[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 5«12345»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Любовь, Тора и Государство (Бог передал функции государству?)
Любовь, Тора и Государство
АркадийОтправлено в: Вторник, 15 Мая 2012, 11:26 | Сообщение № 21

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Я и ты изменим мир !

Машех уже в 30 году начал изменять мир.
Пока этим не займутся государства, это всё художественная самодеятельность.
А скорее всего будет так:
2 Пет.3:7 7 А нынешние УРАНО и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых АДАМ.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у ЙХВХ один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит ЙХВХ исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию .
10 Придет же день ЙХВХ, как тать ночью, и тогда УРАНО с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.


Не закрывай глаза на правду.
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 15 Мая 2012, 16:33 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
А скорее всего будет так:
2 Пет.3:7 7 А нынешние УРАНО и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых АДАМ.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у ЙХВХ один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит ЙХВХ исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию .
10 Придет же день ЙХВХ, как тать ночью, и тогда УРАНО с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Аркадий, а Вы бОльше читайте христианских сказок !

Мы получили Тору от Владыки мира. В ней Всевышний сообщает нам всё, что должно произойти в будущем с нашим народом и со всем миром. Поэтому мы основываемся только на информации, которую дал нам Сам Владыка мира: ведь Он — Единственный, Кто может действительно знать, что произойдёт в будущем.

Поэтому евреи никогда не полагались на различные допущения и фантазии в вопросах предсказания будущего — подобные упомянутому Вами вычислению конца света по календарю майя. Говорит пророк Ирмиягу: «Так сказал Господь: не учитесь пути тех народов и не страшитесь знамений небесных, как боятся те народы» (10, 2). Речь идёт о том, что народу Израиля не следует бояться предсказаний, сделанных на основании различных предположений и силы воображения или на основании небесных знамений, как это делают другие народы. Так поступают народы, у которых нет Торы и Пророков, которые открыли бы им будущее.

Поэтому нам не следует впадать в панику из-за предсказаний конца света, сделанных на основании различных «теорий». Надо только проверить, что сказано об этом в Торе и у мудрецов.

Попытаемся посмотреть, что сказано у мудрецов о конце света: когда он будет, что это такое и следует ли его бояться.

Талмуд в трактате Санхедрин (97) говорит, что мир будет существовать шесть тысяч лет, а в течение всего седьмого тысячелетия будет разрушен. В соответствии с этим, мир будет разрушен по окончании шести тысяч лет с момента Творения. Нынешний год — 5772 от сотворения мира. Таким образом, до разрушения мира остаётся 228 лет! Выходит, до конца света действительно немного осталось?

Однако мудрецы открывают нам (Санхедрин 97 б), что это не является настоящим «концом света»: после седьмого тысячелетия, когда мир будет разрушен, Всевышний обновит Свой мир. Но и в те годы, когда мир будет разрушен, останется возможность существования для праведников: «Б-г сделает крылья праведником, и парят они в воздухе». И говорят мудрецы, что праведники не будут страдать во время «возобновления» мира.

Как известно, большая часть сведений, которые сообщают нам мудрецы в агадот, «зашифрована» с помощью намёков и «сказочных» приёмов. И нам следует понять, что именно они желают сообщить нам, говоря, что Всевышний сделает праведникам крылья и они будут парить в воздухе.

Рамхаль (рабби Моше-Хаим Луцатто, один из величайших каббалистов) в своей книге Даат Твунот объясняет, что есть два времени в существовании мира: время работы (исполнения заповедей) — этот мир; и время воздаяния — будущий мир. Время работы ограничено шестью тысячами лет. В это время есть власть у дурного стремления (йецер а-ра), и человек должен преодолеть в себе это стремление к злу, чтобы выполнять заповеди Всевышнего. На рубеже седьмого тысячелетия будет воскрешение мёртвых, и после этого люди поднимутся на уровень, на котором первый человек находился до греха.

Седьмое тысячелетие будет временем перехода от этого мира к миру будущему. В будущем мире у людей будет тело, но и оно, и прочая материя не будут иметь власти над человеком. Это будет состояние, в котором находился Моше-рабейну. Это состояние имеют в виду мудрецы, говоря, что Всевышний сделает праведникам крылья: люди поднимутся над всеми своими материальными нуждами.

Наличие тела будет ощущаться по-прежнему, но, начиная с обновления мира, т.е. времени воздаяния, тело не будет иметь власти над человеком, его существование будет «вторично» по отношению к существованию души. Тело будет существовать лишь для того, чтобы человек мог получить награду и наслаждаться высшим благом вечно.

Отсюда следует, что хотя «конец света» относительно близок, но не следует его пугаться и впадать в панику.

С уважением, Реувен Куклин

Quote (Аркадий)
Не медлит ЙХВХ исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию .


Идеал христианства в том , что все сводится к вере в Спасителя. В соответствии с христианской догмой , если Гитлер
за мгновение до смерти искренне уверовал в Спасителя , он должен оказаться на Небесах , а безжалостно истребленные им
шесть миллионов , которые умерли как евреи , должны гореть в аду.

( См. дополнительно Книга Жизни )
Окончательный приговор выносится в Йом-Кипур, и евреи, прощаясь друг с другом в синагоге после молитвы, говорят: "На благополучный год да будете вы записаны!" - лешана това тикатеву ветихатему.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
АркадийОтправлено в: Среда, 16 Мая 2012, 10:50 | Сообщение № 23

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Отсюда следует, что хотя «конец света» относительно близок, но не следует его пугаться и впадать в панику.

Безусловно, еврейский вариант предпочтительнее и больше похож на любовь, чем христианский.
Именно добро делает добрыми людей, а никак не страх перед ОГНЕННЫМ КОНЦОМ.
Возможно, это и есть мотив ВЕЛИКОЙ БОРЬБЫ.
Что же победит, добро или зло?


Не закрывай глаза на правду.
 
LouizaОтправлено в: Среда, 16 Мая 2012, 11:00 | Сообщение № 24

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Что же победит, добро или зло?

Аркадий, а как Вы думаете ? smile Или Вы хотите остаться и посмотреть ?


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
АркадийОтправлено в: Вторник, 22 Мая 2012, 23:36 | Сообщение № 25

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Аркадий, а как Вы думаете ? Или Вы хотите остаться и посмотреть ?

Есть поговорка: хотеть не вредно.


Не закрывай глаза на правду.
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 10 Августа 2012, 21:52 | Сообщение № 26

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Интересный тезис из христианских толкований.
Сатана обманул Адама и власть над землёю перешла к сатане.
Когда правитель земли не справился со своими обязанностями, власть переходит не к мошеннику, а подлежит передача её тому, кто назначил правителя.
В Новозаветной молитве сказано: да святится имя Твоё, да придет царство Твоё, да будет воля Твоя. А в конце: ибо твоё есть царство и сила и слава вовеки. Явная нестыковка в части: кому же принадлежит власть на земле - Сатане или Богу или государству?


Не закрывай глаза на правду.
 
АркадийОтправлено в: Вторник, 13 Ноября 2012, 10:41 | Сообщение № 27

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Мы заставили Бога передать Его власть государству.
Всего на одном примере.

Втор.6:13 Господа, Бога твоего,
бойся, и Ему [одному] служи, и Его
именем клянись.
7-я заповедь – повеление давать клятву Его Именем, да будет Он превознесен, когда необходимо подтвердить истинность своих слов или опровергнуть слова другого, ибо этим возвеличивается Его Имя, да будет Он превознесен, и в этом выражается Его слава и превосходство. И об этом Его речение: "И Его Именем клянись" (Дварим 6:13;10:20). И, разъясняя это, говорили наши мудрецы (Швуот 35б): "Тора сказала: "Его Именем клянись" и Тора сказала: "Не клянитесь Моим Именем!" (Ваикра 19:12)" Имеется в виду, что Тора как предостерегает от напрасной клятвы – и это заповедь "не делай" (НД 62), так и повелевает давать клятву в минуту необходимости, и это заповедь "делай".
И поэтому не разрешено клясться одним из Его созданий, например, именами ангелов или небесных тел. Но допускается клятва, в которой как бы упущено Его Имя. Например, человек клянется: "Это верно, как то, что существует Солнце", но имеет в виду: "Это верно, как существование Б-га, сотворившего Солнце". И подобным же образом клянется наш народ именем нашего учителя Моше, гордясь им, но подразумевает клянущийся: "Б-гом Моше", "Тем, Кто послал Моше". Но если клянущийся не имеет этого в виду, а клянется одним из Его созданий, исходя из представления, что оно само по себе обладает подлинным существованием – до такой степени, что его реальностью можно клясться, – такой человек грешит, уравнивая сотворенное с Именем Небес. И о таком человеке сказано (Санхедрин 63а): "Каждый, кто уравнивает сотворенное с Именем Небес, будет выкорчеван из Вселенной". И это имеет в виду Писание, говоря: "И Его именем клянись". Т.е. только в Его существование верь и только к Его существованию относись как к подлинной реальности, которой возможно клясться.
И сказано в начале трактата Тмура (3б): "Откуда мы видим, что тот, кто клянется, выполняет заповедь Торы? Из стиха: "И Его Именем клянись".

ЕСЛИ БЫ не передал человек от Бога власть в руку царя.
1Цар.8:6 И не понравилось слово
сие Самуилу, когда они сказали:
дай нам царя, чтобы он судил нас.
И молился Самуил Господу.
ЕСЛИ БЫ не передал человек от Бога власть в руку царя, то не было бы на земле государств.
Клятва удостоверяла бы истинность и не нужна была бы полиция.

Кстати, не потребовался бы и Мессия.


Не закрывай глаза на правду.
 
СабаабаОтправлено в: Вторник, 13 Ноября 2012, 10:55 | Сообщение № 28

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Аркадий!

Quote
ЕСЛИ БЫ не передал человек от Бога власть в руку царя.


Обратите внимание: заповедь, которую Вы процитировали, относится только к евреям. Эта заповедь действовала и после того, как евреи вытребовали себе царя, «как у других народов». А другие народы – обитавшие вокруг евреев – и Бога не знали, и заповедь эту не получали, и жили под властью царя, так что никак не могли передать власть от Бога царю, потому что под властью Бога и не были.

Вместе с тем, появление царя в Израиле было предопределено еще до того, как народ вошел в Землю:
(Двар. 17:14-15) Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: «поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня», то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою царем иноземца, который не брат тебе.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
АркадийОтправлено в: Вторник, 13 Ноября 2012, 16:23 | Сообщение № 29

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Вместе с тем, появление царя в Израиле было предопределено еще до того, как народ вошел в Землю:
(Двар. 17:14-15) Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: «поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня», то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою царем иноземца, который не брат тебе.

Как вы отнесётесь к тезису, что царь это глава государства?
Дать царя, это санкционировать государственность народа.
Это есть этап отдаления народа от Бога.
Получив царя, Израиль стал в один ряд с гоим.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Вторник, 13 Ноября 2012, 16:24
 
СабаабаОтправлено в: Вторник, 13 Ноября 2012, 18:26 | Сообщение № 30

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Аркадий!

Quote
Как вы отнесётесь к тезису, что царь это глава государства?


Спокойно отнесусь.

Quote
Дать царя, это санкционировать государственность народа.


Государственность народа Израиля существовала и до появления первого царя. Кроме того, раз дал Израилю царя Б-г, то это он и санкционировал.

Quote
Получив царя, Израиль стал в один ряд с гоим.


Израиль изначально – один из гоим (народов). Израиль в Писании тоже назван «гой». С появлением в Израиле царя особая роль Израиля среди других народов не изменилась.

Quote
Мы заставили Бога передать Его власть государству.


Но я-то не об Израиле, собственно говоря, а о процитированном выше Вашем выражении. Вы ведь сказали «мы», а Вы – не часть народа Израиля, насколько я понимаю. Потом Вы написали, что «человек» передал от Бога власть царю.

Вот об этом-то я и писал: Ваши слова никак нельзя распространить на все человечество. У всех народов были уже цари, поэтому тезис о передаче власти от Бога к царю к ним неприменим.

Нельзя смешивать то, что относится к Израилю, с тем, что относится к другим народам. Такое смешение противоречит воле Всевышнего, выраженной в Торе.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 13 Ноября 2012, 20:24 | Сообщение № 31

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Израиль изначально – один из гоим (народов). Израиль в Писании тоже назван «гой».


Становясь народом, евреи становились народом обособленным, о котором сказано:
[BibleQuote]Бемидбар», 23:9 - Вот народ живет отдельно и среди народов не числится ...
[/BibleQuote]


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
НатаниэльОтправлено в: Вторник, 13 Ноября 2012, 20:25 | Сообщение № 32

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Вместе с тем, появление царя в Израиле было предопределено еще до того, как народ вошел в Землю:

Да! Но! предопределено было Всевышним ещё многое что:
Дварим 17.
Когда вы придете в страну, которую Господь, ваш Б-г, отдает вам, овладеете ею, поселитесь в ней и скажете: ‘Давайте поставим над собою царя, подобно всем окрестным народам’, —
то можете поставить над собою царя, того, кого изберет Господь, ваш Б-г. Поставьте над собою царя из числа ваших братьев. Вы не можете поставить над собою иноплеменника, [человека,] который вам не брат.
Только пусть [царь] не заводит себе много коней и не отправляет народ [назад] в Египет, чтобы приобрести побольше коней. Ведь Господь сказал вам: ‘Больше не возвращайтесь по этому пути’.
У [царя] не должно быть [слишком] много жен, чтобы его сердце не развратилось. И слишком много серебра и золота у него [также] не должно быть.
Когда он взойдет на престол в своем царстве, то пусть перепишет это Учение для себя в свиток — в присутствии священников-левитов.
Пусть [свиток всегда] будет при нем, пусть он читает его всю жизнь — так он научится бояться Г-спода, своего Б-га, станет соблюдать все слова этого Учения, [все] эти законы, будет исполнять их.
Чтобы не стал возноситься в своем сердце над своими соплеменниками и не будет отступать от этих заповедей ни вправо, ни влево.


Давайте теперь, по пунктно, рассмотрим все те требования к еврейскому царю (Царём над Эрэц Исраэль может являться ТОЛЬКО Сам Всевышний), что даны были со стороны Всевышнего.
Во-первых, "вы придете в страну, которую Г-сподь, ваш Б-г, отдает вам, овладеете ею, поселитесь в ней"
Да пришли в землю, но в какую? Даже те крохи и то пытаются всячески отобрать, а некоторые готовы её отдать лично.
О каком владении тут идёт сегодня речь?
и скажете
Тут Всевышний уже раскрывает то к чему еврейский народ будет стремится, захочет уподобится другим народам, а не быть индивидуальной личностью стремящейся к хождению пред Всевышним.
"Давайте поставим над собою царя, подобно всем окрестным народам"
Факт на лицо!
то можете поставить над собою царя, того, кого изберет Г-сподь, ваш Б-г.
И начнём!
Алеф) Поставить царя, если уж так вам сильно хочется, в невмоготу этот вопрос вас раздирает и желаете в этом уподобиться гоим(другим народам), НО
только того кого изберёт Всевышний Сам Лично - Бог Израиля, Аврагама, Ицхака.
Скажите пожалуйста СЕГОДНЯ кто кого избирает и те кто избирает кто ЯВЛЯЕТСЯ их Б-гом?!
Бэт) Поставьте над собою царя из числа ваших братьев.
Поставить над собой из числа БРАТЬЕВ ваших. Кто такой брат и какими качествами обладает брат думаю тут описывать никому не надо!
Гимель) Вы не можете поставить над собою иноплеменника, [человека,] который вам не брат.
Категорически не позволительно ставит царём того кто был воспитан на чужой земле и является носителем языческого мировоззрения и к тому же не является вам братом.
Далет) Только пусть [царь] не заводит себе много коней
НЕ обзаводится большим имуществом.
А как сегодня с этим у ВСЕХ царей этого мира?!
hЭй) не отправляет народ [назад] в Египет, чтобы приобрести побольше коней
Не заставляет свой народ уходить в галут, обращаться к чужим богам и поклоняться им с целью обогащения и увеличения материального имущества.
А ЧТО СЕГОДНЯ, КАК С ЭТИМ В МИРЕ? Очень многих евреев просто выпихнули из Израиля, разными способами, не давая им тут нормально жить, обустраиваться и участвовать в созидании Эрэц Исраэль. А многих даже близко не хотят видеть по причине существующих сегодня безумных заморот в руководстве страны.
Зато ненавистникам страны везде "зелённый свет".
Мудрость начинается там где присутствует трепет пред Всевышним!!!
Большинство находящихся же евреев заставляют, в прямом смысле, действовать и относится ко всему исходя из правил сконструированных другими языческими народами.
И всё только для того, чтобы упаённые властью могли больше и больше обогащаться МАТЕРИАЛЬНО.
Вав) Ведь Господь сказал вам: "Больше не возвращайтесь по этому пути".
!!!
А что мы видим?! Галута НЕМЕРЕННО !
Заин) У [царя] не должно быть [слишком] много жен, чтобы его сердце не развратилось.
А зачем ещё жена если можно иметь просто любовницу без больших обязательств?! А зачем ещё жена если с одной еле-еле справляешься? А потом, так вымуштровало язычество жён, что на "кухне" и в лице <<помощницы>> представляется только один "дорогой, милый, изумительный, прекрасный, самый красивый" человек.
Если всё сформировано на языческих принципах, то о каком здравомыслии может идти речь?
Хэт) И слишком много серебра и золота у него [также] не должно быть.
Строго противопоказанно еврейскому царю думать о преизбытсвующем личном материальном обогащении.
Тэт) Когда он взойдет на престол в своем царстве
Поставленный царь обязан воспринимать владения над которыми он поставлен как свои личные родные, а не сидеть постоянно на "чемодане", в случае чего сразу в бункер или на самолёт летящий в другой угол земного шара.
Йуд)!!! пусть перепишет это Учение для себя в свиток — в присутствии священников-левитов !!!
Обязан, лично, сам заниматься переписыванием ТОРЫ ! При ЭТОМ, при свидетелях, в лице священников - левитов!
Когда человек видит, читает, произносит, анализирует то, что необходимо написать и сам лично пишет, то он вольно и невольно запоминает большинство из того что им записано и более ответственней относится к тому, что лично им написано.
Каф) Пусть [свиток всегда] будет при нем
Пусть Тора ВСЕГДА и везде будет сопровождать царя и к Ней он прибегает в поиске ответа.
Хаф) пусть он читает его всю жизнь — так он научится бояться Г-спода, своего Б-га,
ОН обязан читать её с постоянством ВСЮ свою жизнь и только таким образом он сможет возогревать и поддерживать в себе трепет пред Всевышним.
Трепет пред Всевышним есть начало Мудрости!
Ламед) !!! станет соблюдать все слова этого Учения, [все] эти законы, будет исполнять их. !!!
Еврейский царь обязан соблюдать ВСЕ слова из Торы!(это учение, а не какое-то другое), из всего того, что раскрыто Всевышним. Соблюдать одно перетекающее в соблюдение другого.
Сказано царю ДВАЖДЫ: С_О_Б_Л_Ю_Д_А_Т_Ь !!!
Мэм) Чтобы не стал возноситься в своем сердце над своими соплеменниками
Царь евреев обязан всегда быть в кротости, смирении, милосердии и скромности.
Наличие гордости, надменности и высокомерия убийственно для еврейского царя.
Нун) и не будет отступать от этих заповедей ни вправо, ни влево
Еврейский царь обязан следить за личным точным исполнением заповедей Всевышнего.
**************
Вот все требования которые предъявляются к тому, кто согласен нести обязанность и ответственность быть еврейским царём!


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Вторник, 13 Ноября 2012, 23:31
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 13 Ноября 2012, 21:02 | Сообщение № 33

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
Давайте теперь, по пунктно, рассмотрим все те требования к еврейскому царю (Царём над Эрэц Исраэль может являться ТОЛЬКО Сам Всевышний), что даны были со стороны Всевышнего.


Три точки зрения на просьбу "поставить царя", и когда эта просьба считается мицвой.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
СабаабаОтправлено в: Вторник, 13 Ноября 2012, 22:18 | Сообщение № 34

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Дорогой Натаниэль!

Quote
Вот все требования которые предъявляются к тому, кто согласен нести обязанность и ответственность быть еврейским царём!


Да Вы не волнуйтесь так! Были в Израиле и правильные цари. Например, Давид.

А сейчас в Израиле нет царя, зато есть демократия.

Но есть обетование: в свое время воцарится в Израиле Царь-Машиах, который и установит правление Небес.

И не надо переводить весь разговор на Израиль. Суть всех моих выступлений в теме: другие народы НЕ могли и не могут передать власть от Б-га царю (государству), потому что они не знали и не знают прямого правления Б-га у них.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
АркадийОтправлено в: Вторник, 13 Ноября 2012, 23:26 | Сообщение № 35

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
передаче власти от Бога к царю к ним неприменим.

Quote (Натаниэль)
Царём над Эрэц Исраэль может являться ТОЛЬКО Сам Всевышний

Quote (Сабааба)
другие народы НЕ могли и не могут передать власть от Б-га царю (государству), потому что они не знали и не знают прямого правления Б-га у них.

Все тезисы правильные.
Хочу добавить, что власть передаётся СНИЗУ ВВЕРХ:

2Пет.2:19 кто кем побежден, тот тому и раб.
В смысле: можно исполнять заповеди и быть рабом Бога, или не исполнять их и быть рабом греха. Ибо всем предоставлена свобода, кому хочешь, тому и последуешь.
Если народы не знают Тору, то они свои силы свободно отдают греху.
Власть от Бога не уходит, когда царь исполняет заповеди Торы, потому стоит условие, что царя даёт Бог по Своему усмотрению.

Вот чем отличаются народы: в первую очередь царём и соблюдением заповедей, в третьих местом жительства и национальной принадлежностью.

Думаю, что передать власть Богу можно только одним методом: исполнить Его заповеди.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Вторник, 13 Ноября 2012, 23:34
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 14 Ноября 2012, 00:03 | Сообщение № 36

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
А сейчас в Израиле нет царя, зато есть демократия.

На самом деле нет ни царя, ни демократии, существует государственное образование с наличием властьпридержащих с галутным
мировозрением и населением большинство которого имеет крайне мутное представление(если оно вообще имеется) о значимости еврейства на Ближнем Востоке, в первую очередь, и во всём мире в целом.

Quote (Сабааба)
Но есть обетование: в свое время воцарится в Израиле Царь-Машиах, который и установит правление Небес.

Это больше смахивает на то, что "предсказатель нам двинул мысль и потому мы будем сидеть в своих норах и ждать пока кто на горе нам свиснет, а там уже тогда будет видно и с нас спрос маленький, да и мы сами маааленькие, зачем ерепенится, лучше сидеть ниже травы и тише воды"

Quote (Сабааба)
И не надо переводить весь разговор на Израиль.

Израиль является прямым отражением всего происходящего в мире и в то же самое время является образцом для всего мира.
Состояние всего мира зависит от состояния Израиля - каков Израиль таков и весь мир.

Quote (Сабааба)
другие народы НЕ могли и не могут передать власть от Б-га царю (государству), потому что они не знали и не знают прямого правления Б-га у них.

По причине жуткого идолопоклонства и языческого мировоззрения, раболепия пред другими.

Quote (Аркадий)
Дать царя, это санкционировать государственность народа.
Это есть этап отдаления народа от Бога.
Получив царя, Израиль стал в один ряд с гоим.

В этом что-то есть!

Quote (Louiza)
Три точки зрения на просьбу "поставить царя", и когда эта просьба считается мицвой.

Вот тут я никак не могу согласится, что наличие царя - это мицва.
Наличие царя - это удручающая действительность не желание народа быть в Присутствии Всевышнего, прислушиваться к пророкам, вести праведный образ жизни, а наличие тяги к "размытой биомассе"(быть как все, отсутствие индивидуальности)

Вот такое:
"Классическая цитата, которая часто упоминается, из трактата Санhедрин звучит так: "И так же говорил рабби Йеhуда: "три заповеди получил Израиль по входе в Землю: первая - поставить себе царя, вторая - истребить потомство Амалека, и третья - построить Храм.""
Ответ на вопрос: . Порядок заповедей здесь очень важен. Естественно, что Храм здесь на последнем месте. Сначала надо построить бульдозер, потом выкорчевать все пеньки, а потом только - построить здание. Только после того, как появляется царь (в нашей схеме - "бульдозер"), мы можем исполнять заповедь пойти истреблять Амалека, а после истребления Амалека, который делает ущербным Престол Славы Всевышнего, тогда уже можно строить Храм. И другой порядок просто невозможен."


Считаю и уверен в том, что во всём и везде в первую очередь необходимо строить Храм Всевышнего.
Без наличия Присутствия Всевышнего народ не в состоянии что либо здраво сотворить!


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Среда, 14 Ноября 2012, 01:19
 
LouizaОтправлено в: Среда, 14 Ноября 2012, 07:58 | Сообщение № 37

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
Вот тут я никак не могу согласится, что наличие царя - это мицва.

Натаниэль, а Вы ссылку,которую я указала, читать пробовали ?
От того ,что Вы не можете согласиться, это роли не играет.

Quote (Натаниэль)
Считаю и уверен в том, что во всём и везде в первую очередь необходимо строить Храм Всевышнего.
Без наличия Присутствия Всевышнего народ не в состоянии что либо здраво сотворить!

Вс-вышний присутствует ВЕЗДЕ. Храм нужен не Ему ,а людям .

в иудаизме существует два образа понимания предназначения и смысла Храма, один расценивает его как ценность прикладную, второй — как безусловную.

Так или иначе, Творец, без всякого сомнения, выше любого здания — Он не нуждается в «жилой площади», не нуждается в жертвоприношениях, воскурениях, возлияниях и т. п. Всюду в тексте Писания, где сказано: «Моя жертва», «Мой хлеб», имеется в виду: «жертва, посвящённая Мне», «хлеб, посвящённый Мне» (Так, Раши объясняет, что слова «И построят Мне святилище» означают «Во имя Меня». То есть, это место будет оставаться святым до тех пор, пока оно используется для служения Всевышнему.)

Quote (Натаниэль)
что мы видим?! Галута НЕМЕРЕННО !
......................................
Израиль является прямым отражением всего происходящего в мире и в то же самое время является образцом для всего мира.
Состояние всего мира зависит от состояния Израиля - каков Израиль таков и весь мир.

Когда Израиль идет дорогой Торы, он развивается, когда подражает другим народам — разрушается.
Только через Израиль народы мира могут получить свет. Но Израиль может присоединять к себе только тех гоев, у которых можно исправить их эгоистические желания .

Если же гои присоединяются к Израилю не во имя исправления, а с целью получить духовную выгоду, это приводит к немедленному разрушению, исчезновению света — изгнанию. Пока Израиль не поймет, как ему нужно относиться ко всему миру, к себе, к своей земле — покоя не будет. На Израиль возложено исправление себя и всех народов, с него и спрашивается. Весь галут — это следствие того, что свет уходит из Израиля.

Quote (Натаниэль)
Считаю и уверен в том, что во всём и везде в первую очередь необходимо строить Храм Всевышнего.


Во всем и везде - это ГДЕ ? и В ЧЕМ ?

В первую очередь, нужно не Храм строить, а развивать в себе качество ЛЮБВИ.

О чем же нам следует думать ?

Только о любви к ближнему, чтобы объединиться, как единый народ. Нет более святой и сильной мысли, и только к ней мы должны стремиться. В той мере, в какой мы будем желать к этому приблизиться, мы приобретем духовную силу, которая позволит нам справиться со всеми проблемами.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
СабаабаОтправлено в: Среда, 14 Ноября 2012, 08:21 | Сообщение № 38

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Натаниэль!

Quote
Это больше смахивает на то, что "предсказатель нам двинул мысль и потому мы будем сидеть в своих норах и ждать пока кто на горе нам свиснет, а там уже тогда будет видно и с нас спрос маленький, да и мы сами маааленькие, зачем ерепенится, лучше сидеть ниже травы и тише воды"


Боюсь, Вы не очень хорошо знаете Израиль... Могу ошибаться, но у меня складывается впечатление, что Вы живете где-то у моря среди хилоним... Вы ведь в Израиле живете?

Если бы Вы жили среди ортодоксов, а еще лучше – были бы одним из них, то Вы бы знали, что эти люди не ждут, когда какой-то некашерный рак на какой-то там горе свистнет, а постоянно трудятся, делают то, что Всевышний им повелел, взывают к нему, прося скорейшего прихода Машиаха. А есть среди них и такие, кто готвится к восстановлению Храма.

Но я хочу Вас уверить: израильтяне из любой группы народа – хилоним ли, датим ли – все они вовсе не такие страшные и плохие, как порой кажется. Просто мы знаем, что этому народу Б-г дал особую функцию, и требуем от этого народа быть образцом вов сем, хотя сами вряд ли во всем образцовы.

И Государство Израиль – это не просто «государственное образование» (хотя и царство и демократия – это тоже всего лишь виды государственных образований) и не просто «сионистское образование», как его называют враги Израиля. Это начало восстановления Б-жьего Израиля, поскольку само по себе воссоздание этого государства на территории Эрэц Исраэль и его существование здесь на протяжении 64 лет – это чудо, которое нельзя объяснить ничем, кроме воли и милости Всевышнего.

Заранее прошу прощения за вот эти мои слова – я долго думал, можно ли мне вообще их говорить, но решил сказать: очень трудно жить, когда вокруг все плохие, когда видишь вокруг только повод для критики. Как трудно жить среди тех, кого ненавидишь, среди тех, кто все делает не так, как ты считаешь правильным! Я знаю это, потому что когда-то жил так. А потом прочитал слова Всевышнего: «Люби того, кого ты видишь, как самого себя». Начал учиться это делать. Получается с трудом. Но когда получается – вижу, что именно в Израиле потрясающе высока концентрация добрых и умных людей. А еще понимаю, что сам становлюсь добрее, когда даю другому человеку добрую оценку.

Очень поддерживаю дорогую Луизу: думать надо о любви к ближнему.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 14 Ноября 2012, 14:53 | Сообщение № 39

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Вы ссылку,которую я указала, читать пробовали ?

Да, читал. Имею smile тенденцию ссылки просматривать.
Quote (Louiza)
От того ,что Вы не можете согласиться, это роли не играет.

Я выразил свою точку зрения.
Quote (Сабааба)
Если бы Вы жили среди ортодоксов, а еще лучше – были бы одним из них, то Вы бы знали, что эти люди не ждут

Думаю, что хорошо знаете, что данные образования-единения не приемлют к другим.
Даже Вы, Сабааба, как-то написали о необходимости "стать своим". С удовольствием бы поселился бы лучше среди желающих соблюдать Тору!, НО, опять же, выстроенная столетиями система, я так думаю, что галутные "издержки производства". Ни особо-то хотят видеть "не знакомца". На сколько я заметил, может быть я и ошибаюсь, что есть направленность прототипа любви к похожему "я", а вот к другому..... .
Quote (Сабааба)
постоянно трудятся, делают то, что Всевышний им повелел, взывают к нему, прося скорейшего прихода Машиаха.

БАРУХ АШЕМ!!! Я ИСКРЕННЕ РАД!!!
Quote (Сабааба)
израильтяне из любой группы народа – хилоним ли, датим ли – все они вовсе не такие страшные и плохие, как порой кажется.

Вот именно, но тут ещё такой момент, что если вложенный потенциал не используется во благо, то ецер-ара разворачивает этот потенциал в другую сторону.
Quote (Сабааба)
Просто мы знаем, что этому народу Б-г дал особую функцию, и требуем от этого народа быть образцом во всем, хотя сами вряд ли во всем образцовы.

Сами являемся евреями и знаем кто такие евреи. Если кто-то принял на себя обязанность быть народом священников Всевышнего, народом являющим в этот мир Свет Всевышнего, то тогда необходимо придерживаться <<подписанного>> договора.
С каждого Всевышний спрашивает ровно на столько на сколько Им Самим было даровано, в Милости и Благодати.
Никто не может транспортировать более того, что имеет от Всевышнего!
Quote (Сабааба)
И Государство Израиль– это не просто «государственное образование» (хотя и царство и демократия – это тоже всего лишь виды государственных образований) и не просто «сионистское образование», как его называют враги Израиля. Это начало восстановления Б-жьего Израиля, поскольку само по себе воссоздание этого государства на территории Эрэц Исраэль и его существование здесь на протяжении 64 лет – это чудо, которое нельзя объяснить ничем, кроме воли и милости Всевышнего.

!!!
Quote (Сабааба)
в Израиле потрясающе высока концентрация добрых и умных людей.

Да! Это так! Но, порой "ложка дёктя портит всю бочку мёда". Была всего навсего кучка египетских маразматиков которая склонила многих станцевать тельцу и в итоге расплачивались все.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Среда, 14 Ноября 2012, 15:20
 
LouizaОтправлено в: Среда, 14 Ноября 2012, 15:11 | Сообщение № 40

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
Никто не может транспортировать более того, что имеет от Всевышнего!

Задача каждого человека - развивать положительные качества. Б-г за Вас эту работу делать не будет. smile

Quote (Натаниэль)
порой "ложка дёктя портит всю бочку мёда". Была всего навсего кучка египетских маразматиков которая склонила многих станцевать тельцу и в итоге расплачивались все.

А еще Адам съел плод от дерева познания Добра и Зла. Потом такое началось ! smile

Люди должны научиться отвечать ЗА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПОСТУПКИ , а не кивать на кого-то другого...


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Любовь, Тора и Государство (Бог передал функции государству?)
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz