[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 3«123»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Канон "Нового Завета" » Формула крещения в Матфея 28:19
Формула крещения в Матфея 28:19
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 02 Августа 2010, 08:23 | Сообщение № 21

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
нет никаких доказательств того или иного перевода,насколько он близок к оригиналу

Максик, ну что ты продолжаешь юродствовать. smile
Например, я читаю НЗ греческими буквами, а заодно и сирийскую (арамейскую) Пешитту, древнейший семитский перевод/вариант НЗ на Среднем Востоке.
Quote (максик)
там содержится чистое евангелие

Да "евангелие" вообще не в буквах содержится, а в жизни проповедующего.
ok
Quote (максик)
библию критиковать я не осмелюсь.Я чувствую истину,доверяюсь Богу и принимаю это как слово Божие.

Все религии это утверждают о себе (или почти все). smile И главное, НИКАКИХ аргументов.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
РоманШОтправлено в: Понедельник, 02 Августа 2010, 17:59 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 7
C нами с 23 Июня 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
а у вас есть оригинал что ли? Врят ли у вас есть хоть одно послание оригинала,а потому нет никаких доказательств того или иного перевода,насколько он близок к оригиналу.Я верю что синодальный перевод это то что мне дал Бог чтобы я верил и там содержится чистое евангелие и лично меня это спасло.Моя вера построена не на правильности перевода, и библию критиковать я не осмелюсь.Я чувствую истину,доверяюсь Богу и принимаю это как слово Божие.

Ув. Максим! Поймите Вы пожалуйста,что вера-это не чувства и не эмоции.Вера складывается из истины,а не из сладких выдумок.Знаете есть поговорка,что лучше горькая правда,чем сладкая ложь.Я вот тоже много лет верил в правдивость синоидального перевода,верил в троицу и т.д.Каково же было мое удивление,когда я начал сравнивать оригинал Писания с фантазиями синодального перевода.Приведу пример.Вот в синодальном переводе Христа называют "Господь",хотя из русского языка мы знаем,что так можно называть только Бога,НО в греческом оригинале(можете взять подстрочник) везде Христа называют "господином(куриос)",а не "Господом".Можете сами открыть и убедиться.Притом,обратите внимание,что здесь на сайте Вам предосьтавляется уникальная возможность узнавать превод оригинала со знающими людбми.
Мир Вам!


"Слушай Израиль!Господь Бог наш,Господь Один есть!"Вт.6:4-Так сказал Мессия-Иисус Христос!
 
hvv69Отправлено в: Понедельник, 02 Августа 2010, 22:12 | Сообщение № 23

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 243
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Вера складывается к любви к ближнему.Ближний это жена .Любить Жену душой и телом .Любиш Жену Душой она направит тебя.... Если у жены найдеш душу З делаешь Ее Любовью Своей......Мир всем .
 
TanjaJoyОтправлено в: Понедельник, 02 Августа 2010, 22:36 | Сообщение № 24

Участник
Группа: христиане-мессиане
Сообщений: 38
C нами с 16 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Мaксику,нaвeрно,нрaвится в дeтском сaду-Гaлeлуйя,Бог мeня спaс!Он любит мeня,Его люблю я.Чудeснaя дружбa с Ним у мeня!Копaться в пeрeводaх,пытaясь добрaться до Истины-это ужe нe дeтство.Я тожe очeнь люблю своe дeтство в христйaнствe и чaсто eго вспоминaю.Но болee глубокиe вeщи Господь открывaeт зa прeдeлaми дeноминaции.Нaсчeт пeрeводов нe спорь,a лучшe молись.

Достоин зaклaнный Ягнёнок принять могущeство,богaтство,мудрость,силу,чeсть,слaву и хвaлу!
 
AllyОтправлено в: Понедельник, 02 Августа 2010, 22:54 | Сообщение № 25

Участник
Сообщений: 82
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
РоманШ, TanjaJoy, smile Видно что ваша позиция выстрадана.
Желаю вам и дальнейшего возрастания. Рада что искренне ищущие люди заглядывают на этот сайт.
 
максикОтправлено в: Понедельник, 02 Августа 2010, 22:57 | Сообщение № 26

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (РоманШ)
Поймите Вы пожалуйста,что вера-это не чувства и не эмоции.Вера складывается из истины,а не из сладких выдумок

глупо наверно будет вам приводить в доказательство синодальный перевод,но он учит меня что вера это и чувства и разум.Истину надо не только понимать ,но и ощущать и у духовных как раз таки чувства навыком приучены к различению добра и зла и в нас должны быть чувства как у Иисуса.И Бог нас сотворил чтобы мы ощущали Его,хотя Он не далеко от каждого из нас......
Quote (РоманШ)
Вот в синодальном переводе Христа называют "Господь",хотя из русского языка мы знаем,что так можно называть только Бога,НО в греческом оригинале(можете взять подстрочник) везде Христа называют "господином(куриос)",а не "Господом".

не вижу чему здесь удивляться,для меня что слово Господин что Господь одно и тоже.Это слово куриос насколько я знаю и означает Господь,господин.Просто господин это полное слово.Не вижу здесь преткновения и для меня Иисус Бог не потому что в синодальном написано слово Господь,хотя и это подтверждение.Есть явные тексты от которых никуда не деться.
Quote (TanjaJoy)
Копaться в пeрeводaх,пытaясь добрaться до Истины-это ужe нe дeтство.

да? а иногда мне кажется много сект появляется всяких когда кто то познав Бога в писании начинает копатся в переводах выискивая чего то,походу "свою доктрину хочет найти" А кто то может мало размышлял над писанием и некоторые кажущиеся противоречие решил обьяснить неверностью перевода.
Quote (РоманШ)
.Вера складывается из истины,а не из сладких выдумок
и конечно это та истина которая у вас,да? Ну да,конечно,знакомо.......Вы пишите уверенно,как будто это так и есть biggrin


Иисус -Господь!
 
максикОтправлено в: Понедельник, 02 Августа 2010, 23:06 | Сообщение № 27

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Максик, ну что ты продолжаешь юродствовать. smile
Например, я читаю НЗ греческими буквами, а заодно и сирийскую (арамейскую) Пешитту, древнейший семитский перевод/вариант НЗ на Среднем Востоке.
ну и читай,я не против,причём здесь юродство? Твоё чтение мне ничего не доказывает.Я прочитал греческий и нашёл что там те же доктрины что и в синодальном,это моё разумение и пока мне никто его не поставил под сомнение.
Quote (M-SHULAM)
Да "евангелие" вообще не в буквах содержится, а в жизни проповедующего

А тот кто проповедует жизнью евангелие,сначала его прочитал. В начале было слово,а потом слово стало плотью.....
Quote (M-SHULAM)
Все религии это утверждают о себе (или почти все). smile И главное, НИКАКИХ аргументов.

почему же?,все приводят свои аргументы по мере возможности,у всех даже писания свои есть.


Иисус -Господь!
 
hvv69Отправлено в: Понедельник, 02 Августа 2010, 23:07 | Сообщение № 28

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 243
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Кто участвовал в Шоу сентябрь----декабрь.все в Ад. Скоро сентябрь наступает . Мир всем.
 
максикОтправлено в: Понедельник, 02 Августа 2010, 23:12 | Сообщение № 29

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (TanjaJoy)
Но болee глубокиe вeщи Господь открывaeт зa прeдeлaми дeноминaции.

ну поведайте мне эти глубокие вещи,возвестите мне то что не слышало ухо моё? У вас есть что то новое чего нет в синодальном???? Ну скажите хоть ОДНУ умную вещь которой нет в синодальном переводе,умоляю! Жду с нетерпением!


Иисус -Господь!
 
РоманШОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 00:41 | Сообщение № 30

Участник
Сообщений: 7
C нами с 23 Июня 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
глупо наверно будет вам приводить в доказательство синодальный перевод,но он учит меня что вера это и чувства и разум.Истину надо не только понимать ,но и ощущать и у духовных как раз таки чувства навыком приучены к различению добра и зла и в нас должны быть чувства как у Иисуса.И Бог нас сотворил чтобы мы ощущали Его,хотя Он не далеко от каждого из нас......

Вот именно,ощущать Бога,а не лжеучения.
Quote (максик)
не вижу чему здесь удивляться,для меня что слово Господин что Господь одно и тоже.Это слово куриос насколько я знаю и означает Господь,господин.Просто господин это полное слово.Не вижу здесь преткновения и для меня Иисус Бог не потому что в синодальном написано слово Господь,хотя и это подтверждение.Есть явные тексты от которых никуда не деться.

Не видите,потому что не хотите.Слово "господин"-это обращение к человеку и не более,а вот слово "Господь"-это обращение к Богу.А теперь сделайте маленькое исследование,т.е. пресмотрите ,где в НЗ ко Христу обращаются со словом "господин",а потом "Господь".Не видите разницы,потому что не знаете грамматики греческого койне.Если бы знали,то так не говорили бы.
Quote (максик)
и конечно это та истина которая у вас,да? Ну да,конечно,знакомо.......Вы пишите уверенно,как будто это так и есть

Не моя истина,а та которая была у людей,писавших НЗ.Только и всего.


"Слушай Израиль!Господь Бог наш,Господь Один есть!"Вт.6:4-Так сказал Мессия-Иисус Христос!
 
hvv69Отправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 01:26 | Сообщение № 31

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 243
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Кто это понял. Всегда ..... Должно.......[BibleQuote]11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения[u] души и духа[u], составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.


Отредактировал/а: hvv69 - Вторник, 03 Августа 2010, 01:30
 
DeniskaОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 10:56 | Сообщение № 32

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
это моё разумение и пока мне никто его не поставил под сомнение.

Мое глубокое убеждение состоит в том, что собственное разумение может поставить под сомнение только сам собственник smile
Внешние могут только подкинуть материала....


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
максикОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 10:59 | Сообщение № 33

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (РоманШ)
Не видите,потому что не хотите.Слово "господин"-это обращение к человеку и не более,а вот слово "Господь"-это обращение к Богу.А теперь сделайте маленькое исследование,т.е. пресмотрите ,где в НЗ ко Христу обращаются со словом "господин",а потом "Господь".Не видите разницы,потому что не знаете грамматики греческого койне.Если бы знали,то так не говорили бы.

Допустим и так и есть то,что вы пишите,но я ведь вам сказал что Иисус для меня Бог не потому что написано "Господь" вместо господин.Что вы этим пытались бы доказать и какую суть меняет слово "Господь"? Для меня Иисус Бог,а значит и Господь.Я исходя из греческого перевода в этом убедился,что Он Бог.
Quote (РоманШ)
Вот именно,ощущать Бога,а не лжеучения.

ну,это фраза и пока не обоснована ничем. wink я вам тоже в принципе могу на подобии сказать "ну раз вы не верите в троицу,значит вы заблудились в своих исканиях" но что эти слова будут значить для вас? Конечно ничего.


Иисус -Господь!
 
максикОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 11:06 | Сообщение № 34

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
Мое глубокое убеждение состоит в том, что собственное разумение может поставить под сомнение только сам собственник smile
Внешние могут только подкинуть материала....

да,конечно,но этому способствует мудрость,согласитесь.Один человек может просто сказать правду и ничего не добьётся,а другой может ту же правду так сказать мудро и сильно,что у того кому это было сказано совесть внутри него будет обличать его,будет сильно внутри него убеждать его в том что он не прав и тогда этот человек начинает сомневаться в своих понятиях.Вот это и есть духовная власть которая разрушает твердыни в разуме,она пробуждает совесть в человеке.Например когда Иисус сказал всего несколько слов,даже огрубевшие фарисеи были обличаемы внутри.


Иисус -Господь!
 
DeniskaОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 11:23 | Сообщение № 35

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
да,конечно,но этому способствует мудрость,согласитесь.Один человек может просто сказать правду и ничего не добьётся,а другой может ту же правду так сказать мудро и сильно,что у того кому это было сказано совесть внутри него будет обличать его,будет сильно внутри него убеждать его в том что он не прав и тогда этот человек начинает сомневаться в своих понятиях.Вот это и есть духовная власть которая разрушает твердыни в разуме,она пробуждает совесть в человеке.Например когда Иисус сказал всего несколько слов,даже огрубевшие фарисеи были обличаемы внутри.

Я размышлял над этим.
Не вполне вобщем-то согласен. Можно вполне себе и в жизни и на форумах найти предостаточно примеров, когда никакая мудрость не способствует ни малейшему "переубеждению", да и у Иисуса это далеко не со всеми получалось. Что там было у фарисеев внутри мы знать не можем. Конечно я верю, что даже если человек не принимает, то слова внутри него откладываются и ждут своего часа, чтобы прорасти. Но для того, чтобы семена проросли, нужна добрая почва.
По моему мнению, ключевая фраза для состояния, способным что-то воспринимать и менять - это "сокрушенный и смиренный сердцем".
Без сокрушения и смирения нет переосмысления. Многие думают, что они вполне себе "сокрушены и смиренны", но часто это не так. Когда приходит реальное сокрушение, то понимаешь, что до того это было совсем не то.


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
максикОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 11:33 | Сообщение № 36

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
По моему мнению, ключевая фраза для состояния, способным что-то воспринимать и менять - это "сокрушенный и смиренный сердцем".
Без сокрушения и смирения нет переосмысления. Многие думают, что они вполне себе "сокрушены и смиренны", но часто это не так. Когда приходит реальное сокрушение, то понимаешь, что до того это было совсем не то.

да,конечно,если речь идёт об изменении в лучшую сторону,то конечно главное смирение,если его нет,то когда кто то будет обличать то прийдёт ещё большее ожесточение.У Иисуса не получалось изменить их потому что они ожесточались, а не смирялись.Я говорю к тому что когда действует Бог,то невозможно остаться равнодушным,потому что живое слово Божие сильно для разрушение твердынь и будет двойной эфект 1) если есть смирение то будет изменение 2)если нет смирения то будет ожесточение,но суть в том что что то всё равно будет.


Иисус -Господь!
 
РоманШОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 20:12 | Сообщение № 37

Участник
Сообщений: 7
C нами с 23 Июня 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
Что вы этим пытались бы доказать и какую суть меняет слово "Господь"?

Слово "Господь" применяется только по отношению к Богу,а не Христу.Ко Христу обращаются как и к другим людям "господин".
Quote (максик)
Для меня Иисус Бог,а значит и Господь.Я исходя из греческого перевода в этом убедился,что Он Бог.

Покажите мне где это Вы так увидели.
Quote (максик)
это моё разумение и пока мне никто его не поставил под сомнение.

А вот ученые-тритеисты уже давно бы опровергли бы Вас.


"Слушай Израиль!Господь Бог наш,Господь Один есть!"Вт.6:4-Так сказал Мессия-Иисус Христос!
 
максикОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 20:38 | Сообщение № 38

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (РоманШ)
Слово "Господь" применяется только по отношению к Богу,а не Христу.Ко Христу обращаются как и к другим людям "господин".

а Христос и есть Бог!
Quote (РоманШ)
Покажите мне где это Вы так увидели.
в греческом показать?не стал выкладывать,откройте греческий оригинал и прочитайте евангелие от Иоанна с 24 по 28 стихи 20 глава,там сказано не только что Иисус Бог,а так же и то что Он именно Господь. "мы видели Господа" там сказано,а не господина.Видимо вы не до конца изучили греческий подстрочник.


Иисус -Господь!

Отредактировал/а: максик - Вторник, 03 Августа 2010, 20:43
 
мирьямОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 22:35 | Сообщение № 39

Постоянный участник
Сообщений: 54
C нами с 24 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (TanjaJoy)
Мaксику,нaвeрно,нрaвится в дeтском сaду

Я уже как то рассказывала о том, что сказал мой внук, когда мы с ним шли в детский садик. А ему было тогда года 4. Я ему читала детскую Библию, Евангелие для детей и т.д. Он смотрел мультики библейские. И вот однажды , идя со мной, он вдруг изрек: "Иисус не Бог, Бог не Иисус." Это был период, когда я и еще одна сестра из общины, которая жила у меня, много спорили об этом. Она очень любила Иисуса, но не считала его Богом. А я пыталась убедить ее в обратном, как сейчас Максик.Видимо для меня Б-г вложил эти слова в уста моего внука...Прошло 8 лет. Эта сестра уже 6 лет на небесах. Г-сподь за это время давал мне много подтвержденийй истинности того, что я услышала в то утро от моего внука.


СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ:
ГОСПОДЬ-- БОГ НАШ,
ГОСПОДЬ ОДИН!


Отредактировал/а: мирьям - Вторник, 03 Августа 2010, 23:26
 
РоманШОтправлено в: Вторник, 03 Августа 2010, 23:12 | Сообщение № 40

Участник
Сообщений: 7
C нами с 23 Июня 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
в греческом показать?не стал выкладывать,откройте греческий оригинал и прочитайте евангелие от Иоанна с 24 по 28 стихи 20 глава,там сказано не только что Иисус Бог,а так же и то что Он именно Господь. "мы видели Господа" там сказано,а не господина.Видимо вы не до конца изучили греческий подстрочник.

Ув.Максим.Посмотрите на греческие слова.Везде,где ортодоксы поставили слова "Господь",на самом деле нужно перевести как "госпордин(куриос)".Везде куриос пишеться с маленькой буквы.Недосмотрели Вы.


"Слушай Израиль!Господь Бог наш,Господь Один есть!"Вт.6:4-Так сказал Мессия-Иисус Христос!
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Канон "Нового Завета" » Формула крещения в Матфея 28:19
Страница 2 из 3«123»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz