[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 2«12
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » Послание к галатам
Послание к галатам
RecalcitrantОтправлено в: Суббота, 10 Декабря 2016, 23:10 | Сообщение № 21

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Есть и абсолютная

Какая "абсолютная"? Это просто Ваша вера. sad


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 10 Декабря 2016, 23:12 | Сообщение № 22

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Цитата kred ()
Апостолы, они ещё могли своим авторитетом держать зарождающуюся церковь в верном русле
т.е. действие Б-га исключается, и дело, оказывается, в людях? Что за примитивизм. Это доказывает лишь то, что апостолы - идолы II ранга для христиан.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Суббота, 10 Декабря 2016, 23:33 | Сообщение № 23

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Вы фокусируетесь на нечестии, с целью обвинить,
Нет,  я цитирую Танах только для того, что бы показать Вам что Вы не правы, что закон соблюдался очень и очень не всеми и ... не менял людей. Да  функция закона в этом и не состоит. 
Цитата Галилеянка ()
почему не скажут? Они не исчезают для евреев.
Мы кажется о христианах говорим. В церкви и о Коране говорят, что он для мусульман. Но ни в одной церкви не скажут что еврей христианин должен соблюдать Тору.
Цитата Галилеянка ()
я говорю о соблюдающем Тору Иудее, к примеру - раввине. И речь, безусловно, не о конкретных людях, а об образе христианина и религиозного еврея. Чем, в глазах Б-га, давшего Тору на Синае, рядовой христианин превосходит рядового еврея, искренне соблюдающего заповеди?
Рядовой христианин, думаю ни чем не превосходит рядового еврея. Что один что другой вряд ли искренне соблюдают заповеди. 
Если сравнивать равина и пастора... опять я бы не сказал что это будет правомерно: ибо и пасторы есть разные и равины. (ещё раз,  Алекс например - равин).
По этому можно говорить лишь о том, что хочет Бог от соблюдающего и еврея и христианина. И тут я скажу опять таки не христианскую позицию по этому вопросу: я считаю, что если еврей абсолютно искренне, не по букве соблюдает Тору, значит он уже рождён свыше. И ему не нужен ни какой Новый Завет, Тора и так в его сердце. Но такое же очень и очень далеко не у всех, потому и нужна какая то "переделка" внутреннего человека. Н.З. говорит об этом как о "рождении свыше". И это нужно всем и евреям и язычникам. Но дело то опять таки это добровольное и требует абсолютно искреннего желания, а не происходит на автомате.

Потому я и не согласен с взглядом на то что мол когда Мессия придёт, победит всех врагов, а евреи (и остальные народы?)все дружно в одно мгновение станут Тору соблюдать.  Вот это действительно утопия. И тут две тысячи лет христианства, как раз хороший пример того, что автоматом оказывается ничего то не происходит...
 
kredОтправлено в: Суббота, 10 Декабря 2016, 23:34 | Сообщение № 24

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Какая "абсолютная"? Это просто Ваша вера.
Ладно, не хотите нормально общаться, не надо.
 
RecalcitrantОтправлено в: Суббота, 10 Декабря 2016, 23:39 | Сообщение № 25

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
kred, но вот же четко пишете:

Цитата kred ()
если еврей абсолютно искренне, не по букве соблюдает Тору, значит он уже рождён свыше. И ему не нужен ни какой Новый Завет, Тора и так в его сердце.

Как видим, никакой "абсолютной" связи с верой в "богочеловека" нет.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Суббота, 10 Декабря 2016, 23:41
 
kredОтправлено в: Суббота, 10 Декабря 2016, 23:43 | Сообщение № 26

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
т.е. действие Б-га исключается, и дело, оказывается, в людях? Что за примитивизм. Это доказывает лишь то, что апостолы - идолы II ранга для христиан.
Ну что Вы глупости говорите. Вам хочется только кусаться, кусаться, и кусаться sad  

Ну где, по Вашей логике,  Бог был, пока Нафан к Давиду не пришёл? Сколько времени с начала этой истории прошло до рождения ребёнка...  О том что Бог через людей действует, Вы очевидно не знаете sad
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 10 Декабря 2016, 23:53 | Сообщение № 27

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Цитата kred ()
закон соблюдался очень и очень не всеми и ... не менял людей
тот факт, что Закон соблюдался не всеми не отменяет того факта, что он соблюдался некоторыми, которые достигали праведности благодаря ему.

Цитата kred ()
Что один что другой вряд ли искренне соблюдают заповеди.
 да уж, железобетонный "аргумент". "Вряд ли"... Субъективные суждения никого не интересуют. Многие евреи искренне соблюдают заповеди, и это аксиома.

Цитата kred ()
Потому я и не согласен с взглядом на то что мол когда Мессия придёт, победит всех врагов, а евреи (и остальные народы?)все дружно в одно мгновение станут Тору соблюдать.
зачем бороться с ветряными мельницами? Это действительно неверный взгляд.

Рав Лейб Гельфанд отвечает на вопрос: как приблизить приход Машиаха? "Приход Машиаха напрямую связан с Избавлением. Есть много ответов на этот вопрос, постараюсь привести наиболее мотивирующий. Дело в том, что Адам, съев плод дерева познания добра и зла, привел в Мир сомнение. Евреи, перед получением Торы у горы Синай, сказали: "Сделаем и Услышим", показав тем самым, что выполнят все без сомнений. И, как написано, сразу получили бессмертие, исправив грех Адама. Но сразу после этого подвергли сомнению слова Моше, что он спустится с горы Синай, то есть опять совершили грех Адама. Из этого видно, что чтобы привести Избавление, надо без сомнений принять на себя Тору. И чем больше людей это сделают, тем быстрее придет Машиах".

В том и заключается весь смысл: нужно уже сейчас приучать себя к жизни по Торе, приближая, тем самым, приход Машиаха и всеобщее Исправление. Чтобы достигнуть общего исправления, нужно завершить частное, приложив собственные усилия. "В иудаизме есть такое понятие как "конечное Исправление". Это конечное состояние всего мироздания, когда самая низшая точка творения достигает того же состояния, что и самая высшая. Полное исправление своих свойств, и полное слияние со Всевышним. При этом, есть частное и общее конечное исправление. Хотя праведники достигают частного конечного исправления, только общее исправление всех душ поднимет всё мироздание на качественно новую, самую высшую ступень слияния с Творцом".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 00:04 | Сообщение № 28

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Цитата kred ()
пока были живы Апостолы, они ещё могли своим авторитетом держать зарождающуюся церковь в верном русле
Цитата kred ()
Ну где, по Вашей логике,  Бог был, пока Нафан к Давиду не пришёл
причем тут Нафан и Давид?! Речь о "верном русле". Из цитируемых слов становится ясно, что весь духовный путь Израиля до "зарождения церкви" был неверен, что все (обобщение) евреи соблюдали Тору лишь "механически", и тут явились "святые апостолы", которые и направили мир в "нужное русло". Только не ясно, что это за русло такое, в чем его "верность" заключается, если она идет в обход верности Торе.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 00:48 | Сообщение № 29

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
тот факт, что Закон соблюдался не всеми не отменяет того факта, что он соблюдался некоторыми, которые достигали праведности благодаря ему.
Ну разумеется ему:  если закон Бога живёт в сердце человека, то он просто автоматом живёт так как угодно Богу.  Понятно.
 
Цитата Галилеянка ()
да уж, железобетонный "аргумент". "Вряд ли"... Субъективные суждения никого не интересуют.
Как Вы быстро забываете что сами пишите: "я говорю о соблюдающем Тору Иудее, к примеру - раввине".
Цитата Галилеянка ()
Многие евреи искренне соблюдают заповеди, и это аксиома.
Как Вы там писали "Субъективные суждения никого не интересуют": Вы сами для себя пишите?
Цитата Галилеянка ()
В том и заключается весь смысл: нужно уже сейчас приучать себя к жизни по Торе, приближая, тем самым, приход Машиаха
Звучит красиво, но если как Вы говорите, у христиан с исполнение Н.З. плохо, то у вас ещё хуже: на сколько тысяч лет иудаизм старше христианства? Да плюс совместный путь с, христианством? Сколько всего получается? Вот и выходит что у Вас ещё хуже с "приучением" чем у христиан.
Цитата Галилеянка ()
причем тут Нафан и Давид
При том же при чём и "апостолы - идолы II ранга для христиан". Вы к чему об идолах II  ранга  пишите?  
Цитата Галилеянка ()
Речь о "верном русле".
Нет, не о каком русле Вы не писали: "т.е. действие Б-га исключается, и дело, оказывается, в людях? Что за примитивизм". Так вот, если для Вам это примитивизм, то я Вам и показал, что такой же "примитивизм" был явлен через пророка Нафана. Галилеянка, не стоит постоянно пытаться укусить: угол падения равен углу отражения...
Цитата Галилеянка ()
Из цитируемых слов становится ясно, что весь духовный путь Израиля до "зарождения церкви" был неверен,
НУ откуда, простите, Вы такие глупости берёте? Ну кто Вам сказал что  "неверен"?
Цитата Галилеянка ()
Только не ясно, что это за русло такое, в чем его "верность" заключается, если она исключает верность Торе.
М-да... Ну ладно, мне не трудно и в сто первый раз процитировать сюда то что я совсем недавно, на первой странице цитировал:

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

Вот такое было "русло".  Сейчас наконец ясно? Что это "русло" НЕ, исключает верность Торе. 

Алекс, точно также даёт комментарий на Галат, что Павел не, говорит что закон не нужен: "Заповеди Торы при этом никуда не исчезают. И Синайский Завет не отменяется."
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 00:56 | Сообщение № 30

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Цитата kred ()
Как Вы там писали "Субъективные суждения никого не интересуют": Вы сами для себя пишите?
??? субъективное суждение это "вряд ли соблюдают".

Рудольф Андреевич Миллер пишет по поводу соблюдения Торы: "Человек должен радоваться тому, что он удостоился выполнять заповеди Творца, Который через Моше Рабейну заповедал их нам. И несмотря на то, что он, порой, не видит в этом смысла, тем не менее он верит верой выше знания, что это большая привилегия соблюдать заповеди, ведь другие люди лишены даже этого. И он верит, что всё нисходит с Небес, а другим дали возможность наслаждаться всякими глупостями, подобно животным. Ему же дали возможность увидеть, насколько ничтожна их жизнь. Поэтому он очень ценит этот подарок, как будто он удостоился достичь самых больших вершин".

Цитата kred ()
Ваши слова, не соответствуют Вашим делам
Цитата kred ()
Вам хочется только кусаться, кусаться, и кусаться
знаете, мне уже порядком надоело Ваше хамское поведение, обсуждение моей личности и постоянные беспочвенные обвинения, засоряющие каждую дискуссию. Будь я христианкой, точно не стала бы несколько лет терпеть подобное. Я вижу, что игнорирование и "подставление второй щеки" лишь ухудшает ситуацию. Этот форум - иудейский, а также он служит для помощи и реабилитации тех, кто выходит или уже вышел из христианства. Действующим и убежденным христианам, здесь, мягко говоря, не рады. Я не вижу никакого смысла в каждом диспуте с Вами повторять и копировать одни и те же доводы, и выслушивать прямые или косвенные оскорбления в свой адрес, а также в адрес моего народа. Если Вы не умеете держать себя в руках и не способны придерживаться установленной формы общения и правил поведения - Вы будете отключены.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 08:30 | Сообщение № 31

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Христиане заявляют, что "сораспяты Христу", "чисты", "рождены свыше", "вошли в полноту исполнения Закона", при этом полностью игнорируя конкретные заповеди.

М. Веллер, "О мелочности и величии" (в сокращении)

"Приведу пример. Не так давно в Израиле, занимающем одно из первых мест в мире по частоте дорожных аварий, была проведена интересная акция, по ходу которой водителей просили дать подписку с обещанием соблюдать правила уличного движения. Понятно, что однажды, получая права, они и без того взяли на себя такие обязательства. Но тут водители становились как бы не просто исполнителями, а уже застрельщиками борьбы против аварий на дорогах. Моментально средства массовой информации принялись с энтузиазмом сообщать о тысячах людей, личной подписью поддержавших новый почин. И что вы думаете: соблюдение правил уличного движения на израильских дорогах, как и следовало ожидать, нисколько не улучшилось. Ничего удивительного - поставить подпись под текстом обещания было нетрудно, но почему-то никто никому не объяснил, в чем конкретно это обещание заключалось (мое прим. христиане с легкостью подписываются под "верой в Иисуса" и становятся "спасенными" и "святыми", игнорируя мнение Б-га на сей счет). Другое дело, если бы в документе так и было написано: "Я, имярек, водитель машины номер такой-то, обещаю: а) не обгонять грузовик в том месте, где обгон запрещен, даже если он ползет со скоростью 20 км в час; б) останавливаться перед пешеходным переходом, если на тротуаре стоят люди, желающие пересечь трассу; в) не делать запрещенный поворот, даже если в результате придется удлинить маршрут на два километра..." Под таким документом далеко не каждый водитель поставил бы свою подпись. И все только потому, что общий принцип был бы конкретизирован до мелочей. Ведь, согласитесь: вся проблема соблюдения правил и законов не только дорожных - лежит именно в мелочах. Тот, кто прикрывается общими лозунгами, не желая погрузиться в детали, ничего не добьется.

Ребенок, выслушивая родительские назидания, обещает: "Ну хорошо, буду хорошим мальчиком". Однако при этом он вовсе не имеет в виду, что данное им обещание включает ряд частностей: убирать за собой игрушки, готовить ранец с вечера и приносить в школу аккуратные тетради, более ответственно готовить уроки и т.д. В целом он действительно хороший мальчик, вот только по мелочам у него не все получается...

Берусь утверждать, что любая нравственная дилемма не может не касаться конкретных вопросов. Поэтому недетализированная норма рискует превратиться в пустой, лишенный содержания лозунг. Все согласны, что убивать нельзя, но это общие слова, ибо за ними не видно, что делать в случае предателя отечества, выдавшего военную тайну. Можно ли убить безнадежного больного, чтобы избавить его от мук? Насколько допустимо использовать для трансплантации сердце еще дышащего человека с неизлечимой травмой мозга? Допустимо ли брать штурмом самолет, захваченный террористами, если у них в заложниках находятся мирные пассажиры?

Таков далеко не полный список конкретных нравственных проблем, по которым никак не могут договориться люди, в принципе согласные с великим правилом "не убий". Не будучи предельно объяснен и доведен до мельчайших деталей, он попросту лишен содержания. "Я честный человек, - заявляет гражданин, - ни у кого не ворую". Все согласны, воровать - значит, брать чужое, то, что тебе не принадлежит. Но что имеет в виду этот гражданин - то, что он не крадет чемоданы на автобусной станции? На уровне чемоданов он, безусловно, честен, но насколько тут правомерно делать обобщения? Вдруг выясняется, что он пользуется служебным телефоном без ведома начальства, пишет личные письма на фирменной бумаге. Это мелочи? Поцарапав чужую машину на стоянке, он не считает нужным оставить свои координаты, а свой палисадник открыто поливает водой из общественного крана. Опять мелочи? Но Тора считает, что честным можно назвать лишь того, кто является таковым даже в мелочах. Так что просто отказ от присвоения чужих кошельков и ограбления банков еще не дает права человеку называть себя честным.

Иудаизм основан на той простой мысли, что воля Всевышнего охватывает всё, внедряется везде и всюду. Следовательно, мелочей на самом деле нет. С этим правилом мы встречаемся во многих заповедях Торы: любой важный принцип должен касаться мельчайших подробностей".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 10:18 | Сообщение № 32

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
знаете, мне уже порядком надоело Ваше хамское поведение, обсуждение моей личности и постоянные беспочвенные обвинения, засоряющие каждую дискуссию.
"я могу засвидетельствовать на своем примере, а также напримере многих знакомых мне людей, что это ложь! Послушание Б-гу меняет
характер и способствует приближению человека к Б-гу". Сообщение №8

Это Ваши слова, о Вашей же личности.

И исключительно в ОТВЕТ, на ВАШЕ утверждение о себе, я и написал:

"Может быть я Вам и поверилбы, если бы не читал на форуме как Вы искажаете тексты Н.З. под своё мнение". Сообщение № 13

Что касается  "беспочвенности"... Последнее что Вы наврали было то, что апостолы первых христиан ЗАСТАВЛЯЛИ продавать своё имущество. Ссылаясь на случай с Ананаией и Сапфирой. Где нет ни слова о том что их  - ЗАСТАВИЛИ.  То что Вы так хотите считать, не даёт Вам право утверждать что так и было по ТЕКСТУ. И это только один из примеров как Вы искажаете - ТЕКСТ Н.З.

 Про моё хамское поведение... Ну тут слава Богу люди читают и сами могут оценить: хамил ли я Вам, или это Ваша очередная ложь в мой адрес.  Если же Вы считаете хамством слово - "кусаться??" ...  wacko

Так Вы действительно всё время пытаетесь  - укусить христианство. Ваша ненависть к христианству видна не вооружённым взглядом. И это после того как Вы пишите о том кк Тора Вас изменила. Очевидно в не в сторону любви и к врагам, а в торону ненависти.
И это не смотря на то, что я всё время стараюсь писать Вам искренне, Вы пишите о - "идолы II". И это разумеется, Вы считаете нормальным и культурным.

Но что более интересно, так это то, "обсуждение Вашей личности", было много, много постов назад. Вы долго спокойно отвечали и вдруг... вспомнили! С чего бы это?
Ну вероятно потому что на Ваш главный козырь Павел отменил закон, и "в чем его "верность" заключается, если она исключает верность Торе.": я процитировал Вам слова Писания о том, что вовсе не исключается верность Торе.  И вывод Алекса - ""Заповеди Торы при этом никуда не исчезают. И Синайский Завет не отменяется."
А это Вам разумеется уже не интересно. Ибо ответить не чего. Надо как то выкручиваться при помощи перехода на обвинения в адрес другого. Метод старый как мир.
Цитата Галилеянка ()
Вы будете отключены.
Я не доставлю Вам этого удовольствия.
Это мой последний пост. Я полагал, что тут можно разговаривать объективно, а не в одни ворота. Это при том, что все могли видеть, что я ни когда не защищал доктрины христианства, и мои взгляды на 90% идут в разрез с официальными доктринами христианства. 
Но Вас нормальные дискуссии вовсе не интересует, у Вас - ЦЕЛЬ. 

За сим прощайте.
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 12 Декабря 2016, 10:55 | Сообщение № 33

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
И вывод Алекса - ""Заповеди Торы при этом никуда не исчезают. И Синайский Завет не отменяется."

Вывод Бленда...А он что пророк Божий? Для кого авторитетно его мнение?

Христианские теологи, на основании тех же посланий, приходят к совершенно противоположным выводам. И они имеют  на это полное право, так как канон составляли церковники, сообразуясь со своими представлениями о Назарянине и Торе...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 12 Декабря 2016, 11:07 | Сообщение № 34

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
верных, было не много, так и в христианстве.

При этом есть некая "абсолютная" связь между верой в богочеловека и "заповедями в сердце".  wacko
Хотя все "рядовые" христиане веруют в "Господа Иэсуса Христа", но при этом "верных немного".

Вывод: никакой связи нет, это всего лишь "новозаветные штампы"...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 12 Декабря 2016, 11:08
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 12 Декабря 2016, 11:09 | Сообщение № 35

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Цитата Recalcitrant ()
Вывод Бленда...А он что пророк Божий? Для кого авторитетно его мнение?
тем более, что его вывод исключительно теоретический, который абсолютно не способствует практическому соблюдению Торы даже в среде его собственной паствы...


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 12 Декабря 2016, 12:10 | Сообщение № 36

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Все-таки, в который раз убеждаюсь в правоте раввинов, которые не советуют разговаривать с христианами на религиозные темы. Я всё время пытаюсь руководствоваться негласным правилом: вышел из христианства, выведи друга, особенно, если он - еврей... Не знаю, насколько это правильно, но как-то очень больно наблюдать, что еще столько людей находится в рабстве этой религии.

Человек, в принципе, не обязан любить своих врагов, даже идеологических (коими, к примеру, являются для еврея христиане). Однако, помогать им необходимо.

Хорошо сказано: "Поэтому в вопросе о "любви к врагам", мы можем сформулировать еврейский подход так: если человек активно противостоит врагу, но при этом у него хватает душевных сил, продолжая воевать, любить "высшую духовную составляющую" его врага - то это не только допустимо, но и является идеалом для праведных людей (это ни в коем случае не является требованием ко всем обычным людям, от которых требуется только не ненавидеть врага)".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 12 Декабря 2016, 19:34 | Сообщение № 37

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Синайский завет родил в рабство.

И это пишет еврей, да еще и раввин?

"Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь"

 (Ис.51:7)


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 12 Декабря 2016, 19:36
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 12 Декабря 2016, 22:55 | Сообщение № 38

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Цитата А. Бленд ()
По той причине, что люди в Синайском завете еще в состоянии рабов.
Цитата А. Бленд ()
И уже не нуждается в надсмотрщиках, ранее державших его в страхе. ... Рожденные от Духа не знают ограничений.
удивительно, но такой подход противоречит самоопределению апостолов-основателей христианства. Смотрим:

Иак. 1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
2Пет. 1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Иуда 1:1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом.
Рим. 1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию.
Титу 1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа.

Тут проблема в том, кто и кому становится рабом.

Всевышний лично заявил: Левит 25:55 "потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской. Я Господь, Б-г ваш".

Христиане не готовы служить Творцу. Они хотят быть свободны. Они, по какой-то причине, считают, что именно бог Иисус делает им выгодное предложение: предлагает свою дружбу, свободу, и спасение от ада.

В не синоптическом евангелии от Иоанна действительно написано: "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (15:14-15)

Казалось бы, вау, круто! (хотя, эти слова Иисус адресовал конкретным людям, своим реальным ученикам, а не всем христианам) ... Но даже не в этом суть.

Дело в том, что исторический, реальный Иисус позиционирует себя именно как Господин, полновластно владеющий своими подданными. Этот его образ явно и однозначно просматривается у синоптиков, особенно в притчах, которые он рассказывал. Иисус - господин, а его подданные - рабы. Если раб не исполнит волю своего господина - "будет рассечен" или "бит будет много" (Лука 12:36-48), или "выброшен во тьму внешнюю" (Матф. 25:30)

Лука 19:27 "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".

Увы, но с друзьями так не поступают.

Таким образом, христиане делают себя рабами некоего Иисуса, вместо того, чтобы быть сынами Б-жьими, добровольно и с радостью принимающими на себя Его заповеди.

Луки 17
7. Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
8. Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9. Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.


Вот вам и "сыны свободной"...

Впрочем, Петр уточняет: 2Пет. 2:16 "как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии".

Так свободные, или рабы? Свободные - значит свободны от исполнения Торы, иными словами - беззаконники. Рабы Б-жьи? Это те, кто соблюдают Его волю. Третьего не дано.

***

И еще пару слов о "десятине". Иисус призывал:

Лука 12:33 "Продавайте имения ваши и давайте милостыню."
Матф. 19:21 "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим."

Делиться с бедными, нищими, обездоленными - это да, это по-еврейски. Хотя, безусловно, Иисусова максима - раздать ВСЕ имение и самому, в итоге, стать нищим - неправильна.

Но вот абсорбировать деньги в секту (чем начали заниматься еще в первых церквях апостолов) - это уже язычество.



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » Послание к галатам
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz