[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Любовь, Тора и Государство (Бог передал функции государству?)
Любовь, Тора и Государство
ученикОтправлено в: Четверг, 15 Ноября 2012, 21:51 | Сообщение № 61

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
smile пусть не "проповеди", но очень напоминает короткую евангелизацию.
 
АркадийОтправлено в: Четверг, 15 Ноября 2012, 22:56 | Сообщение № 62

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Например, Вы правы, что иудаизм не признаёт и не примлет человеческой жертвы – потому что сам Б-г не приемлет и отвергает ее. Но Вы не обратили внимание – а об этом на сайте уже немало написано – что в иудаизме существует учение о том, что смерть праведника искупает. В частности, в Торе (Хумаш) установлено, что смерть первосвященника прекращает наказание убийцы.

Так что есть еще, что в иудаизме поизучать, есть.

Уважаемый Сабааба!
Евреям остаётся сделать маленький шажок и начать с маленьким уважением отностиься к верующим в жертву Бога в лице сына Своего.

А вы были директором школы? У меня о школе моей в Тирасполе тёплые воспоминания. Всего вам хорошего.

А вот Луиза хлопотливо заботится о душевном здоровье, видимо и моём. Всё нормально, я попытался выступить посредником Иудаизма и Христианства. Простите за медвежью услугу!

Светлана напоминает, что на проповедь христианских мыслей наложено вето.
О кеу!


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Четверг, 15 Ноября 2012, 22:59
 
НатаниэльОтправлено в: Четверг, 15 Ноября 2012, 23:12 | Сообщение № 63

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
я попытался выступить посредником Иудаизма и Христианства.

успешное посредничество возможно при наличии хотя бы элементарной терпимости с обеих сторон.
чего на сегодняшний день особо не наблюдается.
у одних огромный опыт в "крестовых походах", у других же память об этих "походах" и наученность чураться других и чужих.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:39 | Сообщение № 64

Администратор
Сообщений: 5488
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Евреям остаётся
то, что следует делать евреям - с тем они сами как-нибудь разберутся, с Б-жьей помощью. А христианам следует заботиться о том, что нужно делать им самим, чтобы "спастись".

Quote (Аркадий)
маленьким уважением отностиься к верующим в жертву Бога в лице сына Своего
уважение, как известно, нужно заслужить. Чем же, скажите на милость, эллинская религия страдающего бога заслуживает уважения? Я надеюсь, Вы также дифференцируете такие понятия как "уважение к человеку (как личности, творению Б-жьему)" и "уважение к религии", потому что это совершенно разные вещи.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 12:28 | Сообщение № 65

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Аркадий, а Вы Тору читать пробовали ? Зачем на весь мир заявлять о том, чего не понимаете ?

Я неоднократно признавался в своем дилетанстве, об этом знают все.

Quote (Сабааба)
Вы не находите, что довольно странно спрашивать «Чего нет в иудаизме?», если не знаешь, как найти то, что там есть?

В Иудаизме есть всё, поэтому его познают в течении 30 лет, а вот Христианством овладевают в течение 4-х лет. Но их бедняг никто не берётся учить и они варятся в собственном соку.
Это не похвала Иудаизму, ибо ВСЁ означает и добро и зло. Христиане же за четыре года осваивают только одно: Христа и притом распятого.
Узко, тупо, но какая сила! Берут крест и крушат умы и справа и слева.
1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у
вас незнающим ничего, кроме
Иисуса Христа, и притом распятого,


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Пятница, 16 Ноября 2012, 12:45
 
ученикОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:08 | Сообщение № 66

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Берут крест и крушат умы и справа и слева.

И, все-таки, умы после этого, даже более долгого освоения и крушения, поддаются восстановлению. smile
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:27 | Сообщение № 67

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
И, все-таки, умы после этого, даже более долгого освоения и крушения, поддаются восстановлению.

А Пророка то действительно распяли с подачи Синедриона - знатоков всего.

Как видите, восстановление в истине не такое уж приятное дело.
Бог хорошенько рассердился, последствия налицо.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Пятница, 16 Ноября 2012, 13:43
 
ученикОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:40 | Сообщение № 68

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Аркадий, вы там были, участвовали?

Quote (Аркадий)
Дорогая цена восстановления.

Опыт дорого дается, зато как хорошо потом себя чувствуешь.
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:47 | Сообщение № 69

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
Аркадий, вы там были, участвовали?

Этот вопрос мне уже задавали, придётся ответить.
Если последовать Иудейскому учению о переселении душ, то НЕ ИСКЛЮЧЕНО.
Быть может я был римским воином.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Пятница, 16 Ноября 2012, 13:52
 
ученикОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:57 | Сообщение № 70

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Аркадий, вы чего добиваетесь?
Quote (Аркадий)
Если последовать Иудейскому учению о переселении душ, то НЕ ИСКЛЮЧЕНО.

Тогда не исключено, что и мы там были, и можем сказать, что ваши "обвинения" ложные, к примеру. Как выбраться из этого противостояния, говоря вашими словами?))) Может, продолжать жить, радоваться, учиться, не доказывать ничего, если являетесь дилетантом, не обвинять, а попытаться вникнуть, понять... не с высоты христ.опыта и знаний....и уверенности в знании истины. Всё сложно. smile


Отредактировал/а: ученик - Пятница, 16 Ноября 2012, 14:00
 
АркадийОтправлено в: Суббота, 17 Ноября 2012, 18:00 | Сообщение № 71

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Государство имеет институты. назовём не все.
Суд и церковь. Церковь отделена от государства, но регистрируется в гос учреждении.
Библейский эквивалент суда это Синедрион.
Эквивалент церкви это институт Коэнов - Священство.
Когда была разрушен Храм, Священство перестало решать проблему принятия и прощения грехов от населения.
Синедрион некоторое время функционировал в рассеянии. но потом прекратил существование.
То есть у евреев проблемы греха и суда над злом переместились в семью.
Для сравнения представим, что бы произошло с любым другим народом в такой обстановке.
Народ бы ассимилировал и исчез бы из памяти истории. С евреями этого не произошло.
Значит, грех и зло не угрожает жизни человека на земле. Трудности быта вытесняют желание грешить.
Вместе с отпадением зла и греха отпадает потребность и в суде и священстве.


Не закрывай глаза на правду.
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 11:43 | Сообщение № 72

Постоянный участник
Сообщений: 222
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Значит, грех и зло не угрожает жизни человека на земле.

Вы это вокруг наблюдаете, в реальной жизни? Я лично - нет.
Скорее наоборот.
Quote (Аркадий)
Трудности быта вытесняют желание грешить.

Странные у Вас рассуждения.
В бедных странах люди становятся все лучше и лучше?
Когда Вс-вышний вывел народ свой из Египта в пустыню, у них возникли серьезные трудности быта.
Понимаю так, что это для того, чтобы эти желания обнаружились, обнажились.
И тогда уже можно что-то с ними решать.
[BibleQuote]2 И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
4 одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет.
5 И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.
6 Итак храни заповеди Господа, Бога твоего, ходя путями Его и боясь Его.
(Втор.8:2-6)[/BibleQuote]
А чтоб сами трудности вытесняли желание грешить, этого не наблюдается.
В обычной жизни людей из бедных стран наблюдается тенденция ухода от реальности и/или добывания необходимого для жизни любыми путями (воровство, грабеж, проституция, курение конопли и пр.)


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 11:53
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 12:31 | Сообщение № 73

Постоянный участник
Сообщений: 222
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
и отказываюсь вообще когда-либо общаться в Вами, Натаниэль.

Прошу всех участников, не ссорьтесь, дорогие. Не спешите и не горячитесь.
Печально все это...
Quote (Louiza)
То-то любовь так и "изливается" из Вас....наверное потому,что Вы

Louiza, вот уж от Вас, нашего психолога и психотерапевта (говорю это без сарказма, поверьте) я не ожидал.
Как бы выразиться помягче и яснее...
Я тоже иногда горячусь, но стараюсь применять такой метод: когда я написал сообщение, перед отправкой, следует прочесть свое сообщение еще раз, как-бы со стороны оценивая его - а нельзя ли мне самому сказать то же, что я говорю этому человеку?
Как-бы взглянуть в зеркало.
Хорошо помогает.
...
Надеюсь, я никого не обидел. Простите, если так произошло.


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21:04 | Сообщение № 74

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Вместе с отпадением зла и греха отпадает потребность и в суде и священстве.

В этой фразе бомба для суда и священства.
Отпадёт ли когда нибудь суд и священство? И кто их заменит?
Верить в победу Бога на земле, это верить, что останутся только двое: Бог и человечество.
Каждый человек будет маленьким подобием Бога, по всем параметрам.
Быт. 3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Пока люди "как боги", а будут - боги.
Знаю, что мудрецы исключают этот вариант, но если они ошибаются, то будет как сказал древний змей.

Допустим умозрительно этот вариант.
Что потребуется в этом фантастическом мире? Некие правила общежития многих богов. Безусловный авторитет Всевышнего.
Отвечает ли Тора на вызов как правило общежития человеков и Бога?
Ответим: ДА.
Да, кроме суда и священства.
Тогда останется только:
Вт.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; 5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Останется только ЛЮБОВЬ. Любовь богов и Всевышнего Бога.
Ничего невозможного в этом нет.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21:18
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21:35 | Сообщение № 75

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Что потребуется в этом фантастическом мире? Некие правила общежития многих богов. Безусловный авторитет Всевышнего.
Отвечает ли Тора на вызов как правило общежития человеков и Бога?
Ответим: ДА.
Да, кроме суда и священства.
Тогда останется только:
Вт.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; 5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Останется только ЛЮБОВЬ. Любовь богов и Всевышнего Бога.
Ничего невозможного в этом нет.

Это мир вполне и не фантастический, это вполне то чему есть место на планете Земля.
Вопрос только в том, куда двинется человечество в конечном итоге.
Ведь люди не марионетки и им отдано во владение очень многое как богам, трагичная ситуация в том, что эти боги очень спустились с духовных позиций и уподобились авторитету в лице которого был змей и которого узрила жена первого человека. У неё был потенциал на то, чтобы узрить, почему именно к ней "подошло предложение", но она этим потенциалом воспользовалась в не правильное время и не в правильном месте.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 10:27 | Сообщение № 76

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Отвечает ли Тора на вызов как правило общежития человеков и Бога?

Вот написано:Исх.20:15 Не будешь красть. (в пер. по Стронгу)
Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых
воскреснут, [тогда] не будут ни
жениться, ни замуж выходить, но
будут, как Ангелы на небесах.
Почему не крадут люди: Потому, что украсть нечего, или не надо.
Зачем ангелу красть, если у него нет карманов.
Зачем ангелу прелюбодействовать, если у него нет материального тела.
Что убивать, если душа не может умереть.
Кому завидовать, если все голые и невидимые.

Так что грехи человеческие есть следствие материальных тел. Грех имеет материальную природу.
Избавь человека от материального плена и не будет греха.
Это может сделать Творец, потому Он назван Вседержителем.

Quote (Натаниэль)
Вопрос только в том, куда двинется человечество в конечном итоге.

Человечество никуда не двинется. Материальное всё временное и всё умрёт первой смертью - смертью плоти.

А зло куда денется, оно в сердце, а сердце это разум. А разум наберётся опыта жизни в теле и сделает выбор.
Если выбор будет в сторону зла то пойдут:
Матф.25:32 и соберутся пред Ним
все народы; и отделит одних от
других, как пастырь отделяет овец
от козлов; 33 и поставит овец по
правую Свою сторону, а козлов -
по левую.
--по левую сторону.

Мф.25:34 Тогда скажет Царь (судья) тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

"Великий спор" кто этот царь (судья)? Вот похожее на ответ:
Матф.19:28 Иисус же сказал им:
истинно говорю вам, что вы,
последовавшие за Мною, - в
пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы
Своей, сядете и вы на двенадцати
престолах судить двенадцать колен
Израилевых.
Лук.12:14 Он же (Иисус) сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?

Так зло в разуме сделает доброе дело - определит выбор. А грех во плоти откроет глаза для выбора.
Потому не бойтесь думать, что ВСЁ от Бога.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Понедельник, 19 Ноября 2012, 12:45
 
ученикОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 13:46 | Сообщение № 77

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Потому не бойтесь думать, что ВСЁ от Бога.

А кто боится??? biggrin
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 14:22 | Сообщение № 78

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
А кто боится???

Quote (ученик)
Потому не бойтесь думать, что ВСЁ от Бога.

Замечательный вопрос!
Вот вы, Светлана, верите, что есть сатана и он соблазняет, искушает и вообще могуществен. А также бесы, демоны и всё воинство сатанинское существуют. И что сатана враг Бога, это не подвергается сомнению.

Я знаю верующую, которая видит этих злодеев в своих видениях и снах.

Так всё это истина, или плод разума?
Сказать, что их нет нельзя, ибо они существуют в разуме. От разума не отмахнёшься.

Позвольте заявить, что верующий в личность сатаны не однобожник. У такого человека сатана гнездится в разуме и выступает как второй бог, наряду с ЙХВХ.
Аналогично обстоит и "жизнь во Христе". Только Христос выступает врагом сатаны и сторонником Бога.
Разум населяется многими богами, а значит о монотеизме говорить не приходится.
ЙХВХ хочет, как я думаю, чтобы кроме Него в разуме никого не было.
Пс.61:8 В Боге спасение мое и
слава моя; крепость силы моей и
упование мое в Боге.

Человек наделён творческим талантом и может творить богов. Верите ли вы в это?
Лев.19:4 Не обращайтесь к
идолам и богов литых не делайте
себе. Я Господь, Бог ваш.

Если сказано "не делайте", значит могут делать. Евреи, соблюдая заповедь, не делают, а Христиане делают и весьма успешно.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Понедельник, 19 Ноября 2012, 14:51
 
ученикОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 20:00 | Сообщение № 79

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Вот вы, Светлана, верите, что есть сатана и он соблазняет, искушает и вообще могуществен. А также бесы, демоны и всё воинство сатанинское существуют. И что сатана враг Бога, это не подвергается сомнению.

Аркадий, послушайте, с чего вы это взяли? Вы же наговариваете на меня, если мягко так сказать. Я не христианка и не верю в христ.доктрины. Хотя бы мои личные данные посмотрели, вероисповедание четко написано, или вы просто в каком-то нереальном придуманном мире своем живете, а из меня делаете вымышленного собеседника, которого сами наделили теми свойствами, которые вам необходимы для дискуссии с ним? Я даже возмущена вашими нелепыми обвинениями.))))


Отредактировал/а: ученик - Понедельник, 19 Ноября 2012, 20:03
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:55 | Сообщение № 80

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
верю в единого Бога Израилев.
Верующий в Бога Израилева.
Вот наши вероисповедания.
А я вначале верил, что есть личность сатаны.
Если бы меня уличили неправильно, я бы обрадовался поводу свидетельствовать о своей вере.
Quote (ученик)
Я даже возмущена вашими нелепыми обвинениями.))))

Первый мой импульс был опять принести свои извинения, а потом удивился вашей болезненной реакции.

Как вам угодно, примите моё соболезнование на ваши чувства.

Лучше бы вы по сути заявления меня разгромили.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:58
 
ученикОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 22:50 | Сообщение № 81

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
А я вначале верил, что есть личность сатаны.

А я здесь при чем, Аркадий? Мало ли что было раньше, в кого и кто верил? Кто-то в деда мороза верил, кто-то в торжество коммунизма и т.д. ))) Вот и пишите о себе, о своей вере. Если вам непонятно насчет другого человека, то спросите у него, к примеру:"Светлана, вы верите, что сатан соблазняет, враг Бога и т.п.?"

Quote (Аркадий)
Лучше бы вы по сути заявления меня разгромили.


И зачем мне громить вас, т.е. ваши заявления? Я не устраиваю погромы. Вам мало того, что я опровергла ваше заявление? С возмущением!)))) И я не больна, у меня хорошее настроение. Не без вашего участия.)) Мне нравится с юмором относится к разным ситуациям.


Отредактировал/а: ученик - Понедельник, 19 Ноября 2012, 22:55
 
АркадийОтправлено в: Вторник, 20 Ноября 2012, 12:44 | Сообщение № 82

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Так что грехи человеческие есть следствие материальных тел. Грех имеет материальную природу.
Избавь человека от материального плена и не будет греха.

Косвенным доказательством этого тезиса служит жертва (приближение) всесожжения.
При горении часть массы дематериализуется - превращается в свет. А там, в мире нематериальном нет греха.
Здесь, на земле есть грех, праведность, добро и зло. Там, в царстве Бога греха нет, потому грех не мог с неба прийти на землю и искусить человека.
Грех и материальный мир неразрывны от начала.
Материальный мир временный и подлежит:
2Пет.3:7 А нынешние небеса и
земля, содержимые тем же Словом,
сберегаются огню на день суда и
погибели нечестивых человеков.
Иез.21:32 Ты будешь пищею огню, кровь твоя останется на земле; не будут и вспоминать о тебе; ибо Я, Господь, сказал это.

Quote (Аркадий)
Избавь человека от материального плена и не будет греха.

Очевидное невероятное.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Вторник, 20 Ноября 2012, 12:51
 
ученикОтправлено в: Вторник, 20 Ноября 2012, 20:05 | Сообщение № 83

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Там, в царстве Бога греха нет, потому грех не мог с неба прийти на землю и искусить человека.


Аркадий,я считаю, что БОГ ЦАРСТВУЕТ ВЕЗДЕ, исходя из моей веры в Единого Б-га, Творца Вселенной, Царя царей.
 
Андрей(ка)Отправлено в: Среда, 21 Ноября 2012, 18:20 | Сообщение № 84

Постоянный участник
Сообщений: 222
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Если бог передал функции государству, то почему оно не следит за соблюдением двух из 613:
Шмот 20:19 Не делать скульптурные изображения человека
Дв. 16:22 Не делать культовые обелиски
(в частности)
http://look-israel.com/viewtopic.php?f=6&t=50&start=20


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Среда, 21 Ноября 2012, 20:23
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 26 Ноября 2012, 19:47 | Сообщение № 85

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
Аркадий,я считаю, что БОГ ЦАРСТВУЕТ ВЕЗДЕ, исходя из моей веры в Единого Б-га, Творца Вселенной, Царя царей.

Бог царствует везде, но мир делится (естественно) на землю и небо Быт.1:1.
Полагаю, что на небе нет носителей зла и греха, то есть нет злодеев.
Злодеи - это достопримечательность земли и взялись они не с неба, а сотворены здесь.

В Книге Зоѓар содержится, однако, утверждение, что йецер ѓа-ра коренится в космическом зле, которое появилось из остатков миров, разрушенных до сотворения мира, существующего ныне. Областью йецер ѓа-ра является ситра ахара ("другая сторона"), или ситра де-смола ("левая сторона"), порожденная разделением Божественных атрибутов кары (суда) и милосердия и являющаяся областью темной эманации и демонических сил. Однако видимый дуализм преодолевается в русле последовательного монотеизма тем, что даже в области "другой стороны" содержатся искры добра. Сила зла уподобляется коре (клиппа) Древа эманации; царства добра и зла пребывают в смешении, но задача и предназначение человека — разделить их, высвободить искры Божественного света из коры (скорлупы) зла (эта концепция особенно важна для Лурианской Каббалы).

Каббала другого мнения. Если в смысле Каббалы, то зло на земле появилось с неба. Но Христиане не признают К. и зло воспринимают как пришельцев от сатаны - злодея, который был хорошим, и по собственной инициативе стал сатаной.

Quote (Андрей(ка))
Если бог передал функции государству, то почему оно не следит за соблюдением двух из 613:

Может быть дача произошла, но приём не произошёл, ибо государства суверенны и что хотят правительства, то и делают их чиновники.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:00
 
НатаниэльОтправлено в: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:43 | Сообщение № 86

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Злодеи - это достопримечательность земли и взялись они не с неба, а сотворены здесь.

То зло которое нам дано лицезреть - это сугубо порождение "рук" человеческих.
Ибо человеку дано творить как добро так и зло.
В этом есть превосходство человека над многим во Вселенной: свобода выбора, возможность выбирать свою цель.
Quote (Аркадий)
В Книге Зоѓар содержится, однако, утверждение, что йецер ѓа-ра коренится в космическом зле, которое появилось из остатков миров, разрушенных до сотворения мира, существующего ныне. Областью йецер ѓа-ра является ситра ахара ("другая сторона"), или ситра де-смола ("левая сторона"), порожденная разделением Божественных атрибутов кары (суда) и милосердия и являющаяся областью темной эманации и демонических сил. Однако видимый дуализм преодолевается в русле последовательного монотеизма тем, что даже в области "другой стороны" содержатся искры добра. Сила зла уподобляется коре (клиппа) Древа эманации; царства добра и зла пребывают в смешении, но задача и предназначение человека — разделить их, высвободить искры Божественного света из коры (скорлупы) зла (эта концепция особенно важна для Лурианской Каббалы).

В этом что-то есть.
Quote (Аркадий)
Сила зла уподобляется коре (клиппа) Древа эманации; царства добра и зла пребывают в смешении, но задача и предназначение человека — разделить их, высвободить искры Божественного света из коры (скорлупы) зла (эта концепция особенно важна для Лурианской Каббалы).

Моё мнение, что не столько разделить как всё обращать во Славу Всевышнего.
Всё то, что обращаемо в Величие Всевышнего очень быстро по своей сути перестаёт быть грехом.
В пример: помню, рассказывал мне один человек, что он никак не мог долгое время избавиться от занудливых, надоедливых мыслей, желаний постоянно рассматривать обнажённое женское тело (при этом был женат) и даже не мог спокойно летом ходить по улице. Голова так и вертелась сама по себе по сторонам, выискивая очередной "объект". Что только ни делал, всё равно "глаза так и бегали сами по себе". А потом его как-то осенило славить Всевышнего за то, что Он так превосходно сотворил женщин и их тела, он шёл по улице и благодарил, и славил Всевышнего, что Тот так всё замечательно устроил.
И как он сказал, что через совсем короткое время он стал совсем "ровно дышать" при виде очередного обнажённого тела.
***
Потом тут есть ещё такой момент, что человеческая праведность , в Глазах Всевышнего, если так можно выразиться, это как серая(бракованная) медицинская марля. Как бы, по теории, должна быть белой, но вот пройдя весь технологический процесс, осталась серой. Даже жертвенник нельзя было строить из материала где присутствовало воздействие человеческих ручек, какими бы они мастеровыми ни были. Потому-что, так или иначе, ецер-ара в человеке всячески пытается проявить себя. Тут как раз и стоит задача перед каждым, чтобы ВСЁ было разварачиваемо в сторону созидания, добра, прославления Всевышнего!
Quote (Аркадий)
Если в смысле Каббалы, то зло на земле появилось с неба.

Не только в смысле Каббалы, но на самом деле, реально ВСЁ под полным контролем Всевышнего и Всесильный контролирует ВСЁ и ВСЯ !!!
Quote (Аркадий)
Но Христиане не признают К. и зло воспринимают как пришельцев от сатаны - злодея, который был хорошим, и по собственной инициативе стал сатаной.

Крайне удручающая картина в том, что в существующем христианстве на прочь ничего не признаётся, кроме как "заливного" от пасторов и "блюстителей душ".
Как уже где-то я писал, что в созданной системе-религии как христианство крайне выгодно иметь существующую концепцию о зле. Она крайне выгодна для оболванивания и последующих манипуляций, запугивания и доминирования над массами!
Quote (Аркадий)
Может быть дача произошла, но приём не произошёл, ибо государства суверенны и что хотят правительства, то и делают их чиновники.

На самом деле, каждый что хочет то и выделывает. Каждый имеет такого чиновника которого заслуживает. Поэтому тут вопрос не только к чиновникам, но более к тем кто позволяет этим чиновникам над собой измываться. А происходит это из-за наличия рабского мышления, а вот тут уже первоочередно необходим трепет пред Всевышним, а точнее любовь к Всевышнему!


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Вторник, 27 Ноября 2012, 00:15
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 04 Февраля 2013, 15:15 | Сообщение № 87

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Цитата (Андрей(ка))
Если бог передал функции государству, то почему оно не следит за соблюдением двух из 613:
Далее идёт пример о идолах.

Важнее то, что государство, по воле Бога, кормит стариков, сирот, вдов и защищает границы земли, принадлежащей народу. 
Идолов создаёт не г-во, а инициативные граждане для украшения площадей и улиц.

Поэтому молиться о здоровье и благополучии государства весьма целесообразно.

Революционеров, как и казнокрадов, очень целесообразно изолировать от народа.

Вообще, светская власть единственная надежда против засилья религиозных провокаторов и властителей.

Государство предоставило механизм демократии, который пригоден для лечения государственной машины.
Г-во тоже нуждается в оздоровлении.


Не закрывай глаза на правду.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Любовь, Тора и Государство (Бог передал функции государству?)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz