вам, что вера в Иисуса Христа есть вера в Слово Божие, потому что Христос Иисус есть Слово данное в подобии плоти греховной-так же как Израиль исцелялся глядя на Медного Змея по слову Бога. Это Слово Божее данное в Торе и распято в сердцах верующих читающих Писания до времени покаяния и смерти предшествующего понимания, что отражено смертью человека Иисуса Христа  и нашего ветхого человека с Ним, и последующего воскрешения духовного смысла Слова-об этом образами говорит Евангелие,где язычники видят Иисуса Христа физическим человеком, а иудеи предают такой образ суду, если поняли что я сказал, то можем продолжить


Отредактировал/а: iromany - Понедельник, 09 Марта 2020, 00:39
 
iromanyОтправлено в: Воскресенье, 08 Марта 2020, 22:50 | Сообщение № 7

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Но прежде стоит обратить внимание на иное-Тора начинается с Бытия и имеет прямые связи от начала до конца Писания, в этой связи у меня вопрос-вы знаете, что Древо жизни в саду Эдемском есть метафора на  мудрость Торы? :

18 Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!
(Прит.3:18)

Если знаете это, то что есть земля под Древом жизни?


Отредактировал/а: iromany - Воскресенье, 08 Марта 2020, 22:53
 
iromanyОтправлено в: Воскресенье, 08 Марта 2020, 23:37 | Сообщение № 8

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Не увидел сразу эти ваши слова:
"
Второй момент , предварить проповедь любого христианина можно следующим отрывком
из ев-лия от марка 16 : 17 - 18

17 уверовавших же будут сопровождать сии знамения :
именем моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками
18 будут брать змей и если что смертоносное выпьют , не повредит им
возложат руки на больных и они будут здоровы"

Писание духовно и происходящее в нем должно пониматься духовно, это и есть то самое что христиане говорят сошел Дух Святой, Дух пророческий, христиане как и нынешние иудеи в большинстве своем не имеют откровения от Бога от которого должно строить свое тело понимания Писания, такой фундамент дает нам Иисус Христос верою в Которого мы получаем откровения от Бога живого через Его Писание:

1.Именем Моим будут изгонять бесов означает что учением Христовым будет изгоняться неправда из заблудившихся в букве Писания-изгонять бесов непонимания.
2.Будут говорить новыми языками-иудеям будут доносить истину о Боге понятной иудеям логикой слов Писания, язычникам понятной язычникам логикой слов Писания
3.Будут брать змей-будут побеждать тех кто лукаво пользуется словом Писания чтобы извратить смысл-так жезл Моисея стал змеем пожравшим змеев Египетских-где жезл Моисея есть слово закона преподанное так мудро, что поглотило мудрствования Египетские(где Египет это буквальное греховное понимание Писания-именно из этого понимания Бог выводит народ Свой)

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
 (Исх.20:2)

 так змей соблазнил Еву есть от Древа Познания-т.е душа человека соблазнилась собственным толкованием читая  Писания  без откровения от Бога
4.Выпьет что смертоносное-речь о духовном смысле слов Писания которые человек еще не понял-они не смогут причинить вред его фундаменту понимания Писания

Можете написать все свои аргументы-те что понимаю объясню, те что не понимаю со временем Бог откроет


Отредактировал/а: iromany - Понедельник, 09 Марта 2020, 00:55
 
ujifОтправлено в: Понедельник, 09 Марта 2020, 06:57 | Сообщение № 9

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
Можете написать все свои аргументы-те что понимаю объясню

Вы наверняка человек добрый и отзывчивый, но если вы решили что в моем
лице нашли благодатную почву для христианского посева - вы заблуждаетесь
По моему глубокому убеждению, христианство - это религия идолопоклонников
и постоянная борьба со здравым смыслом
Поэтому я совершенно не нуждаюсь в вашем - христианском ,
объяснении к.-л. моих аргументов

Нравится толковать в "духовном" смысле - ваше право,
во всяком случает,это избавляет вас от необходимости проверять свою веру
походом в поликлинику и наложением рук на больных.

О некоторых ваших , мягко говоря - предвзятых толкованиях , на вроде
жезла Моисея или "читая  Писания  без откровения от Бога" , даже и
 говорить не хочется.

Нет писаний совершенно бездуховных, даже литературное - духовно,
потому что несет в себе дух автора.

Есть такое понятие - богодухновенность.Это в полной мере относится
к Торе и Пророкам.
В этом смысле евангелия и "новый завет" в целом, не более чем литературное
произведение. А в литературе допускается изрядная доля вымысла,
но для правдоподобия событий могут быть вставлены фразы 
взятые например у кого из Пророков ,по воле литератора вырванные из контекста и
потерявшие свой начальный, данный Б-гом , смысл.
По этой причине ни весь нз ни любая фраза из него, не может являться аргументом
в доказательство истинности христианской веры.

Цитата iromany ()
вы знаете, что Древо жизни в саду Эдемском есть метафора на мудрость Торы?
вы либо невнимательно читали Книгу Бытия, либо перевод был не особо.
Метафора - перенесение свойств одного предмета на другой.
Перенесем свойства Торы, а это все заповеди данные Б-гом,
на древо жизни.
В Торе и через Пророков Б-г неоднократно говорил о том что
человек жив будет исполняя заповеди данные в Торе, одна такая
заповедь о покаянии.
Книга Бытие гл. 3
22 .... И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни,
и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно
Эти слова Б-г сказал уже после того как решил изгнать Адама, то есть
если древо жизни это Тора, то Б-г не дал Адаму покаяться - абсурд.
Могу посоветовать читать Тору в прямом переводе с иврита, ибо в синодальном
вранье начинается прямо с 1 главы.
 
iromanyОтправлено в: Понедельник, 09 Марта 2020, 08:06 | Сообщение № 10

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Обычная, предсказуемая реакция противления-не вы первый, Писание проверяемо и согласовано-это дело веры, если есть вера то проверите, если нет то не мне вас судить-я не добрый и не отзывчивый, но и не злой. 
По поводу Торы-Адам кается как совокупность человека, где жизнь ветхого человека первого Адама продолжается до появления царя Давида. Адам это олицетворение ветхого, земного, плотского восприятия Машиаха, но думаю вам еще рано об этом говорить, вначале разберитесь с Деревом Жизни

деревянный валик, на который наматывается пергаментный свиток Торы, называется «Эц а-хаим» — «Дерево Жизни», а ручки, прикреплённые к нему для разматывания свитка, украшаются изображениями плодов граната — общераспространённого символа жизни на Древнем Ближнем Востоке.

Запросите комментариев у знающего раввина, а потом если захотите вернемся к разговору
 
iromanyОтправлено в: Понедельник, 09 Марта 2020, 08:10 | Сообщение № 11

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
"По моему глубокому убеждению, христианство - это религия идолопоклонников
и постоянная борьба со здравым смыслом
Поэтому я совершенно не нуждаюсь в вашем - христианском ,
объяснении к.-л. моих аргументов"

Эти ваши слова наглядно продемонстрировали то о чем сказано в Писании так-а внешний двор оставь язычникам
 
ujifОтправлено в: Понедельник, 09 Марта 2020, 14:44 | Сообщение № 12

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
Эти ваши слова наглядно продемонстрировали
если вы прочитали хотя бы Книгу второзаконие и
у вас осталось желание сыпать цитатами из нз ,
вы невнимательно читали - бывает.
Цитата iromany ()
вы знаете, что Древо жизни в саду Эдемском есть метафора на мудрость Торы?

Цитата iromany ()
деревянный валик, на который наматывается пергаментный свиток Торы, называется «Эц а-хаим»
вопрос свой первоначальный помните ?
при чем тут свиток Торы с плодами граната в саду Эден.

Цитата iromany ()
Запросите комментариев у знающего раввина
понимаю, вы что называется - начитались,
и теперь вам хочется поделиться с кем-то всей кашей
которая у вас накопилась

Следующие цитаты из Танаха , просто небольшой ликбез для вас

Народ Израиля является единственным избранным народом
одно из многочисленных подтверждений
Книга Пророка Йешаягу гл. 46
3 Слушайте Меня, дом Йаакова и весь остаток дома Иисраэйля,
лелеемые от чрева, носимые (Мною) от утробы (материнской).
4 И до старости (вашей) Я – Он, и до седин (ваших) терпеть буду Я;
Я создал, Я и носить буду, Я и терпеть буду, и спасу.

Книга Бемидбар (числа)23:19 прямой перевод с иврита:
19 Б-г — не человек, чтобы лгать, и не сын человеческий, чтобы передумывать.
Обратить внимание на категоричность слов: «Б-г — не человек!»

О том что Б-г - "один" а не "един"
Книга Шмот (исход) гл. 20 прямой пер. с иврита
2. Я Господь, Б-г твой, Который вывел тебя из земли Мицраима, из дома рабского.
3. Да не будет у тебя божеств чужих пред Моим лицом.
Книга Деварим (Второзаконие) гл.4
39 Познай же ныне и положи на сердце твое, что Г-дь есть Элоhим
на небе вверху и на земле внизу, и нет другого (элоhим)

О запрете сравнения Б-га с какой либо тварью,
придания ему к.-л. образа или веры в то что какой-то
чел может быть Его воплощением
Книга Пророка Йешайягу гл. 40
18 Кому же уподобите вы Б-га?
19 И какой образ сопоставите с Ним?
25 И кому уподобите вы Меня, чтобы Я сравним был с ним, говорит Святой

О том что заповеди данные Б-гом просты и понятны для любого
человека даже не обремененного особыми "духовными" знаниями а
в языческой , читай - христианской философии, они точно не нуждаются
Книга Дваним (второз.) гл. 30
11. Ибо эта заповедь, которую я заповедую тебе сегодня,
не сокрыта она от тебя, и не далека она.
12. Не на небе она, чтобы сказать: Кто взойдет для нас на небо и возьмет ее нам,
и даст нам услышать ее, чтобы мы ее исполнили?
13. И не за морем она, чтобы сказать: Кто пойдет для нас за море и возьмет ее нам,
и даст нам услышать ее, чтобы мы ее исполнили?
14. Но близко к тебе это слово очень, чтобы устами твоими и сердцем твоим исполнять его

Пророчество перед приходом Машиаха о язычниках, к коим без сомнения относятся те
кого переклинило на "новом завете"
Книга Пророка Захарии гл.8
22 И придут народы многие и племена сильные искать
Г-спода Ц-ваота в Йерушалайме и молиться Г-споду.
23 Так сказал Г-сподь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек
из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря:
пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г.

Пророчество перед приходом Машиаха , обращаю внимание
на слова - "Помните Тору Моше..." и на то ,
что Эйлийу (Пророк Илья) придет лично и обратит сердца всех сыновей
к Торе, нигде ни слова об обществе под названием - христиане
Книга Пророка Малахи гл. 3 ( гл.4 по христ. счету)
22 Помните Тору Мошэ, раба Моего, которую Я заповедал ему в Хорэйве для всего Йисраэйля, уставы и законы.
23 Вот Я посылаю к вам Эйлийу-пророка перед наступлением дня Г-сподня, великого и страшного.
24 И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришел Я и не
поразил землю истреблением. Вот Я посылаю к вам Эйлийу-пророка перед
наступлением дня Г-сподня, великого и страшного.

О лжепророках , кот. могут совершать разл. чудеса
Книга Дварим(второз.) гл.13 со 2 стиха

О запрете поклонения любому изображению или
любой твари в т.ч. человеку называющему себя богом,
1,2 заповеди Декалога, также
Книга Дварим(второз) гл. 4
15. И берегите себя очень ради душ ваших, ибо не видели вы никакого образа в
день,
когда говорил Господь вам на Хореве из среды огня;
16. Чтобы вы не извратились и не сделали себе изваяния,
изображения какой-либо формы, в виде мужчины или женщины;

Все цитаты привед. мною из Танаха , имеют простой,
понятный  смысл безо всяких толкований
В своем контексте ,смысл этих цитат также неизменен.

В Торе Г-дь повелел, если какой человек решит согрешить
то знающий об этом, должен постараться отговорить безумца
от его поступка,
Я поступлю по Торе и предупреждаю вас ,
о недопустимости толкования цитат приведенных мною
также любых цитат из Танаха, в пользу
утверждения христианских догматов и "ценностей"
Тора и Пророки , это слово Б-га , и извращая Его слово
придавая Его слову чуждый смысл, вы занимаетесь богохульством
Такого рода богохульством , изобилуют как евангелия,
так и весь "новый завет".

Люди , читай- христиане, страстно увлеченные различными "духовными"
толкованиями , никак не могут понять простой смысл
того что написано в Торе (если бы они еще ее читали хоть изредка),
Б-г - "один" , а не "един" (подразумевая "троицу")
И нужно начать свой путь к Б-гу с исполнения первой заповеди.

Желаю успехов в познании истины.


Отредактировал/а: ujif - Понедельник, 09 Марта 2020, 14:45
 
iromanyОтправлено в: Понедельник, 09 Марта 2020, 17:10 | Сообщение № 13

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Пока кашу из демагогии вижу только у вас, я все же еще раз порекомендую вам пообщаться с раввином потому что то, что я читаю у вас это то же самое, что пишут плотские христиане-суть одно-язычество. Прежде чем отвечать человеку, нужно уважить его труд и вникнуть в то, что он вам написал, а не то выходит это:

16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
(Прит.6:16-19)

По поводу Израиля-Израиль не плотской, а духовный где взаимоотношения язычников и иудеев представлены разделением Израиля и Иудеи. По поводу уподобления Бога твари-вы не внимательны-Иисус Христос это не физический человек-а Слово построенное по схеме человека-где руки это дела Слова, ноги это пути Слова, глаза-видение духовных смыслов, уши слышанье духовных смыслов, волосы-духовные мысли-потому духовная женщина украшает себя волосами, а духовному мужчине это срам(вспомните косматого Исава, по Самсону вам еще рано говорить ) и т.д. Потому ваши представления о Христе сродни языческому плотского христианства-по сути вы во внешнем дворе, даже не внутри. Более того в запрете уподобления Бога твари основной запрет это уподобление его человеку в характере, т.е представлять Его злым, мстительным, суровым, проклинающим, лицеприятным и т.д-т.е предавать Ему атрибуты человека, как делают это "христиане" и "иудеи" читая к примеру как Иисус взалкал и т.д и т.п-Бог один-и вникнув в историю о медном змее вы бы поняли то что я говорил вам, и избегли бы идолопоклонства-проще говоря когда карлсон обучает детей, а взрослые кричат и ругаются-нет дети не смотрите у человека не может быть вертушки сзади это то что ныне происходит с иудаизмом-это маленький ликбез вам

Лучше задумайтесь почему пророк говорит что Бог восстановит скинию Давидову, а не Моисееву, и почему в скинии Моисеевой доступ к ковчегу затруднен, а у Давида нет

11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, (Ам.9:11)
(обычная реакция недалекого человека это прицепиться к переводу слова скиния, надеюсь вы внутри себя избежите этого)

И читайте внимательнее что пишут вам и будьте любезны говорить по сути-если конечно вам важно познать истину, а не подпитывать свое эго. Всего доброго, признаюсь я разочарован состоянием иудаизма в лице вас, но на все воля Божья, удачи вам


Отредактировал/а: iromany - Понедельник, 09 Марта 2020, 18:05
 
ujifОтправлено в: Вторник, 10 Марта 2020, 11:44 | Сообщение № 14

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
По поводу уподобления Бога твари-вы не внимательны-Иисус Христос это не физический человек-а Слово построенное по схеме человека-где руки это дела Слова,
у вас каша под названием , предположу - мессианский иудаизм
Йешуа не был ни пророком ни мессией, об этом достаточно ясно сказано у Пророков и Торе.
С раввинами я достаточно плотно общаюсь, не с мессианскими разумеется - чур меня
Я не сторонник тупого христианского "послушания" , где слово попа - закон.
Раввины тоже могут иметь разные мнения по одному и тому же вопросу,
школы Шамая и Гиллеля в пример, 
А каждому челу Б-г дал разум и возможность выбора - к какому мнению прислушаться.
О христианстве знаю изнутри.
Какими то изысканными толкованиями "нового завета" вряд ли меня удивите.
Цитата iromany ()
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
(Прит.6:16-19)
относит. 19 стиха из притчи , хоть все люди и произошли от одной крови,
но вы мне не брат по вере, разве если только одумаетесь
христиане и те кто к ним близок, не могут понять простой вещи -
все в чем они обвиняют других , нужно прежде всего применить к себе
Стихи с 16-19 вполне применимо к вам и всем вашим единомышленникам.

Вы бесспорно начинанный человек, только начитанность это еще не способность
делать правильные выводы

На форуме достаточно интересного материала, советую почитать Галилеянку
Я по сравнению с ней - просто погулять вышел )

Еще одна цитата из Торы Книга Дварим(второзак.) гл. 4
2 Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;
дабы соблюдать заповеди Г-дь, Элоhим вашего, которые Я заповедую вам.
Это относительно заповедей , кот. добавил иисус в евангелиях,
если вы конечно знаете о чем я

Конструктивного диалога у нас с вами не получится , вы все о своем - я о хорошем.
разве что можем поговорить о погоде и видах на урожай в вашем регионе

О ваших единомышленниках написано в Книге Дварим( второз.)
гл. 13 со 2 стиха

Напомню из близкого вам Евр. гл.13
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего
Какого града вы пришли искать на этот форум ?
Ответ для себя обоснуйте.


Отредактировал/а: ujif - Вторник, 10 Марта 2020, 12:21
 
iromanyОтправлено в: Вторник, 10 Марта 2020, 15:45 | Сообщение № 15

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Вы не внимательны к собеседнику, потому снова ошиблись и с мессианским иудаизмом и с попами и т.д-и я не призывал вас идти в след иных богов, потому как один Бог-я из остатка, который Бог обещал сохранить, и я ни один такой, и во все времена сохранялся остаток, вот ссылка-хочу пригласить раввинов и знающих Писания иудеев через вас-давайте увеличим познание Слова Божьего, чтобы просвещать мир, заходите, жду вас-потому что если вы истинно Божьи люди, а не павшие в язычников, то должны проверить и испытывать

http://www.vforum.org/forum/t1273.html

И еще-я знаю, что вы не брат мне-притчу прежде примеряйте к своему сердцу-суд прежде относите к себе, а милость к другим-ведь в нарушение этого вы обвиняли других, тогда и сами не претыкайтесь

По поводу града-хотел найти здесь иудеев, но не нашел, после увидел приболевших людей и принес им мазь-надеюсь я излечил вас от мучавших вас вопросов оговоренных в первом посте темы-ведь именно так ходит Машиах по Израилю-больных исцеляет, слепые прозревают, хромые выздоравливают, всего доброго и будьте здоровы, и нам не хворать


Отредактировал/а: iromany - Вторник, 10 Марта 2020, 20:19
 
ujifОтправлено в: Вторник, 10 Марта 2020, 21:32 | Сообщение № 16

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
после увидел приболевших людей и принес им мазь-надеюсь я излечил вас от мучавших вас вопросов оговоренных в первом посте темы-ведь именно так ходит Машиах по Израилю-больных исцеляет,
у нас иисус объявился, ну значит сейчас пойдут дела в гору,
кредиты безпроцентные, больницы закроются за ненадобностью,
хлеб с рыбой будет сам плодиться и размножаться.

врач, исцели себя сам
 
iromanyОтправлено в: Вторник, 10 Марта 2020, 21:58 | Сообщение № 17

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Если читая Тору ты в сердце своем не стал Ибри, то конечно не могу помочь тебе, но прими к сведению, может быть когда нибудь...
 
iromanyОтправлено в: Среда, 11 Марта 2020, 21:16 | Сообщение № 18

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Хочу все же написать, чтобы читающие тему поняли ошибку автора темы-Бог призывал Адама к покаянию словами "Адам где ты" но Адам не покаялся потому изгнан и не допущен к Дереву Жизни, потому что Древо Жизни это не закон заповедей, а закон веры в Духе Святом, потому Бог насадил по среди рая одно Древо названное двумя-для одних оно Древо познания, а для других Древо Жизни, но к Древу Жизни можно придти только после покаяния. Если вы обратите внимание то в Быти1 творил Бог человека по образу Своему, а в Бытии 2 создавал Господь Бог человека из праха земного-потому здесь два разных принципа творения, где сотворение по образу Божию есть конец творения человека 

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
 (Быт.1:27)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
 (Быт.2:7)

Образ Божий есть Машиах-и сотворенный по образу Божию человек благословлен

Адам же это неправедный образ Машиаха в котором живут люди не раскаявшиеся во грехе не верия
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 11 Марта 2020, 22:09 | Сообщение № 19

Администратор
Сообщений: 5579
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
поняли ошибку автора темы
я так понимаю, что Вы пришли не учиться, а учить... и, мало того, даже "ошибки" исправлять, а посему не вижу никакой возможности к конструктивному диалогу. Убедительно прошу не заниматься цитированием НЗ (ибо бесполезно), и не повторять всем давно известные христианские аксиомы и лозунги, ибо тоже бессмысленно. Данный форум - отнюдь не площадка для миссионерской деятельности. К тому же, Ваше (христиан) желание ставить всем диагнозы нам давно известно (непонятно только, чего можно добиться подобным отношением...).

Цитата iromany ()
хотел найти здесь иудеев, но не нашел, после увидел приболевших людей
что ищите, то и находите (всегда и везде), ибо человек способен видеть и находить исключительно то, что соответствуют уровню его личного восприятия.

Цитата iromany ()
потому что Древо Жизни это не закон заповедей
уважаю Вашу точку зрения (хотя понимаю, что христиане, как правило, высказывают не плоды собственных исследований, а теории своих предшественников и духовенства), однако подобные размышления не имеют никакого отношения к истине Священного Писания, а, следовательно, не являются предметом диалога между иудеями и христианами. В любом случае, спасибо Вам за то, что Вы в очередной раз подтвердили наличие непреодолимой пропасти между богом христианства и Всевышним Израиля. Ибо наш Б-г сказал: Прит. 3 гл. (1) Сын мой, наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое. ... (18) Древо жизни она [Тора] для придерживающихся ее, и опирающиеся на нее счастливы. Смысл заповедей: Левит 18:5 "И живи, исполняя их". Вот это и есть Дерево Жизни, а плоды его - плоды праведности, которая достигается исполнением заповедей Творца.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
iromanyОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 06:34 | Сообщение № 20

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Уважаемая Галилеянка-глубоко сомневаюсь, что вы слышали от христианского мира слова сказанные здесь, потому слова ваши неправдивы.

По поводу Древа Жизни-я и сказал вашему собеседнику, что это мудрость Торы, чему друг ваш воспротивился. Потому прежде определитесь в одной истине, а после осуждайте.

Древо Жизни - сокровенная мудрость Торы в целостном познании
Древо познания-понимание Торы как свод заповедей-не целостное знание, приносящее не созревший плод.

Мне не трудно учить вас-примите и ядите-не нужно много лишних слов


Отредактировал/а: iromany - Четверг, 12 Марта 2020, 06:37
 
ujifОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 13:15 | Сообщение № 21

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
в этой связи у меня вопрос-вы знаете, что Древо жизни в саду Эдемском есть метафора на мудрость Торы?
Цитата iromany ()
По поводу Древа Жизни-я и сказал вашему собеседнику, что это мудрость Торы
в одном случае вы написали что Древо Жизни это метафора, т.е.
образное сравнение, или способ передать новое через известное,
или что вы еще имели в виду .
в другом , что Древо это и есть мудрость Торы
Из первого вашего утверждения можно понять , что Древо
было реальным деревом,
из второго, что Дерево , это только образное сравнение
с Торой и на самом деле Адам прекрасно знал законы Торы

Еще раз внимательно читайте ,
Если Древо Жизни это мудрость Торы ,
а в Торе сказано что человек согрешивший должен покаяться,
то почему Б-г не дал Адаму еще одну возможность покаяться
вкусив плоды от Древа Жизни (читай Торы)

   Книга Бытие гл. 3
22 .... И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни,
и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно
Эти слова из 22 стиха Б-г сказал уже после того как решил изгнать Адама

Цитата iromany ()
но к Древу Жизни можно придти только после покаяния
1 Вариант - вы утверждаете что Тора это и есть Древо,
а в Торе сказано о покаянии, почему тогда Б-г не допустил
Адама к Древу
Снова вспоминаем 22 (стих приведен выше)
2 Вариант - Древо не Тора и Адам не покаявшись мог слопать
от Древа и без покаяния жить вечно.
 
ujifОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 14:13 | Сообщение № 22

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
Образ Божий есть Машиах-и сотворенный по образу Божию человек благословлен
Адам же это неправедный образ Машиаха в котором живут люди не раскаявшиеся во грехе не верия
что вы или кто-либо знает о покаянии Адама ?
Неверия во что или кого , живут не раскаявшиеся "неправедные образы Машиаха"?.
Если неверия в иисуса и во весь противоречивый бред
"нового завета", то дай Б-г и дальше жить в таком неверии

"Адам ... неправедный образ Машиаха", - может не нужно вам
залезать в дебри недоступные никакому воображению
и не сочинять себе то чего нет.


Отредактировал/а: ujif - Четверг, 12 Марта 2020, 14:56
 
ujifОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 14:54 | Сообщение № 23

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к теме "2-х доводов" , - очень удобно толковать "духовно"
все , что может привести к обличению, или потере контроля.
Имею в виду по Мк. гл. 16 ст. 17,18

В подтверждение того что в 17,18 стихах говорилось
прежде всего о реальных , а не неких "духовных" действиях
по Мф. гл. 17
20 .... если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей:
«перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Далее ,проклятие смоковницы, куча различных исцелений.

А это толкование известного правосл. проф. Лопухина
на Мф. 5:17-18 (ссылка https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_52/16#sel= ):
"..Поэтому Господь обещает, в-третьих, посылать уверовавшим
особые чудесные знамения, которые будут укреплять их в вере.
Эти чудеса будут творить как апостолы, так и простые верующие...."

Если все эти исцеления лишь некий "духовный" образ
то как можно объяснить все тонкости исцеления слепорожденного
Что есть в "духовном" смысле земля кот. взял иисус, и что есть
в "духовном" смысле плевок иисуса кот. он смешал с землей,
и как густо нужно было помазать этой дрянью глазницы...
Короче , поле непаханное для любого демагога.

Но если Йешуа и правда соблюдал Тору согласно его словам
по Мф. гл. 5 ст. 17,18  , то слова из Мк. гл.16 ст.17,18 не могли
ему принадлежать, потому что в иудаизме в отличие от христианства,
чудеса никогда не являлись признаком праведности или избранности
Например о лжепророках в Книге Дварим (второз.) гл. 13 со 2 стиха

Однако христиане, признавая что в евангелиях написана сплошная правда,
сами себя обличили стихами по Мк. гл.16 ст. 17,18 и Мф. гл. 17 ст.20
в том что среди них нет ни одного верующего, повторюсь - иначе бы
у нас все больницы закрылись за ненадобностью ("руки возложат на больных")
А поскольку обличение такого рода может обрушить всю систему,
то где "неудобно" , нужно истолковать "духовно", а где "удобно",
пойдет и прямой смысл.


Отредактировал/а: ujif - Четверг, 12 Марта 2020, 15:02
 
iromanyОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 16:47 | Сообщение № 24

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Повторюсь еще раз-будьте внимательнее-Дерево Жизни в саду Эдемском это метафора на мудрость Торы данная в Писании, а Дерево Жизни это мудрость Торы в сердце человека-улавливаете разницу?

По поводу Адама-я уже писал об этом-читайте внимательнее-в Бытии1 Бог сотворил человека по образу Своему-это конечное действие-потому "сотворил", а Адама создал уже Господь Бог из праха земного-прах земной не может быть образом Божиим, потому Адам не может жить вечно-понятно?
Адам не покаялся, но Бог обещал спасение-это спасение содержится в Торе, но явлено это спасение Иисусом Христом-Он есть содержание Торы показанное недалекому человеку образом человека Иисуса

По поводу земли и брения-земля из Бытия 1 это буквенные слова Торыа небо это духовный смысл Торы. Земля из Бытия2 это буква Торы в познании человека, аналогично небо это духовный смысл подпитывающий человека через его знание буквы Торы. Потому при потопе был уничтожен мир-земля и небо в сердце человека, где нечестивые познания были уничтожены по благодати(дождь, вода) Божьей-так сменились небо и земля.
По поводу брения-оно есть земля и вода(благодать) -где земля это буква Писания, а слюна(вода) духовное понимание-я же говорю вам это образный язык-так исцелен слепой-образ человека , который читая Писания не видел истинного смысла

6 Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения;
(Иов.33:6)

24 и одождил(благодать) на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им. (Пс.77:24)

Я пишу с телефона потому мне неудобно отвечать на разные вопросы в куче-разделяйте вопросы


Отредактировал/а: iromany - Четверг, 12 Марта 2020, 17:22
 
iromanyОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 17:16 | Сообщение № 25

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
По поводу Иисуса Христа-я незнаю стоит вам это говорить или не стоит, но я скажу-ведь иудеи лучше знают Тору, потому если получат ключ то разберут Писания и многое откроют миру.
Представьте в Торе Бог говорит нам через Свои слова-через пророков и через принципы действий создаваемых человеками в Писании, из этих действиий человеков в Писании верующий иудей читая их делает некий вывод-если этот вывод правильный то верующий возрастает духовно и идет путем истины в познании, а теперь представьте что Бог собрал все эти правильные выводы в образ человека говорящего(не физически) Я есть Путь Истина и Жизнь-этот метод спасения через образ человека не принят Иудеями и осужден через заповедь Закона-не через понимание Закона в комплексе, а через частичное понимание-потому как всю Тору не понимает ни один Иудей-именно веру через  такой метод спасения человечества от греха, т.е непонимания Торы предложил Бог-только так язычники могут приобщиться к духовному Израилю,а приобщившимся и верующим Бог открывает глаза-ведь в Евангелии есть крючки через которые Бог озаряет язычника и поднимает его на следующую ступень познания-на следующее небо, я надеюсь я понятно выражаюсь


Отредактировал/а: iromany - Четверг, 12 Марта 2020, 17:24
 
ujifОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 17:55 | Сообщение № 26

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
ведь в Евангелии есть крючки через которые Бог озаряет язычника
понятно, ересь христианства собственной персоной

Вначале, некто вынес весь ваш мозг с помощью "крючков" из "нового завета"
теперь от избытка знаний вам нужно вынести
мозг как можно большему кол-ву народа, тоже очень знакомо

Поведайте нам буквально в двух словах ,символ своей веры


Отредактировал/а: ujif - Четверг, 12 Марта 2020, 18:06
 
iromanyОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 18:30 | Сообщение № 27

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Вообщето Бог озарил меня, и других озаряет через Писание-возможно только ваш мозг за железобетонной стеной-перечитайте еще раз и сопоставьте с Писанием, а лучше передайте раввинам, потому как вам с вашей внимательностью и хулением Создателя это невозможно-прежде надо в сердце стать Ибри

Отредактировал/а: iromany - Четверг, 12 Марта 2020, 18:33
 
iromanyОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 20:13 | Сообщение № 28

Участник
Сообщений: 30
C нами с 05 Марта 2020
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
По поводу передвижения горы, в чем снова преткнулся невнимательный человек-повторяю тысячный раз-это образный язык, где понятие "гора" означает столб слов Писания на который опирается верующий-гора из земли. Потому к примеру гора Исава это опора на буквальное толкование по своему уму(Исав космат как зверь)

11 Иаков сказал Ревекке, матери своей: Исав, брат мой, человек косматый, а я человек гладкий;
(Быт.27:11)

21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
(Дан.8:21)

а гора Божья это опора на слова Писания в истине:

3 Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его?
4 Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно [ближнему своему], -
5 тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего.
6 Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова!
(Пс.23)

(Даже дети не верят, что змей к примеру разговаривает, а взрослый верит написанному буквально, что гора перелетит, ну и дела-полный упадок иудаизма-не хотят быть Иври в сердце-с таким ожесточенным и каменным сердцем не взойти на гору Господню )

2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:2)

Надеюсь я сдвинул немножко вашу гору

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)

По поводу рук наложат на больных-это уж сами догадайтесь - это уже детский сад

Теперь сравните гору Синай где Бог был во мраке, были громы и страх и гору Сион, если конечно вы хотите истину знать


Отредактировал/а: iromany - Четверг, 12 Марта 2020, 21:46
 
ujifОтправлено в: Четверг, 12 Марта 2020, 23:55 | Сообщение № 29

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
Вообщето Бог озарил меня
вообще то, я просил не озарять меня вашими озарениями,
а кратко написать символ именно вашей веры
но вы снова по тарелке размазали, может с формулировками проблемы.

"Озарение" ваше например в христианстве называют - "прелестью" , происходит
прелесть от тщеславия и гордыни. У людей экзальтированных и "тонко чувствующих"
часто бывают видения, - беседы разные с ангелами , явление света , иисуса, "богородицы",
различные "благодатные" состояния, некоторые сподобляются приглашения прокатиться
как Илья Пророк на колеснице по небу т.д. ,
среди заблуждающихся евреев, если верить евангелиям ,
преуспевшие в разных нехороших делах теряют образ человеческий и
ходят по горам , долбят камни там, пока кто не придет и не озарит их.
В мессианстве ( иудеохристианстве) , видимо возможно и то и это.

Если это состояние озарения прогрессирует , то 2 возм. пути - одуматься (вразумиться, придется делать усилия),
или "беснование" и палата № 6
Но сумасшествие бывает и тихое - такое, трудно или вовсе неизлечимо,
человек кажется на первый взгляд здоровым , пока не начнет изрекать и
заниматься на людях самоозарением

Цитата iromany ()
По поводу передвижения горы, в чем снова преткнулся невнимательный человек-повторяю
чем отличается Тора от "нового завета",
Тора - это руководство к действию,
а "новый завет" - плохая литература ,
Но вы , надо отдать вам должное возвели "новый завет" на новую ,
невообразимую высоту - оказывается все описанное в евангелиях
это лишь образы и делать в принципе ничего особо не надо, надо только верить.
О такой "вере" , много было рассуждений на этом форуме от "ваших" - не преуспели, спеклись)
Собственно то о чем я и писал выше : неудобно - толкуем "духовно" , удобно - сойдет прямой смысл.
Это называется демагогией - намеренное введение в заблуждение.

И вот как вас обличает таких демагогов тот кого вы почитаете своим учителем
ев. по Мф гл 23
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу,
дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны,
вдвое худшим вас

Конечно понятия "книжники" и "фарисеи" , нужно понимать как образное выражение
тех , кто "начитался" всякой всячины и из-за малодушия, двоедушия и трусости стал лицемером
И это не может относиться в целом ко всем бывшим или действующим
книжникам и фарисеям

Так , ждем краткое изложение символа вашей личной веры.


Отредактировал/а: ujif - Пятница, 13 Марта 2020, 00:39
 
ujifОтправлено в: Пятница, 13 Марта 2020, 00:00 | Сообщение № 30

Постоянный участник
Сообщений: 87
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата iromany ()
а лучше передайте раввинам
пожаловаться раввинам вы можете и сами, ябеда вы такая )
вот одна из ссылок если угодно задать вопрос раввину


Отредактировал/а: ujif - Пятница, 13 Марта 2020, 00:01
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Два довода против христианского богословия и проповедей (не пришел нарушить закон а исполнить.Верующим будут знамения)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz