[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 3«123»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » О Павле... критически
О Павле... критически
denОтправлено в: Вторник, 12 Июля 2011, 12:25 | Сообщение № 21

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134
C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
почему люди должны верить только ИХ благовествованию

Возможно здесь нужно понимать о сути благовествования , а не о вере личности...Я тоже, оставляю некоторые его утверждения..."до времени". А анафема мне за это или нет,пусть судит Бог.


Радуйтесь !!!
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 12 Июля 2011, 22:34 | Сообщение № 22

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к Павлу.

Открыла спонтанно послание к колоссянам. Что бросается в глаза? То, что послания эти обращены далеко не ко всем людям, а только к тем, кто смиренно принимает учение Павла и его людей, кто помогает им и поддерживает с ними связь. В общем, только эти заслуживают звания - "церковь Христа" и только они самые славные-преславные.

Потом бросается в глаза то, что Павел постоянно себя расхваливает. Такой я сякой, такой и такой. Слишком много о себе говорит, в то время как Священно Писание переданное пророками Всевышнего говорит от Лица Б-га, и там вообще не заметен автор, и когда читаешь, такое чувство что читаешь письмо от Всевышнего, а автор только писец. Таки есть разница.

Далее бросается в глаза непонятная вещь - почему, если бы Йешуа действительно открылся Павлу и Б-г послал его к язычникам, он не стал приводить их в иудаизм? Да и не только Павел, но и все остальные последователи Йешуа? Почему они создали абсолютно новое течение, со своим устройством и четким отделением от Израиля? В чем же там Б-жья воля? В разделении? Ведь именно у них явно проявилась структура "разделяй и властвуй". На данный момент мне видится единственная причина - прикрепить жертву Йешуа "в оправдание" того, чтобы язычники могли жить по-язычески, что они и раньше делали без проблем. Т.е. как-бы узаконить беззаконие. Вот, наконец-то я нашла четкое определение христианству: оно узаконивает беззаконие!

Неправдоподобно, что иудей Павел окружил себя только одними язычниками по плоти, которых считает братьями. Об иудеях отзывается - обрезанные, с неким презрением. Я вообще очень сомневаюсь, что истинный еврей так говорил...

Домашние церкви: а зачем они нужны? Что это за новомодное течение? Ведь Всевышний такого не заповедовал! Он всегда обращался к народу целиком. А эти разделения, кому это надо? Где в этом благая цель? Сидеть по домам и петь хвалы "богу Иисусу"? А он сам учил такому?! Что это за произвол?! Я уже молчу об этих греческих чинах (диакон, епископ, пресвитер, и т.д.).

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; (1Тим.2:12,13)

- не иудейский подход. Ведь иудей знает, что Адам и Ева были созданы одновременно! Лишь их разделение на мужчину и женщину произошло позже, для того, чтобы они смогли продолжать свой род.

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:15)

- этот стих всегда раздражал, и я не могла принять его. Как однобоко! Ведь далеко не всем дана возможность родить. И вообще если сравнить с другими стихами, получается шизофрения - ведь есть где написано что нет уже ни мужчины ни женщины. Абсурдный абсурд.

Почему они все называют себя рабами "господа Иисуса Христа"? Ведь Йешуа говорил что пришел сам послужить, и он назван рабом. Рабы раба - это нечто...

Ладно, для начала хватит, ибо чем дальше в лес, тем больше дров. Ну и наломали же они дров, теперь поди разберись... Слава Всевышнему, что у нас есть Его реальное Слово, Его ТаНаХ, с которым можно сравнивать всё остальное.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
rsrwrОтправлено в: Среда, 13 Июля 2011, 00:21 | Сообщение № 23

Участник
Сообщений: 42
C нами с 14 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Лично мне сейчас "фиолетово" кто такой был Павел, в чем было его служение... С какой вообще стати один человек вот так вот решил создать новую религию, подогнав всех под себя и послужив такому раздлению и вражде...
бросается в глаза непонятная вещь - почему, если бы Йешуа действительно открылся Павлу и Б-г послал его к язычникам, он не стал приводить их в иудаизм? Да и не только Павел, но и все остальные последователи Йешуа?


Вы решаете согласиться или отвергнуть благовестие Павла. Силой не подгоняли и сейчас не заставляют, по крайней мере у нас. В его посланиях часто слышится лейтмотив защиты,ставшего апостолом не по решению людей и не благодаря человеку. И хотя сегодня у него противников меньше, чем когда он жил, а последователей несоизмеримо больше, в этом ли его вина?

Не просто что-то противопоставить богословию Павла на его уровне речи, широты и глубины мысли. Сделайте одолжение, напишите, если можете, с такой же силой ваш ответ на эти слова:
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Я не идеализирую Павла, и у меня есть возражения и непринятие некоторых его фундаментальных идей. Но факт остаётся фактом, его письма определили и определяют богословие христианства.

Кстати, у посланий к Колоссянам, Коринфянам, Фессалоникийцам и некоторых других не один автор: " Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат"...

Благодать со всеми вами. Аминь.


Бог говорит, я думаю

Отредактировал/а: rsrwr - Среда, 13 Июля 2011, 00:25
 
HannaОтправлено в: Среда, 13 Июля 2011, 05:00 | Сообщение № 24

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 4
C нами с 10 Июля 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Слушайте Что вам говорит пророк Божий Владимир Гер: Бог вложил в уста пророка Исаии власть назвать не только приметы прихода на землю Христа, но и приметы проявления лжепророка Павла: «Не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя; ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон. Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.» (Ис. 14:29-30)

Это пророчество исполнилось. Неизбранные получили учение Павлово, получили духовную пищу, которая неспособна насытить. Корень языческий предопределен к духовной смерти.

Избранные же в Иисусе Христе накормлены и покоятся в безопасности: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.» (Мат. 5:3) «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.» (Мат. 5:6)

Почему Павел аспид, и почему он «из корня змеиного»? Павел свидетельствует о себе в синедрионе, что он фарисей и сын фарисея, тем самым заявляет, что он змея и сын змеи.(Деян. 23:6) Ибо Христос фарисеев называет порождениями ехидны (ехидна – змея). (Мат. 23:33)

Павел не говорит, что он апостол Христа, но свидетельствует, что он фарисей. Это все равно, как если бы кто, проповедуя трезвость, вдруг признался, что алкоголь для него – лучший из напитков.

Почему же плод Павла – летучий дракон? Потому что учение Павлово расчистило дорогу сатане – змею древнему. (Отк. 20:2)

Вдруг Павел утверждает, что рад, если кто Христа проповедует и притворно. (Фил. 1:18) Притворная проповедь не лжива ли? Не сатана ли хозяин притворства? Не несет добра такая проповедь, ибо питается духом зла.

Смеясь, Павел бросает в лицо своим последователям, делая их сообщниками: «И по всем синагогам я многократно мучил их (христиан – б.В.) и принуждал хулить Иисуса.» (Деян. 26:11) Проклят за это Павел, ибо Христос говорит: «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили во глубине морской». (Мат. 18:6) Хулящий Христа – хулит Бога. Принудивший же человека к этому тем более проклят. (Мат. 12:31; Чис. 15:30)

Целые народы поклонились Павлу в заблуждении, надеясь, что тем самым поклоняются Богу. Думая, что стали христианами, стали павловцами – худшими из язычников.

Если бы Павел пришел как абсолютное зло, мало бы кто ему покорился. Но зло было искусно спрятано среди множества добрых слов. Павел явился, как сверкающая золотая чаша, полная прекрасного вина, но в этом вине был тайно растворен яд.

Павла избрал Христос, но и Иуду Искариота избрал Христос. Но и «Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю: народы пили из нее вино и безумствовали.» (Иер.51:7) И язычника Кира Бог называет Своим пастырем и помазанником. (Ис. 44:28; Ис. 45:1) На земле люди могут иметь великую власть, но в вечное Царство Христа, которое не от мира сего, войдут только верные Богу. (Мат. 7:22-23)

Сатана, глумясь от пресыщенности погибшими душами, пишет рукою Павла, приоткрывая будущее Павла: «Ибо день тот (день второго пришествия Христа – б.В.) не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или Святынею, так что в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога». (2Фес. 2:3-4)

Превознесся ли Павел?

Да.

Будучи человеком, решил отменить Божьи установления, назвав закон ветхим, близким к уничтожению. (Евр. 8:13) И люди поверили ему, а не Богу. Прославили заповеди Павла, уничижив в себе завет Христа.

Воссел ли Павел в храме Божьем?

Да.

Люди утвердили его там. На учении Павловом стоят все современные церкви, его заповеди чтят, его послания цитируют много чаще, чем слово Христа, закон, писания и пророков.

Открылся ли человек греха?

Уже — да.

Ибо открываю его вам волею Бога моего. Перестаньте быть павловцами, станьте христианами.

Павел открыто превозносится над Богом, пытаясь в умах людей низвести Творца, Который есть любовь, до злобной сущности, враждебной человеку: «Жало же смерти – грех; а сила греха – закон». (1 Кор. 15:56) «…Писание всех заключило под грехом…» (Гал. 3:22) «…где нет закона, нет и преступления.» (Рим. 4:15) Можно продолжать и продолжать перечень злых Павловых слов, но чтобы узнать вкус сатанинского яда, не обязательно выпивать весь кубок. Исследуем слова Павла.

По Павлу закон Божий есть смерть. Под каким же именем пришел к людям Бог? «И прошел Господь пред лицом его (Моисея – б.В.), и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.» (Исх. 34:6-7)

По Павлу же получается, что Бог сказал неправду. Какой же Господь человеколюбивый и многомилостивый, если дал людям закон для смерти?

Кому я поверю: Богу истинному и святому или человеку Павлу?

Лжет Павел, что писание всех заключило под грехом. Закон открыл людям и глаза, и уши, и вкус, и осязание, и обоняние. Закон дал людям земное оружие против греха. Тот, кто видит и слышит, тот способен противостоять.

И Христос утвердил закон! (Мат. 5:18)

Павел говорит, что кровью Христа верующий прощен за все: главное, вовремя покаяться.

Что же вы, павловцы, не прете своей плотью на электровозы? Что же не прыгаете без парашюта? Что же не черпаете руками расплавленный металл? Ведь для раненого и больного тела есть медицина. Но всякий бережет свою плоть. А вот душу свою дерзко швыряете в зло греха. Все имеет предел, и прощение по благодати Христовой тоже. Хула на Духа не прощается так же, как невозможно выжить, бросившись купаться в расплавленный металл. (Мат.12:31; Чис. 15:30)

И еще: Павел говорит: «Где нет закона, нет и преступления». Не слышите ли за этим вкрадчивое шипение сатаны, древнего змия, стремящегося разрушить силу жертвы Христа? Точно так же змей шипел в Эдемском саду в уши первой женщины: «Вас Бог обманывает, съешьте и не умрете, ослушайтесь и постигните…» Слышите, как шипит Павел: «Вас Бог обманывает…»

Павел – лжец! Истина в том, что закон всегда и везде есть инструмент противостояния преступлению.

Павел открыто противится Христу. Господь сказал: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья. И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос». (Мат. 23:8-10) Павел же провозглашает: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов: я родил вас в Христе Иисусе благовествованием». (1 Кор. 4:15) Павел утверждает среди верующих возможность существования «отцов» и укореняет себя среди них.

Мало того, он еще и претендует на власть Святого Духа! Ибо сказано Христом: «Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня». (Иоан. 6:44) «…кто не родится от… Духа, не может войти в Царство Божие». (Иоан. 3:5)

И еще Павел говорит, опять надмеваясь над Христовой заповедью: «…я поставлен… учителем язычников». (1 Тим. 2:7) «И иных Бог поставил в Церкви… учителями.» (1 Кор. 12:28)

И чтобы ни у кого не осталось сомнений в цели его проповеди, он добавляет: «…никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу». (Колос. 2:16)

И вот Божьи праздники людьми отодвинуты и назначены свои, восторжествовали иные календари и нечистая пища. И ухмыляется сатана устами Павла: «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого…» (Тит. 1:15) Вслушайтесь в логику искусителя: если один раз вымылся, всегда будешь чист. А если принял Христа, хотя бы и умом, делай что хочешь – не отойдет от тебя праведность. Из этой логики торчат уши папских индульгенций и крестовых походов, гудят костры инквизиции и вопят несчастные, заживо погребенные в монастырских подвалах. Слушайте: «Предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен…» (1 Кор. 5:5) Нет такого зла в законе Божьем, нет такого в заповедях Христа.

Почему Павел преуспел в разрушении? Он был предопределен к этому. Сердце змеи легко прилепилось к сердцу «змея древнего». Ярость гонителя учеников Христа трансформировалась в страсть разрушителя закона. Устами Павла сатана вознамерился отделить благодать жертвы Христа от благодати заповедей Божьих. В случае успеха жертва Христа теряла силу и смысл. Ибо прощенный, омытый и очищенный, не имея в себе закона Божьего, шел жить по закону мира, закону сатанинскому, превращаясь в пса и свинью. (2 Пет. 2:20-22)

Должны были исполниться заповеди Христа. Ибо сказано было Господом, что

- не многие найдут узкие ворота в Царство Божие (Мат. 7:14);

- солома, поднимающая колос, будет отринута от зерна на сожжение (Мат. 3:12);

- плевелы отделятся от пшеницы (Мат. 13:30);

- овцы – от козлищ (Мат. 25:33-41).

Это происходит волею Христа, но в том числе и рукою Павла. Ибо Христос пришел не только для того, чтобы слепые увидели, но и чтобы зрячие перестали видеть. (Иоан. 9:39) Христос не только милующий спаситель, но Он еще и «…камень, который отвергли строители… и тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит». (Мат. 21:42-44)

Из своеволия и беззакония произросли мерзости атеизма.

Следуя за Павлом, боксер крестится и целует ринг прежде, чем разбить лицо ближнему своему.

Следуя за Павлом, блудники каются и блудят, блудят и каются.

Следуя за Павлом, молится женщина, прося Господа благословить руки врача, которого она наняла убить своего ребенка в своем чреве.

Следуя за Павлом, благодарят Бога, наевшись свинины и лягушек.

Следуя за Павлом, вопят к Христу у крашеных идолов своих, не зная, что их молитва мерзость для Бога. (Пр. 28:9)

Сатана аплодирует.

Есть и такие, которые стремятся жить по заповедям Бога, но кланяются и Павлу. И Павел к ним милостив. И открывает перед ними ворота пошире, и щедро омывает их своеволие оправданиями, говоря: «…где нет закона, нет и преступления». (Рим. 4:15)

Невозможно пить отравленное вино и зубами отцеживать яд.

Кланяясь Павлу, вы стремитесь вылепить себе удобного бога, этакого служебного духа, который бы мчался к вам услужить по первому вашему тяжелому вздоху. А сослужив службу, уходил бы от вас, не мешая вам жить в этом мире по законам этого мира. И милует вас сатана, как милует и растит язычник свинью прежде, чем заколоть.

Некоторые скажут: «Ведь Павел за проповедь отдал жизнь, а проповедуя, много претерпел? Разве это не говорит о том, что он человек Царства Христа?» Но ведь и коммунисты, проповедуя царство зла – земной человеческий рай без Бога, сидели в тюрьмах, теряли там здоровье, их пытали, вешали, расстреливали.

Сам факт страданий и смерти ни о чем не говорит. Есть только один критерий проверки, кто есть кто перед Богом: «По плодам их узнаете их». (Мат. 7:16) Нет у человека иных плодов перед Богом, кроме плодов послушания. Христос говорит: «Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат и сестра и матерь». (Мат. 12:50)

Воля Бога изложена людям в законе Его: «Один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке. Если же кто из туземцев или из пришельцев сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего». (Чис. 15:29-30)

Павел дерзко нарушил законы Божие и научил тому других. На нем исполнилось слово Христа: «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном». (Мат. 5:19) «Малейший» в данном случае – это «ничтожный», «пустое место».

Ты все еще кланяешься Павлу?


Ханна

Отредактировал/а: Hanna - Среда, 13 Июля 2011, 05:06
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 13 Июля 2011, 09:25 | Сообщение № 25

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа
откуда они, спрашивается, узнали? Это ложь! Тут и обсуждать нечего!

Quote (Hanna)
Ибо Христос фарисеев называет порождениями ехидны (ехидна – змея). (Мат. 23:33)
это ложь! Лицемерие - вот "порождение ехидны". Он обличал некоторых живших тогда фарисеев, как, впрочем и они сами в своих кругах себя обличали. С какой стати то обличание стало бы применимо для всех??!


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 14 Сентября 2011, 00:25 | Сообщение № 26

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
(Гал.3:8)

с чего он это взял? Народы благословляются через семя Авраама (Израиль) тем, что он призван нести в мир свет Торы и устои теократического государства. Т.е. подавать пример благочестивой жизни. Причем тут "вера в Иисуса" вообще? Если речь и может идти о вере, то только о монотеистической, которая в свою очередь подразумевает признание Б-га Израилева и послушание Его Слову (иначе что это за вера? Верить верю, а слушаться не буду?).

Да и что это значит "верою оправдает язычников"? Ведь они и так постоянно во что-то верили и верят. У всех народов были и есть всяческие верования, религии, течения и мистерии. Так какая разница, вто что люди верят, если вера не подразумевает конкретных дел? Следуя такой логике: пусть хоть в черта лысого верят или в макаронного монстра, и всё равно оправданы будут? Насколько это примитивный взгляд о превосходстве веры над делами. Просто абсурд. Всевышний изображается эдаким самодуром (хас ве-халила), который указывает "верь в эту догму, и будешь в раю" и "ни в коем случае не верь в эту догму, иначе будешь в аду". Да кому какая разница что в уме человека? Лишь бы он поступками достигал любви по заповедям, которые помогают нам мирно сосуществовать на этой планете. Только делами всё определяется, которые, в свою очередь, следуют из доверия Б-гу и Его Слову. Это и есть истинная вера.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 14 Сентября 2011, 11:30 | Сообщение № 27

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Да кому какая разница что в уме человека? Лишь бы он поступками достигал любви по заповедям, которые помогают нам мирно сосуществовать на этой планете. Только делами всё определяется, которые, в свою очередь, следуют из доверия Б-гу и Его Слову. Это и есть истинная вера.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Молодец "Галилеянка"(Мириам) истину глаголиш!

Quote (Галилеянка)
Да и что это значит "верою оправдает язычников"? Ведь они и так постоянно во что-то верили и верят. У всех народов были и есть всяческие верования, религии, течения и мистерии. Так какая разница, вто что люди верят, если вера не подразумевает конкретных дел? Следуя такой логике: пусть хоть в черта лысого верят или в макаронного монстра, и всё равно оправданы будут? Насколько это примитивный взгляд о превосходстве веры над делами. Просто абсурд.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВООБЩЕ В ХРИСТИАНСТВЕ АБСУРДА ПРОСТО НЕМЕРЕНО.
АБСУРД НА АБСУРДЕ И АБСУРДОМ ПОГОНЯЕТ.
Такое представление, что как только человек прочитывает определённую "мантру" и становиться христианином
то у него мозги сразу же на бекрень съезжают.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
UnmaskerОтправлено в: Суббота, 01 Октября 2011, 18:53 | Сообщение № 28

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
христианский Иисус действительно по всем признакам является лжемессией, антихристом, в отличии от реального рава Йешуа бен-Йосефа
Позвольте полюбопытствовать, какими источниками вы пользуетесь для получения достоверной информации о том, каким был и чему учил реальный Йешуа бен Йосеф?


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.

Отредактировал/а: Unmasker - Суббота, 01 Октября 2011, 18:53
 
НатаниэльОтправлено в: Суббота, 01 Октября 2011, 19:51 | Сообщение № 29

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Unmasker)
Позвольте полюбопытствовать, какими источниками вы пользуетесь для получения достоверной информации о том, каким был и чему учил реальный Йешуа бен Йосеф?

Можно быть уверенным, что ЕВРЕЙ во первых не был антисемитом, в отличии от последователей так именуемого исуса.
Даже те охристианизированные евреи которые тут находятся, они не вольно настаивают сугубо на вдолбленном в них мировоззрении и отношении со Всевышним. Я не однократно видел реакцию, говорящих об исусе, на всё сугубо еврейское, они даже еврейские праздники, условия к жизни нормально не воспринимают, ВСЁ наравять "разукрашивать" под христианские "цвета". Скажите почему????
Я уже не говорю о тех кто был в РФ. Там вообще нас посчитали за умалешённых и сошедших с "истиной дороги", когда мы заикнулись, что стали интересоваться иудаизмом, отношение резко поменялось и совсем не в лучшую сторону.
Ещё сам ЕВРЕЙ говорил, на сколько Вам известно, что "дерево узнаётся по плодам". Сама основа исуса клипотна, как бы говориться о красивых вещах, но как достигается, чему люди научаються?!
А потом, самое главное, что ЕВРЕЙ не противоречил ТОРЕ, он сам говорил, что пришёл исполнить всю ТОРУ и научить этому других.
А само христианство "преобразилось" так что о Слове Всевышнего слыхАть не слЫхали и видеть не видели, типо так есть какая-то "заплесневелая"(ветхая) книженция жидов, а главное что исус пропИсал. Вот на этом пр-опИсанном люди и строют свою жизнь и пытаются это всячески навязать евреям. Опять же: "по плодам их узнаете их", по-моему так ЕВРЕЙ говорил.
Из этого и можно исходить о чём говорил ЕВРЕЙ и что пропИсывают поклоняющиеся исусу.
Как один тут на форуме хорошо подписал, что "думай головой, а не новым заветом"


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Суббота, 01 Октября 2011, 22:52
 
UnmaskerОтправлено в: Воскресенье, 02 Октября 2011, 18:55 | Сообщение № 30

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Натаниэль, мой вопрос не был "что мог и что не мог сказать и сделать ЕВРЕЙ?" (на самом деле евреи ничем не лучше (и не хуже) других людей, и поэтому могут говорить и делать все, что угодно, даже стать антисемитом). Но мой вопрос был "какими источниками вы пользуетесь для получения достоверной информации о том, каким был и чему учил реальный Йешуа?" На этот вопрос ты так и не ответил.

Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
НатаниэльОтправлено в: Четверг, 06 Октября 2011, 17:27 | Сообщение № 31

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Есть Тора, Кетувим, Теилим, Пророки, Мишна, Талмуд, Тания и много других замечательных книг.
О жизни ЕВРЕЯ можно читать из многих источников, НО необходимо эту всю информацию "пропускать" через ПИСАНИЕ.
Чтобы там ни "кудахтали" бы всякие, ЕВРЕЙ никогда не противоречил Слову Всевышнего, если он и вершил <революцию>
то старался это сделать в умах самих евреев(в первую очередь), старался <разжевать> элементарные "вещи" из Торы.
Что не человек для Торы, а Тора для человека, что в первую очередь в личной жизни не инстинкт самосохранения, а явление Воли Всевышнего, Его качеств, Его святости и славы.
Надо помнить, что прогресс необходим во всём, одна из мицвот - это постоянное изучение Писания, постоянное размышление над <предложениями> Всевышнего, НЕ ступариться над "байками" других, а лично изучать-изучать-изучать, стараться являть Свет Б-га в своей жизни.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
UnmaskerОтправлено в: Пятница, 07 Октября 2011, 10:03 | Сообщение № 32

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
ЕВРЕЙ никогда не противоречил Слову Всевышнего
Вот рассказ еврея, студента йешивы, уверовавшего в Йешуа, как Мессию Израиля:

К счастью, весь ноябрь занятия в иешиве не проводились, так что решение
проблемы отодвигалось. Но вскоре, в середине декабря, наступал праздник
Ханука, и я знал, что некоторые студенты из иешивы начнут разыскивать меня
для участия в специальном служении. Кроме того, я слышал, что из Америки
прибыл новый раввин. Движимый любопытством узнать, что происходит в
синагоге, я решил отправиться туда.
Погода стояла ужасная. Мокрый снег падал на тротуары, тут же
превращаясь в раскисшее месиво. Выйдя из метро, я осторожно и в то же время
торопливо пробирался по направлению к синагоге. Промозглый ветер заставлял
ускорять шаг.
Войдя наконец в металлические ворота синагоги, я с удивлением
обнаружил во дворе перед закрытыми дверями толпу поеживающихся на ветру
людей. Оставалось меньше часа до захода солнца, и я недоумевал, почему
синагога до сих пор закрыта.
- Раввин здесь? - спросил я сторожа.
-Да, - уверенно ответил тот. - Он еще не подыскал квартиру, так что
временно живет в гостевой комнате, возле канцелярии. Он не выходил после
обеда, так что наверняка у себя.
«Как странно, - подумал я. - Почему же раввин не открывает двери?
Погода ужасная, и люди продрогли на сыром ветру. И где же Абрамович,
старший кантор? У него-то точно есть ключ, и он должен уже прийти. Ведь
сегодня Ханука!»
Пытаясь согреться, я засунул руки в карманы пальто. Неожиданно пальцы
мои нащупали что-то железное. Это оказался ключ от двери, ведущей в
подвальное помещение синагоги, в книгохранилище! Когда Хаим уезжал в
Израиль, он отдал ключ мне, попросив вернуть его раввину, но я забыл это
сделать.
Теперь у меня была возможность попасть внутрь. Войдя в маленький
темный коридор, я услышал голоса, становившиеся все громче по мере того как
я спускался по ступеням.
- Думаю «столичная» чище, чем «русская», - раздался незнакомый голос.
- А как насчет «пшеничной»? - это был, несомненно, Абрамович. - По-
моему, она лучше всех остальных.
Послышался смех. Заглянув в неплотно прикрытую дверь, я увидел
Абрамовича, сидящего за маленьким столом, напротив расположился человек,
одетый в лапсердак.
«Это, должно быть, новый раввин!» - заключил я.
Обрывки фраз, услышанных мною, уже настораживали, но настоящий
шок я испытал, разглядев накрытый стол - рядом с большой бутылкой водки
лежал внушительных размеров кусок свиного сала! На моих глазах раввин
аппетитно закусывал бутербродом с салом!
wacko

Что ж, мы имеем дилемму: либо еврей (ученик йешивы), принявший Йешуа, сознательно лжёт, и тем самым "противоречит Слову Всевышнего", либо другой еврей (раввин) действительно ел свинину, и тем самым "противоречил Слову Всевышнего".

Кто бы из этих двух евреев ни противоречил Слову Всевышнего, сам факт противоречия налицо. Поэтому насчет "никогда" ты, по-моему, погорячился.


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.

Отредактировал/а: Unmasker - Пятница, 07 Октября 2011, 10:05
 
НатаниэльОтправлено в: Пятница, 07 Октября 2011, 11:53 | Сообщение № 33

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Unmasker, от кудого такая информация?!

Думаю, что необходимо понимание что-кто есть ТОРА - Слово Всевышнего .


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Пятница, 07 Октября 2011, 11:59
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 07 Октября 2011, 12:31 | Сообщение № 34

Участник
Сообщений: 537
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Ладно, для начала хватит, ибо чем дальше в лес, тем больше дров. Ну и наломали же они дров, теперь поди разберись... Слава Всевышнему, что у нас есть Его реальное Слово, Его ТаНаХ, с которым можно сравнивать всё остальное.


Я занялся сравнением учений ТаНаХа и Нового Завета. Пока рано делать сообщение но уже есть вопиющие расхождения:

Всевышний: а)Шма Исраель: ЙХВХ Элохеин, ЙХВХ эхад. Вт.6:4; Мк.12:29; Ис.45:7 из Него всё и вся. Бог Авраама, Исаака и Иакова

б) 1Отец, 2Сын и 3Дух Святой Мф.28:19 4Триединый (2-я доктрина АСД) и 5бог века сего 2Кор.4:4; Это Бог христиан.

Мессия: а)Машиах - сын человеческий Дан.7:13, б)Христос – вечный Бог Сын (4-я доктрина АСД) христианин, якобы тринитарист - Мф.28:19;

Формула праведности: а)Праведность по Торе Вт.6:25 и по вере в ЙХВХ Авв.2:4 б)Праведность по вере во Христа Галл.2:16-21


Не закрывай глаза на правду.
 
UnmaskerОтправлено в: Пятница, 07 Октября 2011, 14:32 | Сообщение № 35

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
доктрина АСД
Какую цель имеют упоминания именно АСД?
Quote (Аркадий)
Мф.28:19
Позднейшая вставка. В оригинальном тексте этой фразы не было, и быть не могло.
Quote (Аркадий)
5бог века сего
Чушь. Посему - без комментариев.
Quote (Аркадий)
Вт.6:4; Мк.12:29; Ис.45:7
Это каким образом текст Мк.12:29 оказался в пункте а)? Это же из Нового Завета (якобы тринитарного)!
Quote (Аркадий)
а)Праведность по Торе Вт.6:25 и по вере в ЙХВХ Авв.2:4
Фраза Аввакума "праведный верой жив будет" по сути означает следующее: "и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом ЙХВХ, Бога нашего". Это не два разных вида праведности, это одна и та же праведность. Поэтому союз "и" здесь неуместен.
Павел же критикует не соблюдение Торы, как таковое (или, лучше сказать, как результат веры в Бога и Его Помазанника), а соблюдение Торы, которое выставляется в качестве средства оправдания перед Богом.


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
АркадийОтправлено в: Суббота, 08 Октября 2011, 18:53 | Сообщение № 36

Участник
Сообщений: 537
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Unmasker)
Какую цель имеют упоминания именно АСД?


Доктрины церкви АСД наиболее чётко формулируют тринитаризм, см.книгу "Вначале было Слово".

Quote (Unmasker)
Мф.28:19
Позднейшая вставка. В оригинальном тексте этой фразы не было, и быть не могло.


Спасибо за ценную справку. Но "Новый Завет должен отвечать" за этот стих, ибо НЗ распространён в миллиардах экземпляров и поразил умы, тем более, что слова вложены в уста Мессии.
Quote (Unmasker)
Вт.6:4; Мк.12:29; Ис.45:7

Это каким образом текст Мк.12:29 оказался в пункте а)? Это же из Нового Завета (якобы тринитарного)!


Я торопился на поезд.

Quote (Unmasker)
Цитата, Аркадий писал(а):
а)Праведность по Торе Вт.6:25 и по вере в ЙХВХ Авв.2:4

Quote (Unmasker)
если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом ЙХВХ, Бога нашего"


Согласен с вами, ибо христиане намерены исполнять заповеди перед лицом Иисуса.

Продолжаю:

Руководящие документы: а)ТаНаХ + Талмуд, язык один - на иврите б) Библия в переводах + решения соборов + 1000 книг, на 2000 языках
Кредо суда: а) Суд по закону с милостью. Судья ЙХВХ Быт.15:14; Вт.1:17 б) Суд и оправдание по вере во Христа. Судья Мессия Ин.5:22; Рим.14:10;
Кредо греха: а) Грех это восстание против ЙХВХ Быт.3:11-15. б) Грех есть дух, беззаконие, закон указывает на грех Рим.7:7,17;14:23; 1Ин.3:4;


Не закрывай глаза на правду.
 
UnmaskerОтправлено в: Суббота, 08 Октября 2011, 18:56 | Сообщение № 37

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Источник ?!
Книга "Правоверный", автор - Александр Болотников, написавший ее под псевдонимом Яков Шульзингер. Он рассказывает свой собственный опыт. Ныне он доктор богословия, кандидат философских наук, профессор в области исследований ТаНаХа. "Прописался" при церкви АСД, читает лекции, семинары, проповеди.


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
UnmaskerОтправлено в: Суббота, 08 Октября 2011, 19:02 | Сообщение № 38

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Но "Новый Завет должен отвечать" за этот стих
Ну, мыслящие исследователи никогда подобное не проглотят, не пережевывая. Пусть оно даже и прописано в НЗ, который они купили в ближайшем книжном центре.

Мф.28:19 "...крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа..."

Странно, Матфей написал 27 глав, и нигде не упомянул ни о какой Троице. И тут в самом конце 28 главы вдруг вспомнил, что самую главную-то доктрину упустил из виду. И решил он приписать хотя бы в последнем предложении про Троицу, да и то, очень скупо; без специальных разъяснений тот, кто и понятия не имел ни о какой Троице, в жизни не догадался бы, о чем речь. Почему так скупо? Почему почти 28 глав молчал? Или не знал? Или забыл? Или...?

И если задуматься над тем, что у двух других "синоптиков" - Марка и Луки - и вовсе отсутствуют какие бы то ни было тринитарные формулировки, то поневоле задумываешься: а был ли мальчик?


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
UnmaskerОтправлено в: Суббота, 08 Октября 2011, 19:07 | Сообщение № 39

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Человек,исповедующий иудаизм,не стал бы писать гадости на раввинов и заниматься Лашон а-ра.
А человек, исповедующий иудаизм, стал бы писать гадости (бездоказательно обвинять в преднамеренной лжи совершенно незнакомого ему человека), т.е заниматься Лашон а-ра?
Я бы еще понял, если бы вы написали "ну, может быть и так было дело, а может- и нет, не знаю". Но так, чтобы... Короче, полный абзац. wacko


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.

Отредактировал/а: Unmasker - Суббота, 08 Октября 2011, 19:39
 
UnmaskerОтправлено в: Суббота, 08 Октября 2011, 19:38 | Сообщение № 40

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
язык один - на иврите
Странно, а я был уверен, что Талмуд написан на арамейском...
Quote (Аркадий)
+ решения соборов
Это касается только КЦ и ПЦ, гл. обр. Кстати, решения раввинов (Талмуд) ничем особо принципиально не отличаются от решений епископов: и то, и другое - плоды человеческих умствований.
Quote (Аркадий)
Библия в переводах
Можно подумать, что раввины не делают переводы Танаха на другие языки (например, русский)...
Кстати, здесь ты не прав. Для протестантов руководящим документом является Танах в масоретской редакции. Но в богослужениях - да, используются переводы. Ну так и в иудаизме времен второго храма среди иудеев диаспоры (эллинистов) тоже вовсю использовался перевод - греческий перевод Септуагинта (ервейский текст только в богослужении использовался). И что?
Quote (Аркадий)
+ 1000 книг, на 2000 языках
Есть куча иудаистской литературы на русском и др. языках. Никто, правда, не придает ей вероучительного характера. Так же, впрочем, как и большинство христиан - своей религиозной литературе.
Quote (Аркадий)
б) Суд и оправдание по вере во Христа.
А вот и неправда ваша. Суд в НЗ - исключительно по делам. А вот оправдание на этом суде - на основании веры в искупительную смерть и воскрешение Мессии (которая неизменно должна выражаться в делах, по которым и будет суд).
Quote (Аркадий)
Судья Мессия Ин.5:22; Рим.14:10;
Ну, в НЗ Мессия - Судья по сути в том же смысле, что и в Прит.20:8.
Царь, сидящий на престоле суда, разгоняет очами своими все злое.
(Прит.20:8)
И сел Соломон на престоле Господнем, как царь, вместо Давида, отца своего
(1Пар.29:23)
Видишь, царь Соломон сидит на престоле царства [он же - престол суда, т.к. суд в древности вершили цари - вспомним историю того же царя Соломона из 3Цар.3:16-28 (1-я книга Млахим)]. Престол Соломона (и Давида) - это одновременно и престол Господень, одно другому не противоречит. Так вот, в НЗ Мессия, как Царь, тоже воссел на престоле Господнем, чтобы вершить суд Господень. А ты думал, что НЗ учит, будто Мессия сместил Бога-Отца с Его престола? Наивный...
Quote (Аркадий)
Грех есть дух
Вау, это что-то новенькое... А подтверждающих ссылочек не подкинешь?
Quote (Аркадий)
беззаконие
А что, по Танаху грех не есть беззаконие? О чем ты, Аркадий?
Quote (Аркадий)
закон указывает на грех
Это как-то противоречит Танаху?


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » О Павле... критически
Страница 2 из 3«123»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz