[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 11
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Иисус из Назарета, или учитель праведности
Иисус из Назарета, или учитель праведности
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 17 Января 2009, 13:27 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
При Пилате или Яннае?

Обнаруженные в 1947 году кумранские рукописи донесли до нас из глубины веков один выдающийся харизматический образ – Учителя Праведности, основателя общины «Яхад», и, по всей видимости, первого в истории претендента на роль Мессии.

Когда жил этот человек? Кто он был? Упоминается ли он в каких-то других источниках? Поскольку собственное имя Учителя Праведности в кумранских рукописях не названо, в научном мире на этот счет возникло немало самых разнообразных предположений.

Многие считают, что за этим прозвищем скрывается первосвященник Ония III, упомянутый во 2-ой Маккавейской книге (гл 3-4). Библеист Жан Карминьяк видит Учителя Праведности в ессее Иуде, описанном Иосифом Флавием в «Иудейских древностях» (кн 13 гл 11,2). Профессор иерусалимского университета Исраэль Кноль отождествляет его с ессеем Менахемом, описанным Флавием в той же книге (Кл 15.г 10,5). Некоторые ученые (Тиринг, Эйслер) считают, что основателем кумранской общины был Иоанн Креститель, кто-то указывает на Апостола Павла, кто-то на брата Иисуса – Иакова. Но, насколько мне известно, никто в научном мире не видел Учителя Праведности в самом основателе христианства. Впрочем, даже если какой-то ученый и попытался отождествить автора Нагорной проповеди с автором кумранских гимнов, это нисколько не отменяет оригинальности и новизны такого отождествления, произведенного Ури Шахаром в его романе «Мессианский квадрат» (http://samlib.ru/s/shahar_u/messkvadrat.shtml), увидевшем свет в прошлом году.

Итак, Ури Шахар отождествляет Учителя праведности с Иисусом из Назарета. Однако, не с тем, который был распят при Понтии Пилате, а с тем, который согласно Талмуду, был отлучен при царе Яннае!

В трактате Сангедрин (107.б) мы читаем: «Учили мудрецы: пусть твоя левая рука отталкивает, а правая приближает. Не так, как Элиша, оттолкнувший Гехезию обеими руками, и не так, как Йегошуа бен-Перахия, оттолкнувший Йешу А-Ноцри обеими руками... Когда царь Яннай казнил мудрецов, ушел Йегошуа бен-Перахия [и Йешу] в Александрию Египетскую. Восстановилось согласие... Поднялся и встретился в некоей гостинице. Ему устроили почетный прием. Сказал: “Как прекрасна гостиница эта!” Сказал ему Йешу: “Рабби, глаза ее слезятся” (слово «гостиница» - «ахсания» означает также и хозяйку гостиницы). Сказал ему: “Грешник, вот что тебя занимает!” – собрал четыре сотни шофаров и объявил ему херем. Йешу пришел к нему через некоторое время, сказал ему: “Прими (меня)”, (но) он не обратил на него внимания. Однажды (Йегошуа бен-Перахия) стал читать утреннюю молитву, встретился ему Йешу. Решил он принять его, поманил его рукой. Тот решил, что он его отталкивает. Пошел поставил кирпич и стал поклоняться ему. Сказал (Йегошуа бен-Перахия) ему: “Вернись”. Йешу сказал ему: “Так я принял от тебя: всякому согрешившему и соблазнившему многих не дают возможности покаяться”.

Вопрос, каким образом Иисус из Назарета мог быть отлучен во времена царя Янная, а распят при Понтии Пилате, то есть столетием позже - возник довольно давно. Некоторые Ришоним (например, Рабейну Там) на этом основании пришли к заключению, что упоминаемый в Талмуде Иисус вообще не имеет никакого отношение к основоположнику христианства.

Ури Шахар делает следующий шаг и утверждает, что описанный в трактате Сангедрин Йешу – современник Янная – и есть Учитель Праведности. Впрочем, прозвище «Аноцри» Шахар производит не от места рождения (Нацрат), а от насыщенного мессианской символикой (например, Йешайя 11:1) слова «нецер» («молодой побег»).

Свою гипотезу Ури Шахар убедительно подтверждает, сопоставляя приведенный текст Сангедрина с некоторыми фрагментами кумранских рукописей. Так, в комментарии к книге пророка Аббакука (8:8) и в комментарии к 37-му Псалму (37:33) говорится о «нечестивом священнике», который преследовал Учителя праведности. Шахар, как впрочем, и многие другие исследователи, идентифицирует его именно с царем и первосвященником Александром Яннаем.

Действительно, в комментарии к книге пророка Нахума (2:13) говорится о правителях, «сеющих междоусобицу», использующих «иноземный меч», и, главное, сообщается о некоем «льве ярости», который стал «живыми распинать людей, что никогда не бывало в Израиле». А ведь из всей хасмонейской династии только Яннай (который как никто другой сеял раздор и обращался к иноземцам для расправы над своими восстающими подданными) распял, по свидетельству Флавия, восемьсот раввинов, убив перед их глазами их жен и детей. По-видимому, именно это зверство упоминает Талмуд, говоря о «казни мудрецов», побудившей Йегошуа бен Перахию и Йешу бежать в Египет… Итак, только Яннай мог быть «львом ярости», только Яннай мог быть тем Нечестивым первосвященником, который преследовал Учителя Праведности...

Но не менее важно, что в том же комментарии к книге Аббакука (5:11; 10:9) упоминается еще и о других врагах Учителя Праведности. Прежде всего о «Человеке лжи», который не поверил словам Учителя Праведности о его проповеди «Нового Завета». В «Дамасском документе» (4:19; 8:12) неприязненно говорится о тех, «кто строил ограду». Но «строители ограды» - это другое имя мудрецов («стройте ограду Закону» Пиркей Авот 1:1), первым из которых был как раз рабби Иегошуа бен Перахия, возглавлявший в ту пору Сангедрин.

Да и из Гимнов видно, что Учитель отвержен, что не только Первосвященник ищет его убить, но что и мудрецы против него. Все это невольно наводит на мысль, что помимо Александра Янная противником Учителя Праведности был также и его современник рабби Йегошуа бен Перахия.

Новый Дамаск

Свое название «Дамасский документ» получил в связи тем, что в нем говорится о создании общины «Нового Завета в Земле Дамаска» (6:19; 8:21). Почти общепринятым считается взгляд, что «Дамаском» члены «Яхад» именовали саму свою обитель на берегу Мертвого моря, и что это название было почерпнуто ими из слов пророка Амоса: «Я переселю вас далеко за Дамаск» (5:27). Но Ури Шахар высказывает предположение, что это название могло произойти и от других слов, а именно: «И пришел Элиша в Дамаск» (2 Мелахим 8.7).

Имеется в виду история конфликта пророка Элиши со своим слугой Гехезией, которая как раз рассматривается Талмудом в связи историей конфликта рабби Йегошуа бен Перахии с его учеником Йешу. («Учили мудрецы: пусть твоя левая рука отталкивает, а правая приближает. Не так, как Элиша, оттолкнувший Гехезию обеими руками, и не так, как Йегошуа бен-Перахия, оттолкнувший Йешу А-Ноцри обеими руками»). После того как Гехезия взял деньги у исцеленного сирийского вельможи, он был отлучен Элишей и бежал в Дамаск (2 Мелахим 5). Эта история приводится в Талмуде как параллельная той, что имела место с рабби Йегошуа бен Перахией и его учеником Йешу. Причем и Гехезия и Йешу говорят своим наставникам одну и ту же фразу: “Так я принял от тебя: всякому согрешившему и соблазнившему многих не дают возможности покаяться”.

Однако не только Талмуд сравнивает конфликт между пророком Элишей и его слугой Гехезией с конфликтом между рабби Йегошуа бен Перахия и Йешу Аноцри. Как справедливо подметил Шахар, «Дамасский документ» также обращается к образу Элиши и Гехезии: «по вражде Его к Строителям стены воспылал Его гнев. И таково же правосудие всякому, отвергающему заповеди Бога, (кто) их оставит и отвернется в строптивости своего сердца. Таково слово, которое сказал Иеремия Баруху, сыну Нирии, и Элиша Гехезии, своему отроку. Все люди, которые вступили в Новый Завет в земле Дамаска» (8:18-21).

Интересно, что если в Талмуде Гехезия стоит в общем ряду с теми, кому «нет удела в мире грядущем», то есть в компании с Ахитофелем и Биламом, то в «Дамасском документе» он упомянут вместе с Барухом – верным слугой Иеремии. Другими словами, то, что мы читаем в «Дамасском документе» о «строителях ограды» и о Гехезии, выглядит отголоском талмудической истории. В «Дамасском Документе» Учитель праведности Йешу, отлученный «строителем ограды» рабби Йегошуа бен Перахией, спорит с ним по всем тем пунктам, которые мы встречаем в Талмуде. Его собрат и предтеча по херему - Гехезия – им полностью оправдывается, а Дамаск, в который Гехезия бежал, превращается для Учителя Праведности в символ «Нового Завета».

Кстати, рабби Иегошуа бен Перахия также сделал из этой истории свои выводы. В трактате «Поучения отцов» приводится следующее его высказывание: «Сделай себе учителя, приобрети себе друга и суди всякого благосклонно» (Пиркей Авот, 1.6).

Бен Стада

Отождествив Йешу описанного на 107 странице трактата Сангедрин с Учителем Праведности, Шахар утверждает, что в других местах Талмуда речь идет о главе христианской общины, что в Талмуде под одним именем упоминаются два разных лица.

На мой взгляд, этот вывод достаточно спорен. Мнение Рабейну Тама, согласно которому в Талмуде ни слова не говорится об основателе христианства, по-видимому, основывается не только на противоречии в датировке жизни Иисуса из Назарета.

Дело в том, что и все другие приводимые в Талмуде подробности не позволяют думать, что речь идет о персонаже, известном нам по «Новому завету»! Действительно, разрозненные талмудические сведения, худо-бедно согласуясь между собой, противоречат решительно всему, что сообщается в Евангелии. Так, например, в Талмуде (Сангедрин 67а; Тосефта Сангедрин 10:11) говорится о некоем Бен Стаде, который был казнен в Лоде. В трактате Шаббат (104а) об этом Бен Стаде сказано, что он привез магию из Египта. Это опять же согласуется с Йешу, описанным в Сангедрин 107, который побывал в Египте в зрелом возрасте, но не с Йешу Евангелий, который оказался там в младенчестве.

Традиция отождествляет Бен Стаду с Йешу Ганоцри, однако в месте соединения этих лиц как будто бы проступают белые нитки. В самом деле, объявляя Йешуа бен Стадой, то есть «сыном Стады», Талмуд затрудняется точно сказать, об отце или о матери идет речь: «Сказал р. Хисда: Стада – муж, Пандира – любовник”. (Но ведь) муж – Паппос бен-Йегуда? Значит, Стада – его мать. Его мать – Мирьям, ухаживающая за женщинами. Потому говорят в Пумбедите: “Она изменила мужу своему”. (Сангедрин 67). Но при этом не менее расхожей является версия, что Мирьям, ухаживающая за женщинами – это Магдалина (Хагига 4).

В Сангедрин (43а) говорится, что Йешу «был близок к царскому двору», чего никак нельзя сказать о евангельском плотнике. Согласно Евангелию, Галилейский царь Ирод Антиппа не был знаком с Йешу (Мф 14:1) и впервые увидел его перед казнью (Лук 23:7-8). Что же касается Иудеи, то во времена, описанные в Евангелии, никакого «царского двора» в ней вообще не существовало, так как Иудея была римским протекторатом, что опять же подтверждает версию того, что Талмуд говорит о человеке, жившем при царе Яннае. Правда, в Сангедрин 43а, как и в Сангедрин 67а, говорится, что Бен Стада был казнен в канун Песаха. Однако, во-первых, сообщается, что казнен он был в Лоде, а не в Иерусалиме, а во-вторых - и это самое существенное – он был побит камнями (и как положено, после того повешен (Дварим 21:22-23) по приговору еврейского суда за колдовство, а не распят по приговору суда римского за претензию на царский титул. Отличается, как мы видим, все: время и место действия, состав преступления, политический субъект, вынесший приговор и соответственно, способ казни.

Итак, очень трудно поверить, что Талмуд и Евангелие говорят об одном и том же лице. Создается впечатление, что мудрецы просто предпочли видеть основоположником христианства патентованного колдуна Бен Стаду вместо правоверного еврея Йешу. Ведь признание того, что во главе церкви стоит вполне кошерный еврей, во-первых, является по отношению к нему злословием, а во-вторых, сообщает известную легитимацию самому христианству.

А то, что Иисус из Назарета прекрасно ладил с иудаизмом, достаточно очевидно. Все исследователи, знакомые с еврейской традицией и не ставящие перед собой апологетических целей, видят в евангельском Йешу ортодоксального еврея, не учившего ничему предосудительному с иудейской точки зрения.

Так, Давид Флуссер пишет: «У Иисуса были свои проблемы в отношении к Закону и его заповедям. Однако такие проблемы могли возникнуть у всякого верующего еврея, который всерьез относился к своей вере. Ниже мы увидим, как искажает подчас до неузнаваемости позицию Иисуса по отношению к Закону чуждое ему видение евангелистов».

Автор книги «Революция в Иудее» Хаим Маккоби также, основываясь на тексте Евангелия, заключает: «Иисус пришел бы в ужас, узнай он, что в его уста вкладывали слова о том, что евреи и фарисеи суть главные злодеи истории. Иисус был типичным фарисейским учителем. Как по стилю, так и по содержанию его религиозные поучения выказывают несомненное родство с фарисейством». И далее: «Что хотел сказать Иисус, когда претендовал на то, что он является мессией? Что имел в виду, прежде всего Петр, когда приветствовал Иисуса словами: "Ты Христос"?.. Петр, несомненно, не считал слово "мессия" именем божественного существа. Он и представления не имел о тех позднейших ассоциациях, которые этот титул приобретет в других устах; он отнюдь не считал слово "христос" мистическим прозвищем божества эллинистически-гностического образца, которое сходило из мира Света дабы совершить божественное жертвоприношение в Мире Тьмы.... А уж идея, что стоявший перед ним человек Иисус был Богом, показалась бы ему странной и просто безумной... Он этим бросал вызов власти Рима и провозглашал, что римская оккупация пришла к концу».

Аналогичное впечатление складывается также и у знакомых с еврейской традицией христиан. Так протестантский теолог Бультман пишет: «Древнейшая община, видимо, считала его Мессией, но она не приписывала Иисусу в связи с этим наличия особой метафизической сущности, которая служила бы основой для авторитетности его слов. Хотя на основании его авторитета она исповедовала, что Бог сделал его Царем общины. Эллинистическое же христианство сразу превратило Иисуса в «Сына Божия», приписав ему божественную «природу», и таким образом ввело в обиход способ рассмотрения его личности, абсолютно чуждый ему самому» (Бультман «Иисус» «Путь» М. 1990 стр 127).

Невольно создается впечатление, что в Талмуде говорится о Бен Стаде и об Учителе Праведности, но ни слова об Иисусе из Назарета!

Арье Барац


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 22 Июля 2016, 13:39 | Сообщение № 2

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Итак, очень трудно поверить, что Талмуд и Евангелие говорят об одном и том же лице. Создается впечатление, что мудрецы просто предпочли видеть основоположником христианства патентованного колдуна Бен Стаду вместо правоверного еврея Йешу. Ведь признание того, что во главе церкви стоит вполне кошерный еврей, во-первых, является по отношению к нему злословием, а во-вторых, сообщает известную легитимацию самому христианству.
примечательно, что даже христианская исследовательница, в какой-то степени, подтверждает эту идею.

"Самое очевидное и заметное, что возможно вынести из чтения Нового Завета – Христос ни разу магию, колдовство, гадание, и тому подобное НЕ ОСУДИЛ. Ни разу. Удивительно, правда? Вопросы возврата долгов и супружеской верности оказались гораздо важней, чем такое ужасное прегрешение! Казалось бы, если этот грех столь ужасен – не мог бы он быть обойден вниманием." ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ

Я считаю, что обильное наличие "чудес", которые творил Христос, а также прямое отсутствие осуждения магии и колдовства в НЗ подтверждает тот факт, что ключевым прототипом образа того Иисуса, который нам известен, явился именно колдун Бен-Стада.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Иисус из Назарета, или учитель праведности
Страница 1 из 11
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz