[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 4«1234»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Есть ли люди, которые не грешат?
Есть ли люди, которые не грешат?
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 26 Июня 2011, 13:19 | Сообщение № 21

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (maestro)
Нежели вы думаете, что Адам прятался от духов?

Неужели Вы думаете, что Адам прятался в кустах?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
fktrcfylhОтправлено в: Суббота, 09 Июля 2011, 22:24 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 3
C нами с 09 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
О тайне благочестия в этой теме говорить не будем, это уже будет оффтоп.

И познаете Истину и Истина сделает вас свободными.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 09 Июля 2011, 22:39 | Сообщение № 23

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата fktrcfylh
О тайне благочестия
для христиан может это и тайна, а для Израиля и всех, кто служит Всевышнему - благочестие в послушании. Там и говорить не о чем. :)

[BibleQuote]5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Лев.18:5)[/BibleQuote]


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
fktrcfylhОтправлено в: Воскресенье, 10 Июля 2011, 18:09 | Сообщение № 24

Участник
Сообщений: 3
C нами с 09 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Вот именно через это и открывается грех- ибо никто не может исполнить ВЕСЬ закон, а согрешивший в одном, виновен во всём!

И познаете Истину и Истина сделает вас свободными.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 10 Июля 2011, 21:19 | Сообщение № 25

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (fktrcfylh)
Вот именно через это и открывается грех- ибо никто не может исполнить ВЕСЬ закон, а согрешивший в одном, виновен во всём!
biggrin ну и что? А кто сказал, что нужно непременно ВСЁ исполнить? Праведный человек этот тот, который старается по мере возможности не грешить. Святой не означает безгрешный! А Всевышний всегда прощает Своим детям их прегрешения, но только тогда, когда они стоят на пути исправления. Сколько раз Он прощал и прощает Своему Сыну - Израилю!

А христианство, которое постоянно во грехах, и даже не пытается исправляться, безусловно виновно во всем, и никто его вину не снимет никогда! Намеренные прегрешения не прощаются Всевышним, если человек продолжает грешить и вообще отвергает заповеди, говорящие что то-то и то-то грех. Неужели это так трудно для разумения? Это же азы веры. Это же элементарная логика.

А - согрешил в чем-то. Он виновен. Однако он старается исполнять Закон по мере возможности. Он послушный сын. Его покрывает Б-жья благодать и отец принимает его.
Б - грешит во всем, нарушая все заповеди, и даже не пытается исправляться. Он беззаконник, который Царствия не наследует. Он в бунте против Слова Всевышнего.
Кто же ближе к Б-гу? Это и первоклашке ясно. smile


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 10 Июля 2011, 22:20 | Сообщение № 26

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (fktrcfylh)
ибо никто не может исполнить ВЕСЬ закон
еще до кучи:

1. Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он
заповедал нам".
2. Втор.12:1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во
владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
3. Втор.15:5 если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе;
4. Втор.19:9 если ты будешь стараться исполнять все сии заповеди, которые я заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего и ходить
путями Его во все дни, - тогда к сим трем городам прибавь еще три города,
5. Втор.28:15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его,
которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
6. Втор.28:58-61 58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
7. 4Цар.21:8 и не дам впредь выступить ноге Израильтянина из земли, которую Я дал отцам их, если только они будут стараться поступать
согласно со всем тем, что Я повелел им
, и со всем законом, который заповедал им раб Мой Моисей".
8. 1Пар.22:13 Тогда ты будешь благоуспешен, если будешь стараться исполнять уставы и законы, которые заповедал Господь Моисею для
Израиля. Будь тверд и мужествен, не бойся и не унывай.
9. 2Пар.33:8 и не дам впредь выступить ноге Израиля из земли сей, которую Я укрепил за отцами их, если только они будут стараться исполнять
все, что Я заповедал им
, по всему закону и уставам и повелениям, [данным] рукою Моисея.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
maestroОтправлено в: Среда, 13 Июля 2011, 07:38 | Сообщение № 27

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 140
C нами с 26 Июня 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Нормальный христианин живет по Слову и грешить НЕ МОЖЕТ,что проку обсуждать безбожие греха как бы оно себя не назвало.

ищущий находит,Себя
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 13 Июля 2011, 09:35 | Сообщение № 28

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (maestro)
Нормальный христианин живет по Слову и грешить НЕ МОЖЕТ
идея фикс happy по какому "Слову" - каждый по своему? Зачем напрасно воздух сотрясать? Эта примитивная самоуверенность христиан не делает им чести, увы. Ведь блаженны такие:

[BibleQuote]1 Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!
(Пс.31:1,2)[/BibleQuote] лучше надеяться на Всевышнего, исповедовать свои грехи, и исправлять свое сердце, покоряясь Закону, вместо того, чтобы считать себя безгрешным.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 03 Июня 2012, 10:22 | Сообщение № 29

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (maestro)
Рожденные от Бога грешить не могут по определению.

Это таинственное заявление.
Если ознакомиться с Талмудом и попытаться последовать его наставлениям, то не останется времени не только грешить, но и думать о грехе.
Увести человека от греха это благородно, но подумайте о том, что зачем то Бог посадил дерево познания добра и зла.
Без познания добра и зла не обойтись и на это есть воля Божья.
Поэтому "нет праведного ни одного".
Не согрешишь, то и не покаешься. Как очистить чистого?
Тогда мессия вовсе и не нужен. а это значит, что Царь Царей тоже не нужен.
Нет, Мессия задуман до сотворения мира и грех запланирован и без грешников не обойтсь.

Безвыходная ситуация, если нет грешников. Сатана не сатана, Мессия не Мессия. Спаситель не нужен. Тогда и совершенствования творения нет. Всё хорошо, никакого зла. Дорожки все подметены, рай наполнен цветами и бесплатными плодами. Делать нечего. Писать не о чём , Молиться не о чём. Страшно сказать: Троица вообще не нужна. Никто не умирает, никто не воюет. Двигаться никуда не надо - готовая блаженная смерть, хотя смерти тоже нет.

Слава Богу, нет людей, которые не грешат.
Quote (maestro)
Познание дает новое рождение и прозрение позволяющее видеть Иисуса в себе и других.Видящий и познавший грешить не сможет.

Не забросают ли меня тазиками в бане, если я скажу:"грешите на здоровье"?
Иак.1:2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, 3 зная, что испытание вашей веры производит терпение; 4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

В нашем мире грех так же правомочен как и праведность. Как нет добра без зла, так нет праведности без грешности.
Нет Мессии без Сатана. Нет Спасителя без покаявшихся. Нет свободы без выбора. Нет любви без ненависти.
И всё это надо познать не по наслышке.
Или я не прав?

Не могу представить Новый Мир, где не будет зла, греха.
Но могу себе представить Новый Мир где всё есть как в этом мире, но все могут противостоять злу и греху, и войне и голоду...
Как победить в соревновании не участвуя в нём? Надо знать приёмы соревнования.
В новом мире будут только победители.
Откр.2:11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Воскресенье, 03 Июня 2012, 11:17
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 03 Июня 2012, 11:14 | Сообщение № 30

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
В новом мире будут только победители.

которые будут продолжать стремиться к совершенству...
Quote (Аркадий)
В нашем мире грех так же правомочен как и праведность. Как нет добра без зла, так нет праведности без грешности.
Нет Мессии без Сатана. Нет Спасителя без покаявшихся. Нет свебоды без выбора. Нет любви без ненависти.
И всё это надо познать не по наслышке.
Или я не прав?

Да, Аркадий, smile Без осознания своей ущербности,у человека не было бы стимула стремиться к совершенству...

Я считаю ,что Человек станет совершенным, когда сможет уравновесить силы Добра и Зла в своей собственной жизни.
И ,если это сделает каждый живущий человек , то в Мире наступят гармония, Шалом, совершенство...


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 03 Июня 2012, 11:33 | Сообщение № 31

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Да, Аркадий, Без осознания своей ущербности,у человека не было бы стимула стремиться к совершенству...

Спасибо, наконец я попал в цель.


Не закрывай глаза на правду.
 
ХульдаОтправлено в: Воскресенье, 03 Июня 2012, 11:37 | Сообщение № 32

Участник
Сообщений: 428
C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Я считаю ,что Человек станет совершенным, когда сможет уравновесить силы Добра и Зла в своей собственной жизни. И ,если это сделает каждый живущий человек , то в Мире наступят гармония, Шалом, совершенство...

Есть известное постановление Рамбама, что каждый человек должен рассматривать себя так, будто все его дела, добрые и злые, находятся в состоянии неустойчивого равновесия — и весь мир также пребывает в этом зыбком равновесии, поэтому одно доброе дело может склонить чашу весов к спасению (от гибели) - Мишне Тора 3:1. То есть каждое доброе дело, каждое доброе слово склоняет чашу весов к Добру.


Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
 
rsrwrОтправлено в: Воскресенье, 03 Июня 2012, 13:02 | Сообщение № 33

Участник
Сообщений: 42
C нами с 14 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
человекам свойственно рассматривать свои дела и слова как добрые. противоречащих - как злых. и знание торы не даёт иммунитета от гордости.

Бог говорит, я думаю
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 03 Июня 2012, 17:11 | Сообщение № 34

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
знание торы не даёт иммунитета от гордости.

Да.
Quote (rsrwr)
человекам свойственно рассматривать свои дела и слова как добрые. противоречащих - как злых.

Мы не раз видели, как другие люди самоутверждаются за счет других. Это всегда выглядит отвратительно. Озлобленные люди не умеют контролировать свои эмоции, и окружающим становится понятно, что эти люди чувствуют себя лучше, когда найдут у других людей недостатки, или кого-то унизят.
Если человеку приятно унижать другого человека, даже, если тот, кого он унижает, неправ, то он показывает свою слабость. Ему болезненно необходимо доказывать, что он лучше всех. Естественно, такой человек неуверен в себе. Уверенный в себе человек никогда не будет самоутверждаться за счет унижения других. Он знает, чего стоит. А неуверенный и озлобленный человек любит поучать других, возвышаться над ними, показывать свое превосходство. И все ради того, чтобы его заметили. Ну не может человек по-другому привлечь к себе внимание, что же ему еще остается? А без внимания такие люди не могут. Ведь без внимания они не могут доказывать самим себе собственную значимость. Если они не докажут себе, что они лучше других, они спать спокойно не смогут.
Самоутверждение за счет других людей может обернуться против тех, кто любит так самоутвердиться.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 03 Июня 2012, 21:10 | Сообщение № 35

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
и знание торы не даёт иммунитета от гордости
знание - нет. Исполнение - да.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 19 Июня 2012, 23:38 | Сообщение № 36

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
Есть ли люди, которые не грешат?
да... только те, которые "не грешат" в собственных глазах.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
НатаниэльОтправлено в: Вторник, 19 Июня 2012, 23:48 | Сообщение № 37

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (msin)
Кому Бог дал право решать, какие деяния для него противные, а какие угодные? Это, как всегда, решают авторитетные люди.


ВСЁ ОЧЕНЬ ЧЁТКО ПРОПИСАНО В ТОРЕ !!!

Quote (msin)
Это, как всегда, решают авторитетные люди.


Как всегда, человек сам решает, лично, опускаться ему до уровня "пресмыкающегося", "ползающегося", быть в "биомассе" или оставаться ЛИЧНОСТЬЮ находясь в Любви Всевышнего.

Quote (msin)
Вот решил Магомет, что мужчина должен быть с бородой,


msin, не вводите в заблуждение, всё прописано чётко в ТОРЕ !

Quote (msin)
И так везде - во всех письменных источниках грехом считаются деяния, неприемлемые для составителей этих документов.
Составляют и записывают их всегда люди. Люди, имеющие свои убеждения и предпочтения.
Нет ни одного документа, написанного лично Богом.


ВСЕСИЛЬНЫЙ, БЛАГОСЛОВЕННО ИМЯ ЕГО, КОНКРЕТНО, ЧЁТКО И БЕСПОВОРОТНО, В СВОЕЙ ОГРОМНОЙ МИЛОСТИ И БЛАГОДАТИ ДАРОВАЛ ЕВРЕЯМ И ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ТОРУ В КОТОРОЙ ВСЁ ЯСНО И КОНКРЕТНО ПРОПИСАЛ.
ПРЕДУПРЕДИВ, "ЕСТЬ ЖИЗНЬ, ЕСТЬ СМЕРТЬ, СОВЕТУЮ ТЕБЕ ИЗБРАТЬ ЛУЧШЕ ЖИЗНЬ", "Я ЕСТЬ БОГ - РЕВНИТЕЛЬ НАКАЗЫВАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО - ЧЕТВЁРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ И БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИЙ - ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ НА ТЫСЯЧИ ПОКОЛЕНИЙ ЛЮБЯЩИМ МЕНЯ И СОБЛЮДАЮЩИМ МОИ ЗАПОВЕДИ", ТОТ КТО ЛЮБИТ ВСЕВЫШНЕГО СТАРАЕТСЯ ИСПОЛНЯТЬ ВОЛЮ ВСЕВЫШНЕГО.

Quote (msin)
И никаких точных определений.


УСЁ ПО ПЛОДАМ! ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ! КАКОВО ДЕРЕВО ТАКОВЫ И ПЛОДЫ! КАКИЕ СЕМЕНА ТАКОВЫ И ВСХОДЫ!
ГЛАВНОЕ ЛЮБИТЬ ВСЕВЫШНЕГО И ЛЮБИТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ! ГЛАВНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ К СМИРЕНИЮ, СКРОМНОСТИ, МИЛОСЕРДИЮ, ДОБРОМУ ГЛАЗУ, КРОТОСТИ, ДОБРОДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ИСПОЛНЕНИЮ МИЦВОТ, ПРОЩЕНИЮ, ЩЕДРОСТИ, ЛЮБВИ.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Среда, 20 Июня 2012, 15:10
 
msinОтправлено в: Среда, 20 Июня 2012, 01:53 | Сообщение № 38

Участник
Группа: гностики
Сообщений: 6
C нами с 16 Июня 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
ВСЁ ОЧЕНЬ ЧЁТКО ПРОПИСАНО В ТОРЕ !!!


Натаниэль, несколько вопросов к Вашему тезису:
1. Тору дали только евреям. А как с другими народами? Вот к примеру, аборигены Австралии - они живут во грехе и против воли Создателя? Получается, Создатель несправедлив и Милости его хватило только на евреев.
2. У меня есть сомнения по поводу ЧОТКОСТИ изложения в Торе. Насколько я знаю, евреи начинают изучать Тору с 5 лет и продолжают изучать её всю жизнь. При этом существует масса толкований Торы, толкований толкований Торы и так без конца. Похоже у Господа послание получилось слегка запутанным и многословным...
3. Ну и теперь по поводу милости Бога, которую Он обращает на "Богоносный" народ, единственный народ, заключивший с Ним Завет и соблюдающий Его Заповеди - не кажется ли Вам, что Его милость чуть более, чем полностью похожа на испытание? Испытание, которое длится несколько тысяч лет. И чем эта милость отличается от той милости, которую Он обратил на североамериканских индейцев, не соблюдающих Тору?
Хотя, возможно, тысяча поколений евреев сменилось еще для прихода Христа, и милость как-то понемногу закончилась...
4. И совсем последний вопрос - человек и человеческое общество статичны или эволюционируют? Если есть эволюция, не может оказаться так, что законы, которые получил Моисей много тысяч лет назад, несколько устарели? Все эти жертвования непорочного скота мужского рода и всесожжения выглядят сейчас несколько архаично.

Добавлено (20 Июня 2012, 01:53)
---------------------------------------------
Вот короткий пример четкости законов Торы (конкретнее, это запрещающие мицвот):
Дв. 14:19 Не есть летающих насекомых
Ваик. 11:41 Не есть ползающих насекомых
Ваик. 11:44 Не есть насекомых, размножающихся неполовым путем
Ваик. 11:42 Не есть насекомых, которые рождаются внутри семян или плодов, а затем выбираются на поверхность
Ваик. 11:43 Не есть любых пресмыкающихся и насекомых
и еще тут же:
Бем. 6:2-3 Запрет назиру пить вино и виноградный сок
Бем. 6:2-3 Запрет назиру есть виноград
Бем. 6:2-3 Запрет назиру есть изюм
Бем. 6:4 Запрет назиру есть зернышки винограда
Бем. 6:4 Запрет назиру есть кожицу винограда
В общем, информация даётся несколько в избыточном объему. На эти 10 запретов хватило бы и двух строчек:
1. Запрет есть любых насекомых и пресмыкающийся
2. Запрет Назиру употреблять вино, виноградный сок и любые части плодов винограда
мне вот стало интересно - сколько комментариев написано к этим двум запретам?
Подозреваю, современники Моисея имели не очень высокий IQ... кочевники, им особо интеллект и не был нужен.


Отредактировал/а: msin - Среда, 20 Июня 2012, 01:56
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 20 Июня 2012, 02:52 | Сообщение № 39

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (msin)
Тору дали только евреям.

Тора была дана евреям для всех народов!

ВСЕСИЛЬНЫЙ ВСЕГДА МИЛОСТИВ, СПРАВЕДЛИВ И БЛАГ !!!

КТО ТЫ ГОРШОК, ЧТОБЫ УКАЗЫВАТЬ ГОРШЕЧНИКУ?!

Именно в этом огромная разница мышления еврея и язычника, что еврей стремится быть под покровом Всевышнего, под сенью Всемогущего и в единстве с Всесильным, а язычник стремится быть богом и создаёт "пьедестал" находясь на котором он начинает думать, что он выше Творца.

Quote (msin)
У меня есть сомнения по поводу ЧОТКОСТИ изложения в Торе.


Это Ваше полное право данное Вам Всесильным и Вы можете всё своё формировать на "сомнениях". Ваше полное право!

Quote (msin)
Насколько я знаю


Вы очень многое чего на самом деле не знаете!
А хотите ли знать?!

Quote (msin)
При этом существует масса толкований Торы, толкований толкований Торы и так без конца. Похоже у Господа послание получилось слегка запутанным и многословным...


Вы очень многое чего на самом деле не знаете!
А хотите ли знать?!
Мало того Вы ещё строите многое, что на собственных или чужих домыслах, фантазиях, баек из склепа, лжи.
А хотите ли Вы знать Истину? Нужна ли Вам Истина? Если и нужна то для чего?

Quote (msin)
И совсем последний вопрос - человек и человеческое общество статичны или эволюционируют? Если есть эволюция, не может оказаться так, что законы, которые получил Моисей много тысяч лет назад, несколько устарели? Все эти жертвования непорочного скота мужского рода и всесожжения выглядят сейчас несколько архаично.


АРХАИЧНЫМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВЫДВИГАЕМО САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
СЛОВО ВСЕСИЛЬНОГО БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ ЖИВЫМ, ДЕЙСТВЕННЫМ, НЕИЗМЕННЫМ И ВОВЕКИ ВЕКОВ ВЕЧНЫМ !!!

Quote (msin)
Дв. 14:19 Не есть летающих насекомых
Ваик. 11:41 Не есть ползающих насекомых
Ваик. 11:44 Не есть насекомых, размножающихся неполовым путем
Ваик. 11:42 Не есть насекомых, которые рождаются внутри семян или плодов, а затем выбираются на поверхность
Ваик. 11:43 Не есть любых пресмыкающихся и насекомых
и еще тут же:
Бем. 6:2-3 Запрет назиру пить вино и виноградный сок
Бем. 6:2-3 Запрет назиру есть виноград
Бем. 6:2-3 Запрет назиру есть изюм
Бем. 6:4 Запрет назиру есть зернышки винограда
Бем. 6:4 Запрет назиру есть кожицу винограда


ВОТ ПОТОМУ, КОГДА ТОРА БЫЛА ПЕРЕВЕДЕНА НА ГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК, ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ БЫЛА ПОЛНАЯ ТЬМА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ И ДОЛГОЕ ВРЕМЯ РАВВИНЫ НЕ ХОТЕЛИ ДЕЛАТЬ ЭТОТ ПЕРЕВОД ПОТОМУ ЧТО ИМЕЛИ ПОЛНОЕ ПОНИМАНИЕ КАК ЯЗЫЧНИКИ МОГУТ ПОТОМ ОТНОСИТСЯ К ЖИВОМУ СЛОВУ ВСЕСИЛЬНОГО.

МУДРОСТЬ НАЧИНАЕТСЯ С ТРЕПЕТА ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ !!!

Quote (msin)
Подозреваю, современники Моисея имели не очень высокий IQ... кочевники, им особо интеллект и не был нужен.


Подозревать можно что угодно и кого угодно, а касательно IQ.....кто определяет это IQ ?! То что считается высоким и хорошим у многих людей то на самом деле может быть мерзостью и крайне низким у Всесильного и то что многим может видится низким, то на самом деле у Всесильного очень даже высоко оценено. У Всевышнего "система оценки" очень отличается от человеческой.
"ВАШИ МЫСЛИ НЕ МОИ МЫСЛИ И ВАШИ ПУТИ НЕ МОИ ПУТИ" : сказано Всевышним.
***
"КТО ТЫ, БАНКА С ПИВОМ, УКАЗЫВАЮЩАЯ СОЗДАТЕЛЮ ГДЕ ТЕБЕ СТОЯТЬ, ГДЕ БЫТЬ ИСПОЛЬЗУЕМОЙ И КЕМ, И КОГДА ВЫПИТОЙ ?!"

***

МУДРОСТЬ НАЧИНАЕТСЯ С ТРЕПЕТА ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ !!!
МУДРОСТЬ НАЧИНАЕТСЯ С ТРЕПЕТА ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ !!!
МУДРОСТЬ НАЧИНАЕТСЯ С ТРЕПЕТА ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ !!!

НАЧАЛО ПУТИ НАЧИНАЕТСЯ С КРОТОСТИ, СМИРЕНИЯ И МИЛОСЕРДИЯ.
НАЧАЛО ПУТИ НАЧИНАЕТСЯ С КРОТОСТИ, СМИРЕНИЯ И МИЛОСЕРДИЯ.
НАЧАЛО ПУТИ НАЧИНАЕТСЯ С КРОТОСТИ, СМИРЕНИЯ И МИЛОСЕРДИЯ.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Среда, 20 Июня 2012, 02:56
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 20 Июня 2012, 07:59 | Сообщение № 40

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата msin
Тору дали только евреям
Тора давалась всем народам, но только евреи согласились ее принять и исполнять. Соответственно, этот же тезис можно перефразировать и в настоящем времени: Тора предлагается любому человеку, и каждый, кто принимает ее - становится евреем.

Цитата msin
Похоже у Господа послание получилось слегка запутанным и многословным
мир вообще сложен...

Цитата msin
И чем эта милость отличается от той милости, которую Он обратил на североамериканских индейцев, не соблюдающих Тору?
где они сейчас, эти индейцы? И как их судьба повлияла на судьбы всего мира? А история Израиля - это нечто совершенно иное. Но самое главное ожидает в вечности. Хотя, безусловно, пытаться сравнивать предназначения народов не имеет никакого смысла.

Цитата msin
эти жертвования непорочного скота мужского рода и всесожжения выглядят сейчас несколько архаично
дело не в "эволюции". Если внимательно изучить историю и то, что написано в Писании, станет ясно, что жертвы были допущены Всевышним в то время потому, что тогда были приняты у народов преимущественно человеческие жертвоприношения. Повеления, переданные через Моисея, имели резко отличающийся характер.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Есть ли люди, которые не грешат?
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz