[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 11
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Мессианские пророчества, которые Иисус НЕ исполнил
Мессианские пророчества, которые Иисус НЕ исполнил
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 20:51 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5439
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
БЫЛ ЛИ ИИСУС МЕССИЕЙ? РАССМОТРИМ ФАКТЫ

Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер. Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии). И вот здесь мы уже не можем молчать. Дошло до того, что некоторые христианские миссионерские группы создали своеобразные ударные отряды (типа "Евреи за Иисуса" ), с помощью которых заманивают в свои сети необразованных евреев, пользуясь старым и давно опровергнутым аргументом: "Тебе не надо быть христианином; оставайся полноценным и убежденным евреем, но признай, что Иисус — Мессия". Чтобы защитить евреев от лживой миссионерской пропаганды, их надо вооружить фактами, которые укрепят давно сформировавшееся в еврейской среде убеждение: Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.

Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями миссионеров:

1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане. В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б-гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной. В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом "Новом завете" (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: "И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней". Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного "мессии" — Христа.

3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. "Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами", — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.

4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: "Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов". Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: "Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га". Да и пророки учат нас: "А народ твой, все праведники... навеки унаследуют землю" (Йешаяу 60:21); "В те дни и в то время... буду искать грехи Израиля, но не будет их" (Йирмеяу 50:20); "И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас... и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним" (Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.

6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.

7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) "будет Моя обитель над ними". Затем (Йоэлъ 3:1): "Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать". Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.

8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве (Йешаяу 2:4): "И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать". Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

9. В самом "Новом Завете" говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: "Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова".

10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит "второе пришествие". Идея "второго пришествия" была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если "отцом" Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям "Нового завета" надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.

12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее "молодая женщина", ими неправильно переводится как "дева". Честные христианские теологи признают эти "благочестивые обманы" и стараются исправить перевод. Например, в протестантском "пересмотренном издании" Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать "распяли Христа", все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: "Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят". Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?

14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?

15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): "Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие" (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди. Между тем, Тора решительно утверждает в нескольких местах, что ее законы вечны и не подлежат никаким манипуляциям*. Даже христиане признают, что еврейская Тора — это слово Б-га. Если Тора вечна и сам Иисус утверждал, что не собирается упразднять или изменять ее законы, то почему христиане отмечают "шабат" (религиозный день отдыха) в воскресенье; ведь Б-г однозначно называет Субботу-Шабат Своим "вечным заветом"? То же самое относительно большинства постановлений Торы: например, почему христиане едят свинину вопреки решительному запрету Торы? Одно из двух: или Тора написана не для них (собственно говоря, так оно и есть), или они обязаны соблюдать ее, не переделывая и не искажая. Другой пример: как они объяснят свое нежелание отмечать Рош-Ашана (Судный день, Новый год) и ЙомКипур (День искупления), которым Тора придает столь большое значение? То же самое можно спросить о сотнях других заповедях Торы, которые игнорируются церковью. С другой стороны, ни в еврейской Торе, ни в христианском "Новом завете" не упоминаются Рождество и Пасха. Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка "цивилизовали" их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства. В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.

16. Христиане изобрели философскую доктрину "подставь другую щеку" и "возлюби врага своего". Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?

17. Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это "любовь", заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из нашей Торы: "Люби своего ближнего, как самого себя"; "Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране"; "И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой". Если Б-г — действительно "любовь", то пусть христиане объяснят молчание церкви и большинства христианских стран в те годы, когда немцы сжигали и душили газом миллионы евреев. Куда девалась христианская "любовь" в период испанской инквизиции и многочисленных погромов, инспирированных священниками и монахами? Почему христианский мир безмолвствовал накануне Шестидневной войны, когда угроза нависла над жизнями израильских евреев?

18. Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может "стать плотью" или разделиться на части (уподобившись "отцу, сыну и святому духу" ). Все это языческие понятия. И уж конечно, не "Бог" и не "сын божий" взывал с креста: "Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?" Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — "почему Ты покинул меня"? Нонсенс!

19. Если Иисус был настоящим Мессией, то почему абсолютно все раввины его времени (и "Новый завет" признает этот факт) отвергли его "учение"? Почему среди евреев не нашлось ни единого ученого или видного руководителя, который признал бы его?

20. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему "учителя" поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него? В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Мессией или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?

21. Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.

22. Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов? Как объяснить чудо еврейского выживания? Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему "отвергнутому" народу? Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом? Ведь речь идет о беспрецедентных исторических фактах. Христиане часто называют себя "настоящими евреями", "новым Израилем", поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо "отвергнутых" евреев, не пожелавших признать Иисуса. Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше? Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль и вопиющее молчание христиан при каждой очередной попытке арабов сбросить евреев в море?

23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии. Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить "Царство Б-га на земле"quot;. Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей? Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору. Наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.

24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: "Душа, которая грешила, умрет" и "Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов". Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес.

Теперь мы видим всю несостоятельность попыток миссионеров логически доказать нам идентичность их Мессии с тем Машиахом, о котором говорили еврейские пророки и прихода которого ожидает еврейский народ. Или миссионеры сознательно искажают факты, почерпнутые из нашей Торы, или они вовсе незнакомы с Торой. В таком случае почему бы им не оставить свои попытки по завлечению евреев в сети своей религии? Евреи твердо верят в приход Машиаха. Мы уверены, что человечество не убьет себя своими руками и не исчезнет в гигантской термоядерной катастрофе. Доброе начало возобладает в людях, и на земле установится Царство Б-га. Однако одной веры недостаточно. Б-г требует от нас, евреев, конкретных действий. Б-жественное Откровение у горы Синай обязывает нас соблюдать 613 заповедей, сформулированных в Письменной и Устной Торе. Б-г ждет от нас дисциплины, преданности и практического исполнения заповедей, а не благочестивых заявлений и магических заклинаний. Задача еврейского народа — приблизить тот день, когда "Ашем будет Царем на всей земле; в тот день будет Ашем один и Имя Его — едино" (Зехария 14;9).

Великий еврейский мыслитель и законоучитель Маймонид (Рамбам) облек нашу веру в чеканные фразы, включенные в еврейский молитвенник. Один из его принципов гласит: "Я верую полной верой в пришествие Машиаха (Мессии). И хотя он медлит, все-таки буду каждый день ждать его прихода". Машиах идет, он приближается. Вы слышите его шаги?

_________________________________________________________________
* Это положение надо проиллюстрировать. Например, написано (Дварим 13:1): "Все, что приказываю вам, соблюдайте — не прибавляйте к нему и не убавляйте от него". В пророчестве о будущем собрании евреев из рассеяния говорится, что, после того как исполнятся все благословения и проклятия, предсказанные еврейскому народу, в мире произойдут следующие события: "Вернешься к Своему Б-гу и будешь слушать Его голос — ты и твои дети — всем сердцем и всей душой. И возвратит Ашем, твой Б-г, твоих изгнанников, и смилостивится над тобой, и снова соберет тебя (рассеянного) между народами... И приведет тебя Ашем, твой Б-г, в землю, которой владели твои отцы, и станешь ты ею владеть... Вернешься и будешь слушать голос Б-га и исполнять все повеления, которые Я постановляю для тебя сегодня". Как видим, и после прихода Машиаха, который соберет евреев, надо будет исполнять без изменений те же законы Торы, что и сегодня.

Источник


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ДэгемОтправлено в: Суббота, 07 Января 2017, 12:40 | Сообщение № 2

Отключен
Группа: христиане
Сообщений: 4
C нами с 07 Января 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
1.
1.1. В Библии нигде также не говорится, что Машиах должен родиться естественным образом. А то, что Иегова родил Сына, говорится во 2-м псалме:"возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя"(Пс.2:7).
1.2. В псалмах сказано и о божественности Машиаха:"Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."(Пс.109:1). Об этом псалме Иисус говорил в евангелие, но вы почему-то игнорируете эти слова.
1.3. Сама мысль, что Истинный Бог Иегова может принять человеческое обличье взята вами не из христианства, а из католичества, которое имеет отношение к христианству такое же, какое имеет церковь-блудница к церкви истинной. Запомните, истинное христианское учение не содержит в себе догмата о троице. Поэтому, будучи Богом от Бога, Йегошуа принял человеческое естество, и в этом нет ничего удивительного, для Иеговы Бога нет ничего невозможного. Повторяю еще раз, чтобы сразу закрыть этот вопрос: истинному христианству также отвратительна мысль о том, что Бог Отец Иегова принял человеческую плоть, да еще и умер потом за грехи человечества - этот абсурд был привнесен в христианство значительно позже и не имеет к истине никакого отношения.
1.4. В Библии действительно нет упоминания о рождающей Машиаха девственнице, но это вовсе не отменяет сего факта, свершившегося в действительности. В ТаНаХе много чего не было предсказано, что случилось на самом деле. Слова "Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая Ее обесславить, решил тайно отпустить Ее", не являются признанием блудного поведения невесты, напротив, если бы такое поведение имело бы место, то Йосеф как праведный человек, должен был обо всем разгласить и девушку побили бы камнями по закону Моисея. Но зная о непорочности Мариамь, он справедливо решил, что она не заслуживает позора и смерти.
2, а также 3, 4 и 5. Везде одно и то же. Вы что же действительно не понимаете, почему Храм был разрушен, а евреи оказались в изгнании? Вы серьезно считаете, что это произошло как бы случайно, и духовное состояние верующих того периода на это, ну никак не повлияло? Или, может быть, и в этом был виноват Йегошуа? Тогда позвольте вам напомнить, какую духовную клоаку представляло из себя тогдашнее фарисейское общество. Напыщенные самодовольные фарисеи мнили из себя великих праведников, уничижая при этом простых иудеев, сами будучи гробами окрашенными. Однако Господь Бог почему-то не был согласен с таким положением дел, и совершенно справедливо разрушил Храм и прогнал всю эту нечисть куда подальше, заодно отвергнув их навсегда, потому как времени чтобы "привести правду вечную" у евреев было предостаточно.

Йегошуа это кстати вполне предсказал (Матф.24:2), из чего, по закону Моисея, Он вполне может считаться пророком. Вы же знаете закон Моисея, "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.". Христос именем Иеговы сказал и сбылось. Вам что, этого мало? Среди мучителей евреев не было ни одного истинного христианина, прекратите эти спекуляции, потому как Иисус этому никогда не учил и вы об этом прекрасно знаете, однако используете любые подтасовки, лишь Его опорочить. По вашему получается что, Господь должен был освобождать Израиль, который находился в совершенно неадекватном духовном состоянии, не много ли вы хотите? Вы что не понимаете, что в отношении выбора между добром и злом от Бога ничего не зависит? Если Господь дал евреям Машиаха, а они Его отвергли, то что, Иегова должен насильно заставить их Его принять?!

И объединение народов и влияние на них должно было осуществляться через народ Божий, достигший истинной праведности! а не через тот грязный фарисейский сброд, который представляли из себя последние представители избранного народа! А у вас во всем виноват Иегошуа, хотите легко отделаться...

"В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления." Так в чем проблема?! Вам что, мало было времени после вавилонского плена, чтобы воцарить новый дух единства и любви?! Ах ты Боже мой, посмотрите на них, у них, не было единства и любви, оказывается - рано ты, Машиах, пришел, надо было немножко позже прийти... 2000 лет прошло, а единства и любви у вас нет и в помине! Все тот же дух фарисейства, возведенный в степень. К таким Машиах никогда не придет!

Продолжение следует.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 07 Января 2017, 15:15 | Сообщение № 3

Администратор
Сообщений: 5439
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Дэгем ()
А то, что Иегова родил Сына, говорится во 2-м псалме
Всевышний определяет Себя Отцом Израиля: «Так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой» (Ис. 4:22). Это отцовство, безусловно, отличается от примитивных языческих представлений о «богах-отцах», «богинях-матерях» и «богах-сыновьях», могущих вступать в беспорядочные половые связи и рождать богов и полубогов. Подобные мифы явились плодом воспаленной фантазии древних язычников, воспитывавшихся на фоне фаллических культов, возникших в Ассирии, Вавилонии и Элладе.

2 Псалом в оригинальном, еврейском прочтении, с комментариями, мы обсуждали здесь.

Цитата Дэгем ()
о божественности Машиаха:"Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему
это очередной неправильный перевод еврейского оригинала. Здесь я уже комментировала этот аргумент.

Цитата Дэгем ()
но это вовсе не отменяет сего факта, свершившегося в действительности
да, но этот "факт" (бездоказательный) никоим образом не доказывает, что человек, родившийся "от девственницы" - еврейский Машиах. Кто-то рождается от блудницы, кто-то - от "девственницы". Мало ли. smile

Цитата Дэгем ()
Тогда позвольте вам напомнить, какую духовную клоаку представляло из себя тогдашнее фарисейское общество. Напыщенные самодовольные фарисеи мнили из себя великих праведников, уничижая при этом простых иудеев, сами будучи гробами окрашенными.
во-первых, подобную характеристику вправе давать только тот, кто самолично был непосредственным свидетелем событий, происходивших в 1 веке н.э.
Во-вторых, фарисеи, какими бы они ни были, не олицетворяют весь еврейский народ. Всегда есть и праведники, и неправедные люди. Это не имеет никакого отношения к "мессианству Иисуса".
В-третьих, ознакомившись с данной статьей можно узнать - насколько мы понимаем, кто такие фарисеи.

Цитата Дэгем ()
Вы что же действительно не понимаете, почему Храм был разрушен
В Талмуде (Йома 9) сказано: «За что был разрушен Первый Храм? За три греха: идолопоклонство, разврат и кровопролитие. А за что был разрушен Второй Храм? Ведь в те времена учили Тору, выполняли заповеди и помогали друг другу? За что? За напрасную вражду, за беспричинную ненависть»

Цитата Дэгем ()
и совершенно справедливо разрушил Храм
его разрушили языческие варвары. Храм будет восстановлен, и туда на поклонение будут приходить все праведники из народов.
Исайя 56:6,7 "И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем Доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо Дом Мой (Храм) назовется домом молитвы для всех народов".

Цитата Дэгем ()
Йегошуа это кстати вполне предсказал (Матф.24:2)
доказано, что евангелия составлялись после разрушения Храма. Поэтому, не факт, что Иисус действительно говорил эти слова. В любом случае, это не может считаться пророчеством. Это, скорее, предсказание. Пророчество от Всевышнего ВСЕГДА призывает людей к праведности и соблюдению Торы. Еврейские пророки предсказали не только разрушение, но и восстановление Храма, и предрекли, что Храм сделается местом поклонения для всех народов. Это действительно истина от Б-га.

Цитата Дэгем ()
Если Господь дал евреям Машиаха, а они Его отвергли, то что, Иегова должен насильно заставить их Его принять?!
в иудаизме нет такого определения как "принятие Машиаха". Когда придет настоящий Машиах и совершит эти деяния, мало у кого останутся сомнения в его подлинности.

Хоть Вы у нас и новичок на форуме, но Вам предупреждение: если Вы будете продолжать в том же духе обвинять еврейский народ и упражняться в "христианском остроумии", Вы будете отключены. У нас такие номера не проходят.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ДэгемОтправлено в: Суббота, 07 Января 2017, 16:50 | Сообщение № 4

Отключен
Группа: христиане
Сообщений: 4
C нами с 07 Января 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
6. Объясните, пожалуйста, какой смысл Машиаху быть царем над народом, не желающим служить Господу?
7. После пришествия Иегошуа Его апостолы совершили достаточно чудес и пророчеств.
8. Снова, виноват не Иегошуа, виноваты евреи! Только через их праведность мог быть установлен всеобщий мир. А когда они как звери рвали и метали в ответ на обличения Иегошуа в их тайных пороках, то о каком мире может идти речь.
9. В словах Мар.13:30 говорится, что все те апокалиптические события произойдут не в поколении Иегошуа, а течение одного человеческого рода, на жизнь которого будут приходиться эти события. То есть, в течение жизни одного поколения, ок. 70-80 лет, а не будут растянуты на несколько поколений.
10. Зато еврейская Тора сообщает нам, что помимо того, что евреи могли бы остаться избранным народом священников Иеговы, они еще могли Его отвергнуть, о чем много говорил Моше, что и случилось на самом деле. А значит, множество мессианских пророчеств, касающихся еврейского народа по плоти, уже никогда не сбудутся - всех вас ждет дальняя дорога обратно в Египет (если, конечно, не раскаетесь). Отсюда логично вытекает изменение Божьих планов, что и вышло в действительности. Я уже сказал, что в вопросе свободного выбора Господь ничего не будет делать насильно. Если Он и изрек массу пророчеств Духом Своим, то это не значит, что Он будет вас насильно загонять в их рамки, не дождетесь! Теперь Царство Божье отдано народу, приносящему его плоды, а не возомнившим из себя богов ничтожествам с еврейскими генами (да и то, сомнительно, что галахическое определение еврейства по матери может сохранять какие-то гены вообще).
11. Происхождение от Давида было формально передано Иегошуа от Йосефа, чтобы он мог законно претендовать на престол, нарочно для таких как вы немощных в вере людей. Строго говоря, Иегошуа конечно является Сыном Иеговы, поскольку Сам же отмечает, что если Давид в 109-м псалме называет Машиаха своим Господом, то как Он может быть его сыном? Впрочем, в данном случае это лишь мое мнение, это единственный ваш пункт, по которому я пока не могу дать полного ответа, что нисколько не влияет на истинность всей картины.
12, 13. Истинное христианство не отвечает за всяких прохиндеев и маньяков, называющих себя христианами. Среди ваших коллег тоже масса мошенников и моральных уродов, и множество из них ходят с пейсами.
14. Потому что для подтверждения события достаточно двух-трех свидетелей, поскольку даже если бы множество фарисеев было свидетелями, вы бы и им не поверили. Если вам мало нескольких человек, то будет мало и тысячи. Потому что дело не в свидетельстве, а вашей вере.
15. Истинное христианство отменяет только обрядовый прообразный закон, поскольку все образы уже воплотились в реальность в лице Машиаха. Ни одна заповедь из десяти не отменена, включая шабат. Ознакомьтесь по этому вопросу с учением ЦХАСД, там достаточно подробно об этом написано.
16. Я живу, знаю многих, кто так живет. Не имеет никакого значение, что эти заповеди не соблюдаются массово, Господь радуется даже одному праведному человеку.
17. Христиане вообще заимствовали иудаизм, а не только какие-то фразы, христианство это и есть иудаизм! А то, что исповедуете вы, называет талмудизм. Ничего объяснять за каких-то кровавых маньяков, называвших себя христианами, не собираюсь. Объясните вы деструктивную деятельность иудеев Ротшильдов, например, он имеет намного больше отношения у иудаизму, чем инквизиция к христианству. Инквизиция всегда была гонителем истины.
18. Исключительно с вами согласен, только к истинному христианству вся эта чушь не имеет отношения.
19. Нашлось, Никодим и Йосеф, член синедриона.
20. Потому что "хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется" (Исайя).
To be continued.
 
ДэгемОтправлено в: Суббота, 07 Января 2017, 17:09 | Сообщение № 5

Отключен
Группа: христиане
Сообщений: 4
C нами с 07 Января 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата
Хоть Вы у нас и новичок на форуме, но Вам предупреждение: если Вы будете продолжать в том же духе обвинять еврейский народ и упражняться в "христианском остроумии", Вы будете отключены. У нас такие номера не проходят.

Обвинять вас, фарисейское змеиное отродье, я буду до конца своей жизни! Господь вас евреев обвинял поносил последними словами, почему я не могу?! Если вы позволяете себе говорить со мной в таком тоне, то я отрясаю прах от вашего бесовского сборища, и предупреждаю, что Царство Господа Иисуса Христа уже близко! Кстати, уберите из шапки ту глупость, которую вы там написали, что здесь якобы приветствуются христиане, это ложь, они здесь не приветствуются. С вашим негодным фарисейским подходом пообщаться с истинными христианами вам никогда не удастся; общение с ряжеными попами или всякими лицемерными ханжами, такими как вы сами, это максимум что вам доступно. Бейтмидраш облажался)) И удалите мой аккаунт, будьте так любезны))


Отредактировал/а: Дэгем - Суббота, 07 Января 2017, 17:11
 
sofiya111Отправлено в: Суббота, 07 Января 2017, 18:19 | Сообщение № 6

Постоянный участник
Сообщений: 142
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Дэгем, молилась ли ты на ночь,Дездемона?Как прорвало то канализацию))))))))
 
ДэгемОтправлено в: Суббота, 07 Января 2017, 18:26 | Сообщение № 7

Отключен
Группа: христиане
Сообщений: 4
C нами с 07 Января 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Канализацию прорывает на улицах "священного" израиля, когда на них проходят парады генетически чистых евреев-содомитов, понятно тебе, отродье змеиное?
 
sofiya111Отправлено в: Суббота, 07 Января 2017, 18:45 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 142
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Дэгем, ты еще тут?))))))А как пугал-уйду))))Кайфуем,сегодня мы с тобой кайфуем )))И я тебя опять целую и забываю обо всем)))))
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 07 Января 2017, 20:06 | Сообщение № 9

Администратор
Сообщений: 5439
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
16. Христиане изобрели философскую доктрину "подставь другую щеку" и "возлюби врага своего". Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?

Цитата Дэгем ()
16. Я живу, знаю многих, кто так живет.
Цитата Дэгем ()
Обвинять вас, фарисейское змеиное отродье, я буду до конца своей жизни! Господь вас евреев обвинял поносил последними словами, почему я не могу?! Если вы позволяете себе говорить со мной в таком тоне, то я отрясаю прах от вашего бесовского сборища

Дэгем, спасибо, ув. "письмо Христово", за наглядное и показательное подтверждение того, как христианская религия меняет людей. Воистину, она преображает сердца людские, превращая своих адептов в рожденных свыше сниже духовных ... монстров.

Hasta la vista, baby! happy


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
alconokОтправлено в: Суббота, 07 Января 2017, 22:28 | Сообщение № 10

Постоянный участник
Сообщений: 89
C нами с 29 Ноября 2008
Откуда: Великобритания
Статус: Отсутствует
Дэгем, Ничего себе сколько ``хорошего`` к другим высказано.Видно любовь переполняет.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Мессианские пророчества, которые Иисус НЕ исполнил
Страница 1 из 11
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz