[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 1
  • 1
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Иуда, земля Акелдама и тридцать сребреников
Иуда, земля Акелдама и тридцать сребреников
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 30 Сентября 2016, 19:30 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5547
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Деян. 1

"И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому,
что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой".


Что в действительности написано в Псалме?

Пс. 108

"Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
дети его да будут сиротами, и жена его — вдовою; да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его
"

Написанное никоим образом не относится к Иуде. Нам ничего не известно о его жене, детях и имении. Да и настолько ли он был "нечестив"? Многие исследователи согласны с тем, что "предательство" Иисуса было спланировано самим Иисусом, и Иуда, на самом деле, был самым преданным его учеником. Поведение Иуды не логично для предателя. После того, как Иисус сказал ему: "что делаешь, делай скорее" (Ин. 13:27), он тотчас вышел и пошел его "предавать". Однако любой нормальный человек, после того, как его "раскусили", по меньшей мере, попытался бы сменить тактику, либо же вообще отказался от своих планов. Иуда же продолжал следовать программе, которая была спланирована заранее.

Что это за деньги - "тридцать сребреников"? "Из текста Нового завета не очевидно, какие конкретно серебряные монеты имеются в виду. Это могли быть римские динарии или квинарии, древнегреческие драхмы, дидрахмы, статеры или тетрадрахмы. Однако обычно 30 сребреников отождествляются с тирскими статерами или тетрадрахмами". В любом случае, это не могли быть тридцать священных шекелей, которые использовались для Храмового сбора.

Какова судьба этих денег? Мнение Матфея и автора Деяний расходятся. Лука, передавая речь Петра, утверждает, что Иуда на эти деньги самостоятельно приобрел участок земли в Иерусалиме, и на этой же территории скончался. Его показательная кончина "стала известна всем жителям Иерусалима", так, что они прозвали ту землю "Акелдама" (арам. "поле крови"). Иуда, по ходу, был супер-известной личностью в Иерусалиме, раз его смерть оказала столь мощное влияние на иерусалимцев!.. smile На самом деле, вряд ли его гибель вообще кто-либо заметил (возможно, всего несколько человек). Народ праздновал Песах, а ближайшее окружение Иисуса было поглощено распятием своего лидера.

Что касается земли, Рами Юдовин пишет: "Не похоже, что название, к которому апеллируют евангелисты, выдумано. Вполне возможно оно действительно связано с Иудой, который получил деньги за предательство, однако на счёт происхождения слова «Акелдама» есть разные версии. Можно предположить, что название «Хакел-дама» связано с иной причиной. В шестой Мишне (в трактате Йома) говорится о жертвенных животных. После жертвоприношения в Храме кровь выливали в канал, там из неё делали удобрение и продавали садовникам, которые, в свою очередь, удобряли поле «на крови» возле долины Кедрон, поэтому «Акелдама» и стала притчей во языцех.
וּשְׁיָרֵי הַדָּם הָיָה שׁוֹפֵךְ עַל יְסוֹד מַעֲרָבִי שֶׁל מִזְבֵּחַ הַחִיצוֹן, וְשֶׁל מִזְבֵּחַ הַחִיצוֹן הָיָה שׁוֹפֵךְ עַל יְסוֹד דְּרוֹמִי. אֵלּוּ וָאֵלּוּ מִתְעָרְבִין בָּאַמָּה וְיוֹצְאִין לְנַחַל קִדְרוֹן, וְנִמְכָּרִין לַגַּנָּנִין לְזֶבֶל, וּמוֹעֲלִין בָּהֶן
«Оставшуюся кровь выливал на западное основание жертвенника, от внешнего жертвенника – выливал на южное основание, эти и те перемешивались в канале и вытекали в долину Кедрон, и продавали садовникам на удобрение, и святотатствовали ими». Кроме этого, вероятно, в Иерусалиме существовало место, известное многим благодаря красноватому оттенку почвы, которую горшечники использовали для своих изделий. Поэтому этот участок и получил своё «кровавое» название
".

Что же говорит Матфей?

Матф. 27

"Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; посему и называется земля та « землею крови » до сего дня.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь"
.

- Иуда "бросил сребреники в Храме". Он не мог этого сделать, поскольку языческие деньги в Храм проносить было запрещено.

- Иуда удавился (повесился), в отличие от сообщения Петра о том, что: "расселось чрево его, и выпали все внутренности его" (эта идея, кстати, вкупе с "предательским поцелуем", заимствована из ТаНаХа. Иоав, командовавший армией Давида, вероломно убил воина, обманув доверие поцелуем: "И сказал Иоав Амессаю: здоров ли ты, брат мой? И взял Иоав правою рукою Амессая за бороду, чтобы поцеловать его. Амессай же не остерегся меча, бывшего в руке Иоава, и тот поразил его им в живот, так что выпали внутренности его на землю" (2Цар. 20:9-10)).

- О сребрениках пророчествовал Захария, а не Иеремия!

- Что еще за "церковное хранилище"? Речь о сокровищнице Храма.

- Землю покупает не сам Иуда, а "первосвященники" (умиляет постоянное употребление в НЗ слова "первосвященник" во множ. числе, хотя известно, что Первосвященник был только один, а остальные являлись просто священниками).

- В еврейском переводе пророчества не упоминается никакой "горшечник". В оригинале на иврите, Зах. 11:13, два раза использовано словосочетание "эль-а-йоцэр". Синодальные переводчики перевели это идентичное выражение в первом случае как "в церковное хранилище", а во-втором случае как "для горшечника"... ???...

О чем на самом деле повествует пророк Захария?

Зах. 11

"И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника
".

Еврейский перевод Зах. 11:13 "И сказал мне Г-сподь: брось ее в сокровищницу, дорогую цену, в которую они оценили меня. И взял я тридцать серебряных (шэкэлей) этих и бросил их в сокровищницу дома Г-сподня".

О каких же "тридцати сребрениках" речь? Замечу, что пророчество - это образы духовные, символические, метафизические, а не буквальные. Поэтому, безусловно, пророк не говорил о реальных деньгах! Высшие материи не оцениваются в денежном эквиваленте.

Рав Овадья Климовский поясняет: "Захария иносказательно говорит о том, как Всевышний призывает еврейский народ позаботиться о своих заслугах перед Ним, что даст Ему возможность сохранить второй Храм и защитить народ от врагов. Однако, замечает пророк, если они не желают этого (образно — «платить»), что ж, останутся только с тем, что в каждом поколении в еврейском народе будет не менее 30 праведников. А у нас известно, что заслуги праведников оберегают весь народ, хотя, конечно, не в той степени, как могли бы уберечь заслуги всех поголовно…"

Прозвище Иуды - Искариотес, вполне вероятно, восходит к "сикарий", являясь греческим вариантом произношения этого латинского слова. Немецкий библеист Оскар Кульман в своей книге "Иисус и Цезарь" обосновывает принадлежность к зелотам трех апостолов - Петра, его брата Андрея и Иуды. Симон в НЗ напрямую назван зелотом, и он носил меч, что весьма характерно для человека, принадлежащего к данной группировке.

Иисус избирал себе в ученики людей, которые являлись "зелотами" (греч. "ревнитель, приверженец"), известными также как "сикарии" (лат. "кинжальщики"). Это евреи, которые были вынуждены применять радикальные меры для того, чтобы очистить Святую Землю от языческого ига.

Зелоты, будучи непримиримыми противниками римлян, решили бороться до конца, обосновывая это тем, что Израилем может управлять только Мессия - потомок Давида. Поэтому вполне логично, что именно такие люди последовали за Иисусом, доверившись его претензиям на мессианство. Иуда, вполне возможно, до последнего верил, что Иисус свергнет римское владычество. Человек, который всей душой ненавидел римлян и желал освободить от них свою землю, никогда бы не предал еврея, своего учителя, да еще и того, кого он считал мессией, римлянам на позорную смерть! Когда он понял, что их план (имеет место быть гипотеза К. Коликова) не удался, он покончил с собой, зафиксировавшись в истории как "предатель Христа", хотя на деле он, скорее всего, был просто "неудавшимся революционером", впрочем, как и сам Иисус.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
rabiОтправлено в: Пятница, 30 Сентября 2016, 19:30 | Сообщение № 2

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Иуда был избран самим Христом. По молитве.
Если так думать, то получается, что Духовное "виденье сердца" Христа дали сбой, что ли?

Евангелия от Луки и от Иоанна приводят достаточные доказательства того, что Иуда - племянник Иисуса. Лука, говоря о назначении апостолов говорит, что в их числе был и Иуда Искариот. Иоанн уточняет: " Это говорил он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати" (Иоанн, 6:71). Но, как мы видели, Симон (Шимон) - сын Иуды Галилеянина - Брат Иисуса! Таким образом, можно считать доказанным: Иуда Искариот - племянник Иисуса.

В это время племяннику "Христа" было всего семнадцать лет. Это был восторженный и до фанатизма преданный последователь своего дяди. Только юный возраст не позволил ему войти в совет общины, поэтому Иисус удалил его с "Тайной вечери". По законам ессеев в совет общины можно было войти в тридцатилетнем возрасте. Юноше Иуде из Крайота, благодаря его кристальной честности, и доверили казну общины - пресловутый "ящик".


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Вторник, 01 Февраля 2011, 11:00
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 31 Января 2019, 13:45 | Сообщение № 3

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Часто я задумываюсь над этим,и прихожу только к одному выводу,Иуда прав перед Б-гом, Его Торой,и людьми,но оболган составителями Н.З.по многим причинам.

Так как Иисус практически призывал служить другим богам,отрицал Устную,а порой и письменную Тору,нарушал Шаббат,перечил Мудрецам,и вообще возомнил о себе,то Иуда,осознав это и поняв ,был прав ,когда рассказал об этом .

В Торе сказано,таких как был Иисус, не жалеть.

Отсюда вывод: Иуда поступил правильно,рассказав об миним Иисусе,тогда почему его поступок считают плохим,вопрос у меня большой ...

я вижу несколько причин всему этому,о них я напишу ниже.


Отредактировал/а: swet2110 - Пятница, 01 Февраля 2019, 05:00
 
anatol90Отправлено в: Четверг, 31 Января 2019, 19:31 | Сообщение № 4

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 95
C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
тогда почему его поступок считают плохим

А чем закончилась жизнь Иуды после этого поступка. Беда в том что он не смог придти к Иисусу или к апостолам и попросить прощения, впал в уныние. Христа всё равно бы распяли и без Иуды, нам надо брать пример что даже если очень сильно согрешил, то не надо впадать в суицидальное уныние, греховная беда со всеми может случиться.
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 31 Января 2019, 21:56 | Сообщение № 5

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
А чем закончилась жизнь Иуды после этого поступка. Беда в том что он не смог придти к Иисусу или к апостолам и попросить прощения, впал в уныние.


Н.З.нет доверия,то что выгодно написать было,то и писалось,там правды то всего лишь 1% от  обьёма всего текста.
Н.З. ,это просто писанина в угоду существующей в то время политике.)))Что то против Рима там нет ни слова осуждения,а знаете,почему ?,потому что это было смертельно опасно для тех хрыстиан.

"Удавился" и прочие страсти придуманы христианами,это такая сказка,пугалка.Что то своих "еретиков" христиане сжигали с улыбкой и считали это нормой,содрать с него ,ещё живого,кожу.

Но вы служите идолу и не христианам обьявлять Иуду предателем,Иуда поступил правильно,и у него не было причины впадать в уныние ,он не согрешил,а пытался остановить возомнившего себя богом человека.

Добрый вечер,Анатолий.)))


Отредактировал/а: swet2110 - Пятница, 01 Февраля 2019, 05:20
 
anatol90Отправлено в: Пятница, 01 Февраля 2019, 04:57 | Сообщение № 6

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 95
C нами с 28 Апреля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Н.З.нет доверия,то что выгодно написать было,то и писалось

swet2110, тогда зачем вы создали тему об Иуде, если вы не верите Новому Завету то и обсуждать поступки нет смысла.

А Рим и нет смысла осуждать, потому что Новый Завет осуждает грех.

swet2110, Андрей Иванович, жаль что у вас такое агрессивное отношение к Новому Завету, по себе знаю что ни к чему хорошему это не приведет.

Цитата swet2110 ()
он не согрешил,а пытался остановить возомнившего себя богом человека.

Даже атеист согласится с тем что если ты берешь деньги и "сдаешь" человека и потом его убивают - это подлый поступок, а вы оправдываете такой поступок. Хотели бы вы чтобы с вами так поступили за деньги? (не беря вопрос веры, а сути вопроса)
 
swet2110Отправлено в: Пятница, 01 Февраля 2019, 05:13 | Сообщение № 7

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата anatol90 ()
тогда зачем вы создали тему об Иуде, если вы не верите Новому Завету то и обсуждать поступки нет смысла.


Отделяю правду от лжи,а правда в том,что Иисус  скорее был ,но вот дальше практически сплошная ложь. 
Цитата anatol90 ()
Андрей Иванович, жаль что у вас такое агрессивное отношение к Новому Завету, по себе знаю что ни к чему хорошему это не приведет.


Анатолий,я совсем неагрессивен,хотя порой и очень хочется им быть в отношении наглой и откровенной лжи христианства,этой Матрицы,просто хочется,чтобы люди поняли,что создали и боготворили ИДОЛА Иисуса.

Цитата anatol90 ()
Даже атеист согласится с тем что если ты берешь деньги и "сдаешь" человека и потом его убивают - это подлый поступок, а вы оправдываете такой поступок. Хотели бы вы чтобы с вами так поступили за деньги? (не беря вопрос веры, а сути вопроса)



Даже вы,если сможете быть честны,всё же,вы сможете прочитав то,на что дала ссылку уважаемая Галилеянка,согласитесь с тем,что это всё выдумано  вами с многими целями.)))

Давайте и разберём вместо с вами (подстрочьно) то,о чём сказала Галилеянка ???? )))

Если вы уверены в своей правоте,давайте расставим все точки над И хотя бы в наших головах ???


Отредактировал/а: swet2110 - Пятница, 01 Февраля 2019, 10:28
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Иуда, земля Акелдама и тридцать сребреников
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz