[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 11
Бейт-мидраш / Дом учения » ПРИРОДА И ТАЙНЫ МИРОЗДАНИЯ » Тора и Наука » Возраст человечества (Тора и наука)
Возраст человечества
LouizaОтправлено в: Суббота, 19 Мая 2012, 05:26 | Сообщение № 1

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует


Возраст человечества


1. О чем речь


По еврейскому летоисчислению, которое ведет счет с того дня, когда Творец создал первого человека, сейчас у нас 5772 год. Однако из школьных учебников, книг, журналов, газетных публикаций мы знаем о находках археологов, «свидетельствующих», что человечеству — десятки, если не сотни тысяч лет. Это — наскальные рисунки древних людей, возраст которых оценивается учеными в десятки тысяч лет. Это — найденные археологами останки древних людей, которые датируются сотнями тысяч лет. Казалось бы, вот-вот (это вот-вот, впрочем, длится уже многие годы) ученые найдут недостающие звенья, которые породнят человека — Гомо сапиенс — с обезьянами, нашими далекими предками, и в науке утвердится теория Чарльза Дарвина. Но теория эта с самого начала ее опубликования никак не нащупает твердую почву. А некоторые серьезные ученые эту теорию и вовсе не принимают. Но как бы то ни было, по научным данным человечество живет на Земле, если взять по минимуму, то уж, по меньшей мере — несколько десятков тысяч лет. Когда даже мало-мальски образованный человек впервые слышит, что, согласно иудаизму, с момента создания первого человека на Земле прошло всего 5772 лет, ему крайне трудно удержаться от снисходительной улыбки. Его улыбка становится саркастической, когда из того же источника он узнает, что спустя примерно 1600 лет после своего зарождения практически все человечество было уничтожено Всемирным Потопом. В живых остались только Ноах (Ной) с супругой и три их сына с женами. Шестеро представителей младшего поколения и стали родоначальниками всех людей на Земле.

Следовательно, примерно за 4100 лет три супружеские пары (шесть человек) «расплодились» примерно до шести миллиардов, т.е. население нашей планеты увеличилось в миллиард раз (!). Поверить в это на эмоциональном уровне практически невозможно. Много лет, отмахиваясь от «малограмотных мракобесов», саркастически относился к этим данным и я. Потом появилось желание «алгеброй поверить гармонию» (помните — у А.С.Пушкина?). Мне захотелось вычислить, сколько же тысяч или миллионов лет должен существовать на земле род человеческий, чтобы увеличиться в миллиард раз. Захотелось получить хотя бы приблизительный порядок величин, с которыми мог бы смириться разум, отягощенный образованием и чтением научно-популярной литературы, усвоившим весьма авторитетные мнения. Оказалось, что такая оценка вполне доступна любому человеку. Для этого нужно лишь вспомнить обыкновенную арифметику и осмыслить достоверно известные факты. Напомним, что наша единственная задача — получить ориентировочную оценку времени, необходимого для увеличения численности населения Земли в миллиард раз. Других задач мы перед собой не ставим. Не пытаемся и получить ответ с высокой точностью: ошибка в пару-тройку тысяч лет при этом для нас несущественна.

2. Исходные факты


Перед второй мировой войной на земле жили менее 2-х миллиардов человек (точнее — около 1.8 миллиардов). Сегодня общее число людей на земле превысило 6 миллиардов человек. Примерно за 60 лет население Земли, по меньшей мере, утроилось. Удвоение численности населения Земли произошло примерно за 45–50 лет. При этом мир пережил самую страшную из войн в истории человечества, которая унесла 50 миллионов жизней. Какие факты позволяют с допустимой точностью считать, что темп роста населения Земли на обозримом интервале человеческой истории оставался практически постоянным? Или он раньше был иным, и даже — гораздо меньшим? Нам может показаться, что темп прироста населения планеты раньше был гораздо ниже. Успехи современной медицины привели, во-первых, к значительному снижению детской смертности, а, во-вторых — к увеличению средней продолжительности жизни. Эти факторы, вероятно, и определили возросший темп роста населения. В прошлом, возможно, он был гораздо ниже. Новорожденные младенцы умирали гораздо чаще, и продолжительность жизни в среднем была ниже. Но, может быть, это компенсировалось более высокой рождаемостью?

Есть весьма авторитетное свидетельство о средней продолжительности жизни в давние времена. В Теилим (Псалмы, пс. 90), которые написаны 35 веков назад, читаем: «Дней нашей жизни — семьдесят лет, от силы — восемьдесят…». Известно также, что великий предводитель еврейского народа Моше Рабейну прожил 120 лет, 123 года прожил его старший брат, главный коэн Аарон. Из этого следует, что в среднем продолжительность жизни в то время практически не отличалась от продолжительности жизни в наши времена, если, конечно же, сравнивать со странами с наибольшим средним сроком жизни населения. Итак, предположение, что в древние времена темп прироста населения был существенно ниже нынешнего (возможно, потому что медицина на примитивном уровне), не выдерживает никакой критики. Обратимся к известным фактам. Именно в тех странах, где уровень медицины и уровень жизни особенно высок, естественный прирост населения крайне низок. Если не учитывать, конечно, наплыв в эти богатые государства эмигрантов из бедных стран третьего мира. Иммигранты ищут заработок, а развитые страны вынуждены мириться с притоком «рабочей силы» из арабских и других стран из-за низкого темпа прироста коренного населения (кое-где он исчисляется даже отрицательными величинами). Во Франции, например, выходцы из мусульманских стран (арабских, в основном) составляют уже порядка 10% населения.

В то же время наибольший темп прироста населения — в самых бедных странах Африки и в Индии. Там уровень медицинского обслуживания мало отличается от того, каким он был в этих странах несколько столетий назад. И детская смертность у них по-прежнему велика, и средняя продолжительность жизни людей — низкая… Но именно за счет этих стран и идет основной прирост суммарной численности населения Земли. Эти факты не оспоришь. Человечество за свою историю пережило много войн, губительных эпидемий и природных катаклизмов, в которых гибло множество людей. Эти факторы, несомненно, снижали общие темпы роста населения Земли. Их обязательно надо учесть.

3. Научная методика и единственное допущение


Серьезные специалисты отдают себе отчет в том, что физической картиной процесса они называют не истинное положение дел, а некоторую модель, результаты исследования которой с требуемой точностью совпадают с результатами исследования реального объекта. Кстати, почти никогда нельзя сказать, какова же она, эта истина. В природе мало явлений, которые с высокой точностью описываются строгими математическими законами. В большинстве случаев расчеты делаются в допущении, что действует некий закон или выполняется какое-либо условие. Если расчет дает картину, качественно схожую с экспериментальной, а, тем более, обеспечивает требуемую точность результата, то о приближенности принятых допущений вспоминают только тогда, когда повышается требование к точности результатов расчета.

Темп прироста населения Земли давно был предметом заботы ученых. Не знаю, имел ли английский экономист Томас Роберт Мальтус (1766-1834) предшественников. Знаю лишь, что в свое время в СССР его имя трансформировалось в ругательное слово «мальтузианство». Это он обратил внимание мира на то, что рост народонаселения характеризуется геометрической прогрессией, а средства существования в мире увеличиваются по закону прогрессии арифметической. Это и определяет общий недостаток средств существования — количество потребителей растет гораздо быстрей. Социалистическая наука с негодованием отвергала пессимизм мальтузианства. Потом, правда, перестала… Сегодня демографы прогнозируют рост населения планеты по сложным моделям. И предсказывают удвоение быстрее, чем за 50 лет. Нас же интересует не будущее, а прошлое. Причем, речь идет об оценочном, а не точном расчете. Для этого нам не надо даже искать что-либо более достоверное, чем тот же закон геометрической прогрессии. Это эквивалентно допущению: время, за которое численность населения удваивается, практически постоянно. Назовем его периодом или временем «удвоения». Следует произвести расчет, а затем проанализировать, в какой мере приблизительность принятого нами допущения влияет на качественный характер выводов, которые вытекают из наших расчетов.

4.Расчет


Требование к точности расчета

Разумеется, в данной ситуации расчет может дать только приблизительную цифру. Но ошибка должна быть меньше длительности истории человечества, известной нам по письменным источникам. Она составляет порядка пяти тысяч лет. Для наших целей эмоционально можно было бы примириться с ошибкой определения возраста человечества на уровне двух–трех тысячелетий. Надо отметить, что даже известные письменные источники не дают абсолютно достоверную датировку фактов. Более того, нередко значительные расхождения в датах приводят к тому, что один и тот же факт долгое время принимается учеными за два разных факта (то же — и с историческими личностями). Очень интересные исследования на эту тему провел разносторонне эрудированный профессор-медик Иммануил Великовский. В его книгах он, в частности, показал ошибки в датировке важнейших событий на 500-600 лет. Его публикации вызвали в среде историков-профессионалов такую бурю, что о Великовском предпочитают не упоминать. Видимо, поэтому в Израиле не принято говорит о его роли в создании Иерусалимского университета.

Формулировка задачи

Задача сводится к ответу на вопрос: сколько периодов удвоения потребуется для того, чтобы первоначальное количество людей на Земле увеличилось в миллиард раз? Иными словами — в какую степень надо возвести «двойку», чтобы получить миллиард? Нетрудно подсчитать, что два в тридцатой степени превышает миллиард. Следовательно, за тридцать периодов удвоения 6 человек могут дать прирост, увеличив численность населения до шести миллиардов и более.

Первая оценка возраста человечества


При принятом предположении постоянства времени удвоения возраст человечества однозначно определяется величиной этого времени удвоения. Если время удвоения равно 50 годам, то возраст человечества составит всего лишь 1500 лет (30 периодов удвоения умножить на 50 лет). Если время удвоения вдвое больше, то возраст человечества равен 3000 годам. А ведь сто лет, за которые народонаселение удваивается, как мы видим, значительно превышает время удвоения, полученное из статистических данных. Отметим, что взятая из статистических данных величина периода удвоения учитывает войны, болезни, голод и иные причины неестественных смертей. Так, период удвоения, равный 50-ти годам, охватывает самую кровопролитную в истории Вторую мировую войну, голодные смерти послевоенных лет (Эфиопия и др.), массовый геноцид в СССР, Камбодже и в странах Африки, войны в Корее и во Вьетнаме. Это было неспокойное время.

Учет уменьшения численности населения в результате катаклизмов


Урон человечеству от катаклизмов и то время, которое требуется для его компенсации, тоже можно оценить. В точных данных катастрофического уменьшения численности населения нет нужды. К вопросу можно подойти более «укрупнено». Некий катаклизм, предположим, истребил столько людей, что осталась только «одна какая-то» часть население. Обозначим эту неопределенность как «икс» (Х). Подставляя вместо «икса» различные величины, мы узнаем, за сколько лет человечество сможет компенсировать нанесенный ему численный урон.

Пример первый: «икс» равен десяти.


У нас получается, что после катаклизма осталось в живых 10 процентов населения. Сколько пройдет периодов удвоения, чтобы число оставшихся людей возросло в 10 раз и восстановилось до исходной цифры? Ответ: чуть больше трех. Три периода удвоения дадут восьмикратное увеличение, а четыре — шестнадцатикратное. Даже при принятом с большим запасом 100-летнем времени удвоения за 300 лет столь значительные потери народонаселения будут компенсированы, и возраст шестимиллиардного человечества составит не 3 тысячи лет, а 3300 лет.

Пример второй: «икс» — это сто.


После катаклизма остался 1 процент населения. Чтобы число людей возросло в 100 раз и восстановилось до исходной цифры, должно пройти чуть меньше семи периодов удвоения (шесть периодов удвоения дают шестидесяти четырехкратное увеличение, а семь — сто двадцати восьмикратное). То есть менее чем за 700 лет даже столь немыслимые потери будут компенсированы, и возраст человечества составит не 3 тысячи лет, как без учета этого катаклизма, а менее 3700 лет.

Пример третий: «икс» равен тысяче.


После катаклизма осталось 0,1 процента населения. В этом случае возраст 6-ти миллиардного человечества составит не 3 тысячи лет, а 4 тысячи лет.

Выводы:


1. Рост народонаселения в геометрической прогрессии дает столь быстрое увеличение населения Земли, что учет самых фантастических катаклизмов мало меняет расчетный возраст человечества. Поэтому, как без учета потерь народонаселения, так и с учетом — в самых невероятных вариантах, возраст человечества варьируется достаточно близко к цифре, указанной в Торе — 4100 лет.

2. Если принять иную величину периода удвоения, то пропорционально изменится и расчетный возраст человечества. Даже если взять еще более завышенную величину периода удвоения, равную 200 годам, возраст человечества будет от 6 до 8 тысяч лет. Получаем все те же цифры, близкие к данным Торы, но не имеющие ничего общего с датировкой существования на Земле вида «гомо сапиенс», представители которого, как считают археологи, десятки (если не сотни) тысяч лет назад разрисовывали скалы и пещеры.

3.
Что говорит наука, датируя находки археологов

Как-то мне на глаза попался материал Софьи Григорьевой, опубликованный в приложении к газете «Новости недели» («Дайджест», 14.09.2004, стр. 18). Статья называлась «Запретная археология», также как книга Майкла Бейджента, о которой шла речь. В статье сказано, что командующие в археологии люди тщательно засекречивают данные раскопок, согласно которым найдены останки людей, не отличающиеся по основным признакам от современного человека. Эти останки во много раз древнее, чем останки человекообразных, которых считали «переходными видами» (от обезьяны к человеку). Это заставляет допустить, что человеку не было нужды «происходить от обезьяны». Более того, найдено также немало артефактов (предметов, сделанных человеком), которые гораздо старше останков человекообразных, которых с таким упорством навязывали нам в родню. Но в среде научных работников существует иерархия авторитетов, которые определяют ту политику, которая выгодна им.

В статье, в частности, написано:

…Артефакты, противоречащие принятому наукой взгляду на историю, нигде не упоминались, а поэтому и не получали того внимания, которое обеспечивало бы им сохранность. Ученые открещивались от них в надежде на то, что за давностью лет о них никто не вспомнит. При таком попустительстве официальной науки артефакты попросту терялись, отдавались интересующемуся археологией приятелю, отправлялись на дальние полки музейных хранилищ или вовсе выбрасывались.

…Ясно, что для этих данных не могло найтись места в традиционном научном направлении об истории Земли. Ибо они свидетельствовали, что ископаемые обезьяноподобные существа, которых изучают палеонтологи, не имеют отношения к эволюции человека… В этой приводятся и данные о замалчивании факта, свидетельствующего, что «современные люди на протяжении десятков миллионов лет сосуществовали с другими приматами». К вопросу о десятках миллионов лет мы вернемся чуть позже. А сейчас отметим лишь, что данная информация со всей убедительностью демонстрирует нам, что спешить принимать на веру любые сведения, предваренные словами — «ученые считают» или «ученые выяснили», не стоит. Высокая ученая степень — еще не гарантия стопроцентной научной добросовестности. Кроме того, не будем забывать и о том, что в научном мире находится место не только преднамеренным подтасовкам, сокрытию фактов и «зажиму» конкурирующих гипотез, но и простому желанию следовать общепринятой теории.

4.
Настоящая наука не врет

Однако вернемся к проблеме датирования археологических находок. Тут возникает отнюдь не праздный вопрос: каким календарем при этом пользуются? Люди измеряют время, сверяя интересующий их период с тем, как протекает хорошо изученный процесс. Какой процесс следует принять за эталон? Это может быть перетекание сухого песка из верхней части песочных часов в нижнюю. Или — аналогичный процесс в водяных часах. Или — количество периодов колебаний маятника в часах механических и т.д. Точность таких часов проверяется экспериментально. Нам известно, что они — точны. Но как быть с определением возраста какого-либо предмета, дошедшего до нас из глубины времен? Экспериментально тут ничего не проверишь.

Нет иного выхода, приходится оценивать искомый интервал времени по явлению, течение которого мы в принципе точно проверить не в состоянии. Нам остается лишь предположить, что данное явление подчиняется некому закону. Таким предположением служит постоянство периода полураспада радиоактивного вещества. То есть единица измерения — время, за которое половина данного вещества превращается в другое вещество. Явления радиоактивности, когда в результате излучения один элемент превращается в другой (например, уран — в свинец) или изменяется атомный вес данного элемента (например, углерода), люди изучают немногим более ста лет. Соотношение количеств исходного и конечного продуктов — мера возраста изучаемого предмета или геологического слоя. Подчеркнем: немногим более ста лет изучают люди радиоактивность. И при этом готовы принять, что показатели радиоактивности строго постоянны в течение не только этой сотни лет, но — всегда. Что, кроме этой гипотезы, может стать гарантией такого исчисления времени? Ничего. И все исчисление — только на уровне гипотезы.

Когда мы читаем, что возраст находки, определенный таким-то методом, составляет столько-то лет, это означает — «если такой-то метод справедлив, то возраст находки составляет столько-то лет». Иначе не было бы необходимости оговаривать метод оценки времени. Все честно, все без обмана, ибо подразумеваются слова: «Если же метод не верен, то и возраст находки будет другим». Как в известном анекдоте. В заявлении о приеме в партию человек написал «Если погибну в бою, прошу считать меня коммунистом, а если нет — то нет». Наука не обманывает, но ее массовые пользователи далеко не всегда разбираются в условиях, когда и какие ее выводы можно применять. Наука не искажает, но ее эксперты могут ошибаться. Причем, иногда — самым курьезным образом…

5. Так в чем же дело?

Итак, сведем вместе главные факты:


1. Простая оценка возраста человечества дает цифры, очень близкие к тем, которые содержит Тора — порядка 4 тысяч лет со времени, когда все живое на суше Земли, кроме семьи Ноаха и населения его ковчега, было уничтожено Всемирным потопом. И если бы помимо населения Ноева ковчега где-то на суше сохранились другие живые существа, население Земли сегодня было бы гораздо многочисленнее. Даже значительные отклонения от данных, заложенных в этот оценочный расчет, мало изменяют вывод: о том, что человечество существует десятки тысяч лет, и речи быть не может.

2. Датировка археологических находок, как и сами находки (динозавры и пр.), навязывают нам мысль, что присутствие живых существ на Земле исчисляется сотнями тысяч, а, быть может — и миллионами лет. Проще всего предположить, что эти научные данные не достаточно обоснованы. Но попробуем обойтись и без этого. Что касается динозавров и других гигантских «ископаемых», сведения о них имеют различные объяснения. На современном уровне развития знаний мы не в состоянии выбрать одно из них, достоверность которого была бы для нас неоспоримой.

Объяснение первое


В Торе (Берешит, гл. 1, ст. 21) сказано, что при сотворении мира были созданы (и примерно через 1600 лет, во время Всемирного Потопа — уничтожены) живые существа, называемые таниним гедолим, то есть — большие таниним. Сегодня слово «танин» переводится как «крокодил». Но что оно обозначало несколько тысяч лет назад, сказать трудно. Не о них ли, о динозаврах и прочих, идет здесь речь?

Объяснение второе


Где-то я прочел, что Творец умышленно не дал нам стопроцентное доказательство того, что Он существует. Существование Творца не доказуемо, но и — не опровержимо. Иначе у людей в этом вопросе было бы точное знание, а не вера, что не соответствовало бы Воле Творца. Чтобы оставить место сомнениям, мешающим получать достоверные знания, Он при создании вселенной сразу же создал и ископаемые останки животных (якобы эти животные жили раньше, до «всего»). Первое объяснение, впрочем, мне представляется более простым и логичным.

Объяснение третье

За достоверность следующей точки зрения — не поручусь. Но слышал об этом неоднократно. Ее приверженцы утверждают, что весь текст Пятикнижия описывает только тот период времени, в котором мы живем. Но он — не первый в цикличном процессе существования, если не всей вселенной, то, как минимум — планеты Земля. Находки археологов, датируемые временем, не соизмеримым с возрастом человечества по Торе, относятся к предыдущим периодам. Поэтому сопоставлять датировки археологических находок с возрастом человечества, указанным в Торе или полученным в результате расчетов — бессмысленно. Кстати, и в цитированной выше статье «Запрещенная археология» есть еще и такие строки: Возможно, человечество возникло очень рано и эволюционировало много раз в прошлом, создавало культуру, цивилизацию, но становилось свидетелем ее уничтожения в результате очередного крупного катаклизма...

Объяснение (или утешение) четвертое


Тора начинается с ивритской буквы бэт, со слова «берешит», что означает — «сначала» или «в начале». По своей форме эта буква закрыта с трех сторон и открыта только в левую сторону (слева направо пишется и читается на иврите текст). Нам, для кого написана Тора, — объясняют символическое значение этого комментаторы, — дано знать только то, что происходило с момента Творения. Все остальное от нас — сокрыто.

6. Итог


В этой статье не ставилась задача приобщить читателей к Торе. Хотя бы потому, что приобщение к Торе — долгий и индивидуальный процесс. Этой статьей мне хотелось лишь помочь образованным людям начать с уважением относиться к сведениям, которые даются в Торе. Даже если, на первый взгляд, они могут показаться кому-то неправдоподобными…

Феликс-Азриэль Кочубиевский


( Данную статью и множество интереснейших статей можно прочитать на сайте toldot.ru )


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
АркадийОтправлено в: Вторник, 04 Сентября 2012, 22:16 | Сообщение № 2

Участник
Сообщений: 537
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Вот что интересно: человечеству предлагаются рассчёты и доказательства с одной стороны.
А с другой стороны на экранах телевидения выступают как бы учёные и без зазрения совести произносят: "миллионы лет назад на земле" были петикантропы... и не находится младенцев, чтобы их поправить: дядя - почитай Библию и посчитай сам!
На каком же уровне находятся наши науки: биология, зоология, палеонтология, геология, история - если благословляет лекторов на "миллионы лет".
Эту "науку" двигают в основном христиане.

Кто же и на какие вилы поднимет эту кучу и очистит Авгиевы конюшни?


Не закрывай глаза на правду.
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 04 Сентября 2012, 23:13 | Сообщение № 3

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Вот что интересно: человечеству предлагаются рассчёты и доказательства с одной стороны.
А с другой стороны на экранах телевидения выступают как бы учёные и без зазрения совести произносят: "миллионы лет назад на земле" были петикантропы... и не находится младенцев, чтобы их поправить: дядя - почитай Библию и посчитай сам!
На каком же уровне находятся наши науки: биология, зоология, палеонтология, геология, история - если благословляет лекторов на "миллионы лет".
Эту "науку" двигают в основном христиане.
Кто же и на какие вилы поднимет эту кучу и очистит Авгиевы конюшни?

Аркадий, предлагаю вот этот 1.материал по данной теме.

2.Сколько лет миру?


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
АркадийОтправлено в: Суббота, 08 Сентября 2012, 17:55 | Сообщение № 4

Участник
Сообщений: 537
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Аркадий, предлагаю вот этот 1.материал по данной теме.

2.Сколько лет миру?

Вот я скопировал материал, чтобы прочесть. Спасибо, Луиза!


Не закрывай глаза на правду.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ПРИРОДА И ТАЙНЫ МИРОЗДАНИЯ » Тора и Наука » Возраст человечества (Тора и наука)
Страница 1 из 11
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz