[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 3«123»
Бейт-мидраш / Дом учения » ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТВОРЦОМ И ЛЮДЬМИ » Б-гобоязненные » Как моавитянка Рут гиюр проходила ((зачем всё усложнять ?))
Как моавитянка Рут гиюр проходила
Victor-RОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:48 | Сообщение № 21

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Andreas, я не говорю о гиюре из корысти! Дверь следует открыть всем, кто в неё стучит, если при этом жизнь его достойна того, то гиюр при этом только формальность. Вы меня понимаете?

Quote (Louiza)
Евреев почему-то не называют сынами Сарры,но называют сынами Авраама.

biggrin да
 
AndreasОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:52 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 29
C нами с 30 Декабря 2010
Откуда: Египет
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
это наверное Вы не слышали, что такое на самом деле Каббала. К мистике, в общепринятом понимании, она не имеет никакого отношения.

Вот это и нужно объяснить тем людям которые хотят пройти гиюр ради изучения Каббалы, Талмуда и т.д., ведь они совсем не понимают что такое Каббала, еврейство, но в упор хотят отгиюриться.
 
Victor-RОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:54 | Сообщение № 23

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Andreas)
в упор хотят отгиюриться.

я таких не видел, но слышал что такие есть.....
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:54 | Сообщение № 24

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Andreas)
отгиюриться.



Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
AndreasОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 00:05 | Сообщение № 25

Участник
Сообщений: 29
C нами с 30 Декабря 2010
Откуда: Египет
Статус: Отсутствует
Quote (Victor-R)
Andreas, я не говорю о гиюре из корысти! Дверь следует открыть всем, кто в неё стучит, если при этом жизнь его достойна того, то гиюр при этом только формальность. Вы меня понимаете?

Так это и есть формальность: сначала нужно убедить бейт-дит в искренности вашего желания стать евреем, при получении разрешения - пройти подготовку, после окончания подготовки снова нужно предстать перед бейт-дин и пройти проверку, готовы ли вы исполнять заповеди, жить в соответствии с еврейской традицией, и т.д., а потом уже гиюр, только формальность.
 
Victor-RОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 00:08 | Сообщение № 26

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Andreas, я рад что мы поняли друг друга. Я с вами согласен

Просто мне казалось, что человек должен сам очень очень этого хотеть изучать Тору и придти к осознанию необходимости гиюра. А потом уже формальности
 
AndreasОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 00:44 | Сообщение № 27

Участник
Сообщений: 29
C нами с 30 Декабря 2010
Откуда: Египет
Статус: Отсутствует
Quote (Victor-R)
Просто мне казалось, что человек должен сам очень очень этого хотеть изучать Тору и придти к осознанию необходимости гиюра. А потом уже формальности

Да, исполнять 613 заповедей очень непросто, и если человек не готов нести эту ношу, то с гиюром лучше подождать. Представьте себе, не еврей весь в разгаре от прочтения Торы, уважение перед евреями, их высоким духовным статусом по сравнению с другими народами, мечтает о дне Мошиаха, весь пылает сердцем пройти гиюр, приходит, предстает перед бейт-дит и говорит - "я хочу пройти гиюр и жить по Торе", даян говорит, -" ладно, приходи завтра дорогой, мы тебя отгиюрим", гиюр прошел успешно, отрезали там где надо, в микве покупался, все, еврей уже! И проходит месяц, два, прежний пыл уже ушел, заповеди исполнять не умеет, да уже и не хочет, не может, думает "буду я как прежде, Шабат, кашрут, и хватит с меня, не могу я больше нести эту непосильную ношу",.. а пути то назад уже нет, всё двери закрылись, этот еврей уже повинен... И кого теперь винить будут его, или раввинов из бейт-дин, которые своевременно его не остановили, не дали ему остынуть, не выделили время (2-5 года) для того чтобы подготовить его, чтобы он прожил этой жизнью то время и определил готов ли он нести это непосильную ношу? Ведь когда он был не евреем спрос с него был намного меньше, а став евреем пути назад уже не существует.
 
LouizaОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 05:11 | Сообщение № 28

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Victor-R)
Просто мне казалось, что человек должен сам очень очень этого хотеть изучать Тору и придти к осознанию необходимости гиюра. А потом уже формальности

Quote
- А вы дейстнительно горячо и сильно стремились к этому? –
спросил Гиллель с легкой усмешкой.
- Откровенно говоря, нет,-- ответил Цвак, несколько смутившись.
- Тогда вы не должны жаловаться, - сухо сказал Гиллель. –
Кто не ловит знания каждым атомом своего существа, как
задыхающийся - воздух, тот не может уразуметь тайн Господних.
Густав Майринк. Голем


Quote (Andreas)
Да, исполнять 613 заповедей очень непросто, и если человек не готов нести эту ношу, то с гиюром лучше подождать.

в действительности, число предписывающих мицвот (заповедей), которые должен в повседневной жизни соблюдать каждый еврей, составляет 60. Вот их перечень из предисловия Рамбама к его "Сефер-ха-мицвот" ("Книге заповедей") – подробному перечню всех мицвот. Именно на основе этого кодекса строятся все перечисления заповедей Торы (перевод Александра Каца, "Швут ами").

Тора - канал живого общения Автора с читателями.
В любой точке земли, в любое тысячелетие, открывая Тору
человек вступает в непосредственный диалог с Автором.
У Торы несколько лиц. Древние мудрецы получили знания о том,
что у каждого корня еврейской души есть своя доля в Торе, так,
что существует шестьсот тысяч объяснений всей Торы,
разделенные между шестьюстами тысячами душ Израиля.
Рамхаль (Луцато)
Тот, кто занят Торой, должен "переворачивать" и "переворачивать"
ее до тех пор, пока ее свет не разгорится, как настоящий огонь.
Рамхаль (Луцато)


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Victor-RОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 11:44 | Сообщение № 29

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Louiza, спасибо за хорошую цитату! Именно это я и хотел сказать, что человек не должен мыслить себя без познания Торы, как воздух, как желание жить, как радость бытия, как смысл жизни и отблеск вечной любви, как одно целое должны стать мысли и устремления к познанию истины, скрытой в Торе и при чистоте сердца достигнешь и любви и истины и совершенной мудрости в понимании бытия. Это главное - желание и стремление жить, познавать.
Quote (Louiza)
Кто не ловит знания каждым атомом своего существа, как
задыхающийся - воздух, тот не может уразуметь тайн Господних.

yes up
 
НатаниэльОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 19:03 | Сообщение № 30

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Victor-R)
Это как любовь - интимное дело! Мужчина любит женщину и они соединяясь друг с другом рождают новую жизнь. Именно факт соития делает их мужем и женой перед Богом, а не штамп в паспорте или церемония бракосочетания с костюмом жениха и белым платьем невесты. Сначало любовь и только потом паспорт и церемония. Но в жизни часто бывает паспорт и церемония, а любви нет, хотя и дети рождаются. Любовь определяет отношения и факт рождения новых людей. Мне кажется, что также и в отношениях с Богом: сначало любовь к Нему и Его заповедям, что очевидно из самой жизни становится, и только потом церемонии гиюра и удостоверения. Многие муж и жена живут и без церемоний и штампов в паспорте и их отношениям могут позовидовать те, у кого есть все документы и церемонии. И вообще отношения между мужем и женой ведь не зря считаются символом отношений между людьми и Творцом. Документы на бумаге тут менее важны, чем удостоверения поступков в самой жизни.


ПОЖАЛУЙСТА, ОСТОРОЖНЕЙ НА "ПОВОРОТАХ"!
ФОРУМ-ТО ЧИТАЮТ МНОГИЕ!
...............
Вот так и возникают всякие "примудрости" в системах.
...............
Однозначно говориться о том, что необходимо любить Всевышнего и ближнего своего.
НО, расценивать только любовь как спутник всей жизни не есть правильный выбор.
Необходимо во многом руководствоваться учением, научением, размышлением, вниканием в Слово Всевышнего - Торой,
не забывать о праведности и святости.

Quote (Victor-R)
Многие муж и жена живут и без церемоний и штампов в паспорте и их отношениям могут позовидовать те, у кого есть все документы и церемонии.

Всевышний определил институт семьи и Он определил не для "баловства", а для духовного подъёма самого человека.
И когда нет никаких обязательств, тягот и ответственности, то конечно какие могут быть недопонимания между двумя людьми. Удовлетворили своё эго, личные амбиции, какие-то "желалки" и всё, разбежались.
Никто, никому ничего не должен, только один сплошной "лямур".
Знаю такие ситуации и распространенно, что типо ""вот не было "штампа" столько лет и всё было так чудесно, а пошли сделали "штамп" и навалилось столько всего, что уже думаем о разводе"".
Одной сплошной "любовью" Путь не выстроен.
Тем более, что для людей с ецер-ара понятие любовь очень пространное и чётких понятий по поводу любви нет.
Для одних любовь одна, а для других другая.
...............
А касательно гиюра.
То на самом деле, в Канаде, материально и законодательно, и то веселей жить чем тут, сюда уже не ломится народ, интернет разбил все информационные преграды. Бояться что налезит много "отмороженных", так их и так хватает, чего бояться? Чего боишься на то и натыкаешься. По моему так?
А людей желающих присоединиться к евреям в мире на самом деле не мало и не! на порыве.... , а реально желающих жить еврейской жизнью.
Проблема в созданных "баррикадах".
И во многих нерешённых проблем в самом Израиле.
На самом деле, Израиль существует только по Воле Всевышнего! и по Его великой Милости и Благодати, для прихода Машиаха.
Трагично видеть как некоторые кичатся и думают, что они такие крутые и всё так здорово делают, что вот "страна живёт", а некоторые просто живут сугубо в "метре на метр" и дальше этого "метра" ничего не хотят видеть и думают что живут в самом процветающем месте в мире.
На самом деле, Израиль избран Святым и для Святого, так и дела на этом "средиземном пляже" должны делаться Святого и тогда глядишь и "пляж" превратился бы в пространное место и дела делались бы на зависть многим народам, а пока только идут всякие политические передряжки и желалки "порезать капусты".


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Вторник, 25 Октября 2011, 18:15
 
Victor-RОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 20:05 | Сообщение № 31

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
Необходимо во многом руководствоваться учением, научением, размышлением, вниканием в Слово Всевышнего - Торой.

без любви тут точно не обойдётся biggrin
Quote (Натаниэль)
Всевышний определил институт семьи и Он определил не для "баловства", а для духовного подъёма самого человека.

да, я об этом и говорю! приятно видеть, что и вы согласны biggrin
Quote (Натаниэль)
ПОЖАЛУЙСТА, ОСТОРОЖНЕЙ НА "ПОВОРОТАХ"!
ФОРУМ-ТО ЧИТАЮТ МНОГИЕ!

для многих и написано biggrin Натаниэль, вы мне определённо нравитесь, только по-меньше категоричности biggrin Вы иногда резковаты, но в целом правильно рассуждаете и переживания мне понятны.
Quote (Натаниэль)
любовь только как спутник всей жизни не есть правильный выбор

без любви ничего делать нельзя!!! Ни простого, ни сложного: ни тору читать, ни соблюдать, ни размышлять, ни других слушать, ни в Бога верить!
Все проблемы и начинаются там, где нет любви и терпения. Чтобы совершать труд над собой по изменению своего ецер-ара и то любовь нужна, потому что только любовь к Творцу и желание служить ему заставит трудиться. Без любви никуда, потому что в упорном труде ещё нужно проявлять терпение и настойчивость. Однако говорить о любви - не значит проявлять её, она должна быть именно спутником по жизни и на всю жизнь. Только прошу не путать оголтелое проявление любви "охристионизированными кадрами".
Для одних любовь одна, а для других другая? Нет, любовь как и истина одна на всех! Когда кого-то бьют или оскорбляют как человека, то в этом точно нет любви! Вспомни, как вы говорили, что признались "я еврей" и встретили агрессию у окружающих. Разве это была любовь? Но если при этом сами стали грубить в ответ, то тоже не проявили любви! (хотя я не думаю, что вы могли так поступить!). Наверняка просто сменили круг общения, что гораздо мудрее smile


Отредактировал/а: Victor-R - Понедельник, 24 Октября 2011, 20:07
 
Victor-RОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 21:32 | Сообщение № 32

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
И когда нет никаких обязательств, тягот и ответственности, то конечно какие могут быть недопонимания между двумя людьми.
Удовлетворили своё эго, личные амбиции, какие-то "желалки" и всё, разбежались.
Никто, никому ничего не должен, только один сплошной "лямур".
Знаю такие ситуации и распространенно, что типо ""вот не было "штампа" столько лет и всё было так чудесно, а пошли сделали "штамп" и навалилось столько всего, что уже думаем о разводе"".
Одной сплошной "любовью" Путь не выстроен.

Вы не о той "любви" пишите, мой друг. Я о таких гражданских браках речь не вёл! В своей жизни я видел семью где муж и жена в молодости полюбив друг друга прожили вместе 40 лет, завели детей, но отношения так и не оформили. Вернее оформили их только на своё 40-летие! Прожили любя и деля радости и невзгоды без формальной регистрации. Вот скажите разве они были не муж и жена и перед Богом не были семьей все эти годы? Просто ответственность жила у них в сердце и заповеди по отношению друг к другу исполнялись на основе закона Любви, того самого , который Творец заповедал в Торе. Источником этой любви была не регистрация, а сердце каждого из них. Нет, я не говорю,что давайте отменим регистрацию, но я говорю, что регистрация оформляет то, что уже есть по факту жизни. Любовь не в том, чтобы был как вы говорите "лямур", "желалки" и "баловство". Любовь именно в терпении, а терпение бывает только в переживании (пережитии), а этого и правда не бывает без тягот и ответственности. Не упрощайте любовь smile По-моему именно такая любовь должна быть понятна всем на форуме, ведь веры в Творца без этого не может быть. Также и с гиюром!


Отредактировал/а: Victor-R - Понедельник, 24 Октября 2011, 21:51
 
LouizaОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 22:20 | Сообщение № 33

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Victor-R)
я не говорю,что давайте отменим регистрацию, но я говорю, что регистрация оформляет то, что уже есть по факту жизни. Любовь не в том, чтобы был как вы говорите "лямур", "желалки" и "баловство". Любовь именно в терпении, а терпение бывает только в переживании (пережитии), а этого и правда не бывает без тягот и ответственности. Не упрощайте любовь


Если бы наши праотцы сегодня искали шидух...
Если бы предлагали Авраама- "не обращай на него внимания, он же абсолютно ненормальный, разругался со своим отцом из за статуй идолов, и бежал из дома, оставив всю семью".
Если бы предлагали Ицхака - "его же брат просто арабский террорист, если он не получает того, что хочет. он берет это силой".
Если бы предлагали Ривку- "послушай, тут есть проблемы с семьей- её отец пытался совершить убийство, а брат лжец, живущий за счет других".
Когда предлагали бы Яакова- "Хотя его брат преступник, но зато он, суперстар, целый день сидит и учится, но с другой стороны он немного хромает и когда наконец то возвращается домой, то обманывает своего отца. Ничего не скажешь- копия своего дяди".
Если бы предлагали Лею- "будь осторожен, её отец лжец, вор и проходимец, он пытается обмануть всех, да и она сама способна перехитрить сестру, кроме того у нее есть проблема с глазами"
Если бы предлагали Моше- "тут вообще не о чем говорить, родители в разводе, и не просто так, а разведенные, которые опять поженились, да и он немного заикается".
Если бы предлагали царя Давида - "Он?! да как Вы смеете вообще его предлагать?! В его семье кто то прошел гиюр? Кроме того за ним все время гоняется царь, чтобы его убить, а кроме того его братья в конфликте с ним"
Даже если бы предлагали Хаву- "Она?! Ты что нибудь знаешь про её семью?! Никому не известна, никто не знает откуда она взялась и даже не у кого выяснить!"
Как им всем повезло, что они не живут в наше время и не должны были искатьсвою половину при помощи современных шадханим.
(По материалам еженедельника "Рош Йехуди" номер 208, автор материала-
рав Йони Лави yoni@makshivim.org.il )


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Victor-RОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2011, 22:27 | Сообщение № 34

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Louiza, Прочитал и вспомнил историю как Давид обрезал край одежды своего спящего царя. А ведь мог убить, имел эту возможность, но не сделал! Потому что любил Бога и заповедь Его, потому не мог поднять руки на Помазанника. Всеми предками двигала любовь и потому они шли вслед заповедей Торы. Ведь любви без прощения не бывает.

Louiza, спасибо за цитату
 
НатаниэльОтправлено в: Вторник, 25 Октября 2011, 04:40 | Сообщение № 35

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Цитата, Louiza писал(а):
"Куда ты пойдешь, туда и я пойду, где ты заночуешь, там и я заночую. Твой народ – мой народ, и твой Бог – мог Бог. Где ты умрешь, там и я умру, и похоронена буду… ибо только смерть разлучит нас с тобой". Нет в этой фразе ни раввинского суда, ни проверки Рут на знание и практическое исполнение заповедей, ни многого другого, что в наши дни составляет основу перехода в еврейство
да, это самое основное. Никаких человеческих решений и судов. Только человек и Всевышний. Они уже сами разберутся между собой, без посторонней помощи.


Почему то не учитывают, прописанное Всевышним, постановление: Дварим 23:16
По Мишне, так вообще говориться такая вещь, что "если кто из других народов захочет жить в Израиле соблюдая "7 Законов Ноя" то не должен выдворять его для того чтобы он не стал опять заниматься идолопоклонством". И я бы добавил, чтобы не быть участным в умножении беззакония на Земле. Ведь Израиль выбран плюс ко всему, как тот кто является "консервантом" на этой земле и не позволяет окончательно Земле "скиснуть".
А вне храма (определёное место для служения Всевышнему) человек так или иначе становиться втянутым в идолопоклоннические системы. Это хорошо если человеку удаётся оберегать себя, но увы это не является тенденцией.
Как я уже писал, что Израиль выбран Святым, для Него и для Его дел.
Другое, что люди в упорстве своём и непослушании Всевышнему, бегая за
"призраками", поклоняясь мерзопакостям, пытаясь иметь связь с тем, что имеет подобие живого, но на самом деле изначально мёртвое, с тем, что не слышит, не видет.

Quote (Andreas)
Лучше быть хорошим не евреем, чем плохим евреем.

Но есть одна истина что всё <крутиться> для Израиля и вокруг Израиля, для евреев и вокруг евреев. Кому-то это сильно не нравиться и думает, что "а чем мы хуже", но хочу сказать, что кому больше дано с того и больше спрашивается и будет спрошено по полной. И НЕ нам указывать Всевышнему, что , как делать и когда. " Кто ты горшок, чтобы указывать Горшечнику?! ". Нет такого понятия у Всевышнего кто лучше. Есть еврей чтущий Всевышнего и соглашающийся жить на условиях Всевышнего и таким образом быть в Его Воле с вытекающими от седого последствиями: благословения рода, быть главой, а не хвостом, успешность при входе и выходе, полноту на складах и полный успех во всяком деле, изобилие во всём, полную финансовую независимость, "и открыты будут все сокровищницы земли" и полное поражение врагов. А ГЛАВНОЕ иметь любовь к Святому, иметь реальную, истинную любовь (созидающую, утешающую, наставляющую, жертвенную, поднимающую, дарующей исцеление, взросленние, мудрость). А есть еврей - идолопоклонник, тоже с вытекающими от седого удручающими последствиями. И есть другие народы, для которых у Всевышнего есть свой план, но так между прочим, как <приложение> к Израилю. И если у кого-то из этих народов мерзопакостей становиться "выше крыши" и Он больше не может терпеть вонь от этого народа, и терпение у Всесильного "лопается" то этому народу, государству приходит полные "кранты - крышка". История тому подтверждение.
Как мы можем видет, что совсем по другому с еврейским народом, совсем другие отношения, другие условия. Повторюсь, есть евреи и есть другие народы, третьего не дано! Трагедия всех трагедий, что у многих евреев голова, вместо того чтобы созерцать ТОРУ, постоянно крутиться по сторонам, постоянно идёт сравнение с народами которых Всесильный установил "приложением" для самих-же евреев-для Израиля и которые являются по сути "хвостом к голове". Голова постоянно наровит быть похожей на хвост и занимать место хвоста, вот такая нелепица получается. Сегодня более низшее находиться в большем послушании перед Всевышним,
животные не пытаются меняться ролями, тогда как те чья позиция должна находиться на месте еврея, всячески пытаются пройти "школу" ассимиляции, стать такими же "необрезаными" как и другие.
….
Каждый должен быть на своём месте!!!
….
Не будет евреев не будет и других народов. И сегодняшняя ситуация такова, что если не будет Израиля то не будет и других . Всё было, в истории, сделано для того чтобы сегодня существовал Израиль (Всевышний постарался!!! и посмотрите, пожалуйста, кто для кого и ради чего? Но Израиль, как выделенная часть Земли, для народа избранного - святого - для евреев)
….
Человек, по своей сути, не может искать Лица Всесильного - Его Воли без изволения Самого Всесильного. "НЕ ВЫ МЕНЯ ИЗБРАЛИ, А Я ВАС ИЗБРАЛ"
Поэтому если в ком пробуждается <искра> Святого, то необходимо сделать всё для того, чтобы
эта <искра> переросла в <огонь>, А НЕ НАОБОРОТ.

Quote (Louiza)
Тора - канал живого общения Автора с читателями.
В любой точке земли, в любое тысячелетие, открывая Тору
человек вступает в непосредственный диалог с Автором.
У Торы несколько лиц. Древние мудрецы получили знания о том,
что у каждого корня еврейской души есть своя доля в Торе, так,
что существует шестьсот тысяч объяснений всей Торы,
разделенные между шестьюстами тысячами душ Израиля.
Рамхаль (Луцато)
Тот, кто занят Торой, должен "переворачивать" и "переворачивать"
ее до тех пор, пока ее свет не разгорится, как настоящий огонь.
Рамхаль (Луцато)

……………………………………………………………………….
Так что тогда сегодня получается?
Что из-за страха "подцепить" "неискренних" барьер ставиться и своим, и чужим?!
Кому не надо быть (кого некоторые бояться видеть у себя по соседству) тот и так лезит на пролом и как-то вообще не задумывается о принципах евреев, о роли Израиля в этом мире. Лезит только для того, чтобы "поживиться". Сегодня в Израиле масса нерешённых вопросов которыми некоторые пользуются для осуществления "грязных делишек" и которые совсем не красят <лицо> евреев.
В средние века, что так-же "жёстко" отбирали? А сколько католиков, православников тогда поуходило в иудаизм? Что, те кто учили их еврейским принципам, традициям не боялись их, что те их "замисианерят" и охристианизируют? Так что сейчас случилось?! Сегодня не мало тех кто, по избранию Всевышнего, решили идти по Пути Святого и Праведного порой оказываются в болоте
лишь по той причине что кто-то решил перестраховаться от "неискренних", "а вдруг замисианерят?!"
Если есть трепет и любовь к Всевышнему то есть, а если "не подвезли", то где её взять?
……….
На этом форуме в одной из ссылок была статья - интервью с руководителем еврейской организации в Питере, которая занимается противодействием охристианизирования евреев.
Так вот этот руководитель сам признал факт, что у христианства в разы налаженей система охристианизации, чем в синагогах ОТНОШЕНИЯ К ЕВРЕЯМ И РАСПОЛОЖЕНИЕ К ИЗУЧЕНИЮ ТОРЫ.
МОЖЕТ БЫТЬ ПОРА УЖЕ ДАВНО ЗАДУМАТЬСЯ НЕКОТОРЫМ, ДА ПОДУМАТЬ КАК РЕАЛЬНО ВЫТАСКИВАТЬ ЕВРЕЕВ ИЗ ГНУСНОГО, ВОНЮЧЕГО БОЛОТА, В КОТОРОЕ ИХ ЗАСОСАЛО И ПОРОЙ НЕ БЕЗ ПОМОЩИ СВОИХ ЖЕ !!!
И если среди них окажется не мало геров, что вполне вероятно, то что? кто сможет установить, реальную на 100%, систему контроля по "искренности"???
Даже так.....вспоминаю.....мгновения в жизни, была ситуация когда можно было видеть, что кто-то закладывает Библию презервативом
и.....никто никого не вышвыривал "за борт", прекрасно понимая, что <оживший> и дальше будет пытаться искать Живого, а окаменелое, омертвелое само отпадёт, "поиграется и бросит" ещё в самом начале пути.
Всесильный - Всевышний - Всемогущий, благословенно Имя Его, в адвокатах НЕ нуждается !!!
Как мы сегодня можем наблюдать, видеть из истории, что там где человек включает "систему контроля, анализа" духовности человека НИЧЕГО хорошего из этого НЕ в ы х о д и т (очень мягенько так говоря).


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Вторник, 25 Октября 2011, 21:37
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 25 Октября 2011, 05:37 | Сообщение № 36

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
есть еврей - идолопоклонник, тоже с вытекающими от седого удручающими последствиями. И есть другие народы, для которых у Всевышнего есть свой план, но так между прочим, как <приложение> к Израилю.


Абсолютно не согласна.Это называется превозношением.
Израиль назван священством.Не может священник существовать сам по себе. Смысл ?
Израиль должен нести свет в этот мир.
Если все другие народы - так,между прочим - то это фашизм.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
НатаниэльОтправлено в: Вторник, 25 Октября 2011, 06:14 | Сообщение № 37

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Абсолютно не согласна.Это называется превозношением.
Израиль назван священством.Не может священник существовать сам по себе. Смысл ?
Израиль должен нести свет в этот мир.
Если все другие народы - так,между прочим - то это фашизм.


конечно-же, что тут есть "тонкая грань" и чтобы не оказаться в фашизме то НЕОБХОДИМО хождение во Свете
и самим <светить> и быть <светом>(быть в праведности и святости), а иначе "накуралесить" можно и так хватает..... .
Пытался донести точку зрения о том, что "священники" пытаются занять место простого народа.
И к тому-же сегодня многими сильно затирается понятие Израиль, его всячески пытаются причислить к языческой государственности, совсем не понимая от Кого и для Кого Израиль, а евреи - это якобы ещё одна нация, но которую "лучше называть израильтяне, а ещё лучше палестинцы".


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Вторник, 25 Октября 2011, 06:19
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 25 Октября 2011, 07:51 | Сообщение № 38

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
Человек, по своей сути, не может искать Лица Всесильного - Его Воли без изволения Самого Всесильного

Пророк об этом говорит иначе :
[BibleQuote]И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас;
13 и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.
14 И буду Я найден вами, говорит Господь. (Иер.29:12-14)[/BibleQuote]
Quote (Натаниэль)
Пытался донести точку зрения о том, что "священники" пытаются занять место простого народа.

А что в Вашем понимании " простой народ " ? Просто чернь, людишки , люд ?
Что значит " священники пытаются " ? А они вышли на уровень священников ?
Чтобы нести свет, надо иметь его в себе...
Quote (Натаниэль)
Но есть одна истина что всё <крутиться> для Израиля и вокруг Израиля, для евреев и вокруг евреев.

Лично я живу в Нем, Им и для Него,а не для Израиля.

Quote
Как известно, мы, евреи, избранный народ, но не все, к сожалению, ведем праведную жизнь, достойную нашего избранничества. Впрочем, среди других, менее избранных народов, встречаются настоящие праведники. Они так и называются: праведники среди народов. Вопреки тому, что иногда приходится слышать, иудаизм — религия плюралистическая. Чтобы стать праведником и удостоиться будущего мира, необязательно быть евреем — достаточно соблюдать семь заповедей сынов Ноаха. Поэтому гою, который хочет сделать гиюр, объясняют, что он поступает нерасчетливо. Будучи сыном Ноаха, ты можешь стать праведником, соблюдая всего семь заповедей, — а если ты станешь евреем, придется соблюдать все шестьсот тринадцать. Зачем же брать на себя столь тяжкое бремя? Подумай, говорят ему, евреем быть очень трудно, может, тебе легче будет достичь праведности, оставаясь в своем теперешнем статусе. Подумай еще раз. И еще раз…

(Источник )


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
LishmoaОтправлено в: Вторник, 25 Октября 2011, 15:32 | Сообщение № 39

Участник
Сообщений: 47
C нами с 11 Ноября 2010
Откуда: Бельгия
Статус: Отсутствует
Как моавитянка Рут гиюр проходила

Действительно, Всевышний ее пути направил на то поле где нашла душа ее покой smile Так и в нашей жизни , кто искрен пред Б-гом, с тем и Господь также.


Обвиняя Йешуа, научись и оправдать,
разрушая - созидать. Думай СВЕТЛОЙ головой.©
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 26 Октября 2011, 03:50 | Сообщение № 40

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Израиль назван священством.Не может священник существовать сам по себе. Смысл ?
Израиль должен нести свет в этот мир.
Если все другие народы - так,между прочим - то это фашизм.

А с другой стороны.
Размышляя.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.[1][2]
Фашизм, согласно ирландскому толковому словарю 1926 г. — Государственная идеология, подразумевающая единство партии, народа, вождя и церкви (в Германии церковь была отделена от государства).
Один знакомый жил в Японии несколько лет и сказал что по сути своей японцы являються фашистами, в хорошем смысле.
Может потому у японцев такая, удивляющая многие страны, реакция на катастрофы? Никакой паники, не так выраженно марадёрство, полиция(многим, в других странах, можно поучиться их порядочности и честности), многое что продуманно, очень аккуратно, сделано для комфорта и работа-работа-работа "во благо отечества" (а не для выживания) при хороших финансовых вознаграждениях, где серьёзно учитывается стаж. Никто из них не думает как "обуть" другого. Есть и другие положительные <вещи>. При этом у японцев, скажем так, фашистская ментальность, когда-то они легко примкнули к идеям и планам фюрера, и во время войн они вели себя соответственно, а может даже похлеще нацистов и сейчас у них есть нота превозношения и понимание, что именно они являются "страной восходящего солнца", что именно они "самые самые". Ииии, им этот фашизм нисколько не мешает, а может даже и наоборот.
(о Японии: http://vishka.livejournal.com/205542.html, http://www.yaponist.com/, http://gorodovye.rpod.ru/ )

Видите, смотря как смотреть на определённые "вещи" и как их использовать.
По большому счёту, ведь основной <прогресс> еврейского народа - это единение, понимание того, что "один за всех и все за одного" при этом движимые Словом Всевышнего - Торой.
.............
Здесь открыта тема по одному из самых насущных, на сегодняшний день, вопросов: "Об открытости гиюра".

Знаю, что сегодня многие в иудаизме придерживается такого толка:
Quote (Louiza)
Цитата
Как известно, мы, евреи, избранный народ, но не все, к сожалению, ведем праведную жизнь, достойную нашего избранничества. Впрочем, среди других, менее избранных народов, встречаются настоящие праведники. Они так и называются: праведники среди народов. Вопреки тому, что иногда приходится слышать, иудаизм — религия плюралистическая. Чтобы стать праведником и удостоиться будущего мира, необязательно быть евреем — достаточно соблюдать семь заповедей сынов Ноаха. Поэтому гою, который хочет сделать гиюр, объясняют, что он поступает нерасчетливо. Будучи сыном Ноаха, ты можешь стать праведником, соблюдая всего семь заповедей, — а если ты станешь евреем, придется соблюдать все шестьсот тринадцать. Зачем же брать на себя столь тяжкое бремя? Подумай, говорят ему, евреем быть очень трудно, может, тебе легче будет достичь праведности, оставаясь в своем теперешнем статусе. Подумай еще раз. И еще раз…


И мало того, что сформировано чёткое понимание того, что якобы гоим наученные еврейским "тайнам" могут потом навредить самим евреям. НО, ПО МОЕМУ сегодня эти гоим и так научаются еврейским "тайнам". Прошли те времена, канули в историю, когда надо было ехать куда-то на огромные расстояния, искать определённые книги, упрашивать кого-то чтобы дали эти книги на чтение. Сегодня информационная база стала горАздоо доступней для человечества. Только было бы желание учиться, хватало бы времени, терпения и усидчивости.
И как можно сегодня рассуждать о закрытости?! Даже то что ещё 10 лет назад считалось сугубо для посвящённых сегодня стало открыто многим.
Думаю что необходимо некоторым согласиться с тем, что евреям больше всего может вредить не наученность гоев еврейским традициям, А НЕ послушание евреев Самому Всевышнему. Без Самого Всесильного - без Его Воли тут на Земле даже мизинцем никто не посмеет пошевелить, а что тогда говорить о более глобальных вещах.
Думаю, вопрос лишь только в том, что кому-то следует глобально перестроить в некоторых вопросах понимание и мышление, подход к некоторым вопросам. Да, в "реформистском" иудаизме хватает "приколов" и самый большой "прикол" это чёткое , наглое игнорирование требований от Всевышнего. Типо "я еврей, как хочу так и живу, главное, что я еврей"
Как уже было в этой теме подмеченно, что "родиться от мамы еврейки - это условие необходимое, но не достаточное, чтобы быть евреем".
Потом касательно "7 Законов Ноя". Почему одни постоянно наровят засунуть в "клетку" других??????
Поставить какие-то ограничения. Да, бэсэдер, можно предупредить, можно посоветовать, наставить, НО указывать с какой частотой дышать и биться сердцу???!!!! ЭТО УЖЕ ИЗВОЛЬТЕ, ПРИВИЛЕГИЯ СУГУБО ВСЕВЫШНЕГО.
Да, кого-то устраивает только 7 Заповедей, кого-то 60, а для кого и 613 не достаточно.
КАЖДЫЙ, СУГУБО КАЖДЫЙ, ЛИЧНО, ДОЛЖЕН ХОДИТЬ ПРЕД ЛИЦОМ ВСЕВЫШНЕГО И ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЯ С НИМ!!!
И НЕСТИ ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!
Путь устанавливается сугубо Всевышним.
Quote (Louiza)
Пророк об этом говорит иначе :
Цитата из Библии
И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас;
13 и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.
14 И буду Я найден вами, говорит Господь. (Иер.29:12-14)

Но, повторюсь, путь устанавливается Самим Всевышним.
Поэтому необходимо крайне ценить то, что когда в ком-то проявляется <искра> Всевышнего.
Человек, да даже тот-же еврей(по маме), не может воззвать к Всевышнему без Его <искры>.
Сегодня тому есть масса подтверждений.
Поэтому удручает тот факт, что сегодня многие просто тупо "затаптывают" <искры> Всевышнего в тех многих евреях(по маме) и в тех гоим которым по Милости Всевышнего определено быть гером, а в ком угасают эти <искры> по причине нахлабучевшейся лжи и гнусности.
Quote (Louiza)
Лично я живу в Нем, Им и для Него,а не для Израиля.

Во-первых я рассматриваю реальный Израиль который дан Всевышним, именно тот который дан для освещения.
Да, мы сегодня видим совсем противоположную картину, но необходимо видеть тот Израиль который определён Всевышним.
Во-вторых, в том-то и дело, что сейчас многие только "живут Им, в Нём" и им как-то "далеко" до существующего Израиля, до всего того, что происходит в самом Израиле и вокруг Израиля.
...........................
Quote (Lishmoa)
Действительно, Всевышний ее пути направил на то поле где нашла душа ее покой.
Так и в нашей жизни , кто искрен пред Б-гом, с тем и Господь так-же.

Сегодня многие находят "покой душе своей" в омерзениях .
Рут прошла гиюр по причине дарованной ей <искры>, полученного откровения: "Шма, Исраэль" и отсутствия тогда
"закостенелых" дядек указывающих ритм дыхания и сердцебиения.
Quote (Lishmoa)
кто искрен пред Б-гом, с тем и Господь также

Г-сподь с тем, кто слушает Слово Его, чтит Его и старается любить всем сердцем и душою.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Среда, 26 Октября 2011, 04:53
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ТВОРЦОМ И ЛЮДЬМИ » Б-гобоязненные » Как моавитянка Рут гиюр проходила ((зачем всё усложнять ?))
Страница 2 из 3«123»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz