[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 11
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Чудеса в Христианстве » Сказ(ка) о том, как рыбаки в Кинерете рыбу не смогли поймать ("чудо" улова 153 рыб)
Сказ(ка) о том, как рыбаки в Кинерете рыбу не смогли поймать
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 09 Августа 2016, 20:33 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Иоанн 21

После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так:
были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его.
Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего.
А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы.
Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море.
А другие ученики приплыли в лодке, — ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, — таща сеть с рыбою.
Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.
Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь.
Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу.
Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.


Здесь Иисус предстает в образе чудотворца уже после своего "воскресения из мертвых".

Почему ученики, которые пробыли с ним, по меньшей мере, несколько лет, не узнавали его? Неужели он так сильно изменился? Ведь он "воскрес" в том же теле, что и умер, и тело его "не подверглось тлению"... К тому же, Иисус уже несколько раз являлся им, но они упорно продолжали не узнавать его. Откуда взялась эта внезапная "массовая прозопагнозия"?..

Весьма странно, что за всю ночь ученики не поймали вообще ничего... Не верю, что такое возможно. Никогда не забуду, как мы удивились, когда своими глазами увидели, сколько рыбы водится в Кинерете, и особенно в том месте, где из него вытекает Иордан. Она там просто кишмя-кишит, даже в наше время, а раньше, наверняка, ее было намного больше. Помню, мы там неподалеку рыбу полиэтиленовыми пакетами ловили. Опускаешь пакет в воду, и рыба сама в него запрыгивает. Рыбаки же, которые стояли со спиннингами, едва успевали вытаскивать одну рыбку за другой.

Иоанн, однако, сообщает, что профессиональные рыбаки всю ночь с сетями просидели, и ни одна рыбешка им не попалась? no

После того, как рыба была-таки поймана, когда же они успели пересчитать её, и определить количество с такой удивительной точностью?

153 рыбы. Почему именно столько?

У христиан, конечно же, есть различные трактовки, в частности, Иоанн Кронштадтский писал: "По толкованию одного из отцов Церкви (Григорий Двоеслов, папа римский), упомянутое число 153 соответствует высокому значению избрания для Царства Небесного. Оно слагается из 3 × 3 × (10 + 7) = 153, где 3 × 3 – сильная вера в святую Троицу; 10 – любовь или закон заповедей; 7 – благодать святых таинств веры. … Тут, в этом примере сошлись вместе: вера, дела и благодать – 3 × 3 × (10 + 7) = 153".

Как говорится, "смешались в кучу кони, люди"... Святая троица, Заповеди, какие-то "таинства веры"... Греко-языческая философия, одним словом. На самом деле, всё намного проще:

"Это же число самым удивительным образом открыл Пифагор пятью столетиями ранее, и легенда об этом была запечатлена последователем неоплатонизма Порфирием. 153 является пифагоровым числом. При пересечении одной окружности с центром второй возникает символ рыб, отношение высоты и длины, 153:256, формула, известная Архимеду, и представляющая собой математическое выражения для равностороннего треугольника. Богословам же понадобилось основать на этом открытии некое повествование, несущее определенный символизм, однако в 9 столетии от него пришлось отказаться из-за очевидной связи с языческими Ихтисом и Юпитером".



Кстати, форма имени "Иисус" восходит к греческому Иесус, которое гораздо больше похоже именно на Ихтус, чем на еврейское Йегошуа или Йешуа.

Символ Ихтуса и его суть христиане по сей день продолжают использовать:



Кроме того, примечательно, что число 153 является в алгебре числом Армстронга, или, т.н. Самовлюбленным числом. Совершенный цифровой инвариант — натуральное число, которое в данной системе счисления равно сумме своих цифр, возведённых в степень, равную количеству его цифр:

13 + 53 + 33 = 153

Данное число - математический Нарцисс. И это, на мой взгляд, весьма символично.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
sofiya111Отправлено в: Вторник, 09 Августа 2016, 21:06 | Сообщение № 2

Постоянный участник
Сообщений: 140
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Все....Приплыли
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 10 Августа 2016, 05:12 | Сообщение № 3

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Решил посмотреть гематрию по этому числу)))
По нашей теме вот на что обратил внимание:
Хаци Адам - получеловек. Эйн Элоким - не Б-г (это творит, нет Б-га в этом), Эйн Пахад - нет объекта поклонения (в этом).
Гу эфес - он ничто (ничего не может).
Это, конечно, ничего такого не значит, но так уж получилось.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 10 Августа 2016, 05:22 | Сообщение № 4

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг
Ясно, что они туда не рыбу ловить поплыли! Чем они там, ГОЛЫЕ, занимались?!! shutup
Для еврея, вообще, немыслимо, чтобы кто-то "нагим" выходил... куда угодно. Даже дома ходить нагим еврей не станет. Ведь постоянно у человека осознание Творца должно быть. Как же голым пред Ним ходить? Тем более, в ситуации, похожей на описываемую.
Для грека это норм. Грек ничего постыдного в этом не увидел.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 10 Августа 2016, 05:51 | Сообщение № 5

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Ев. от Марка:
Цитата
51 Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.
52 Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.
Без комментариев.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
sofiya111Отправлено в: Среда, 10 Августа 2016, 11:39 | Сообщение № 6

Постоянный участник
Сообщений: 140
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Я мусульманского воспитания и действительно,при чтении нового завета нет нет и возникали очертания мыслей,как вольготно держали себя с Иисусом женщины .И он с ними очень свободно держалcя

Отредактировал/а: sofiya111 - Среда, 10 Августа 2016, 11:40
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 10 Августа 2016, 14:47 | Сообщение № 7

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Чем они там, ГОЛЫЕ, занимались?!!
меня это тоже смутило, но я, по наивности, подумала, что Петр снял верхнюю одежду из-за жары, хотя, в Израиле ночью в апреле не так уж и жарко... Впрочем, написано без уточнений, что он был наг, значит, действительно был голым. К тому же, обычно люди снимают одежду, прежде чем броситься в воду, а тут вышло наоборот. Да и вообще, не понятна мотивировка его прыжка, если они были недалеко от берега, он мог бы приплыть вместе со всеми. Странно...

"Как элемент воды, рыба связывается со всеми аспектами Богини Матери как прародительницы и со всеми лунными божествами. Рыба с хлебом и вином была священной пищей мистических религий. Рыбные блюда, а также жертвоприношения рыбы преподносились в ритуальном богослужении всем богам подземного мира и лунным богиням вод, а также любви и плодородия, таким как Атаргатис, чей сын Ихтис был священной рыбой, а также богине Иштар, Нине, Изиде и Венере. Их день был пятница, и в этот день ели рыбу в их честь, и в то же время — пытаясь приобщиться к плодовитости рыбы. Этот символизм наблюдается в Египте, в кельтской, индийской, месопотамской, бирманской, персидской и французской иконографии и встречается почти повсеместно с древности до настоящего времени. Сексуальный символизм присутствует во многих культурах, и связан с их обильной икрой, с водой — эмблемой плодородия, сравнением рыбы с фаллосом. Ассоциируется с материнством и деторождением".

"Древнейшее свидетельство культа рыбы — шумерский текст (т.н. «Дом рыбы»), представляющий собой монолог (видимо, божества), посвящённый заботам о безопасной жизни Рыбы, для которой строится специальный дом. Вавилонский Эа, соответствующий шумерскому Энки, мог представляться в виде человека-Рыбы. Эа приписывались не только мощь и мудрость, но и целительные способности; известны изображения «рыбообразного» Эа у постели больного ребёнка; идеографически один из основных центров культа Иштар Ниневия обозначается как «дом рыбы». Центральный мотив этого мифа связан с самооскоплением (трактат Лукиана «О Сирийской богине», где этот мотив относится к прекрасному юноше Комбабосу, а его действие происходит в Гиераполе, где почиталась Деркето-Атаргатис), причём в ряде вариантов фаллос бросается в воду и проглатывается Рыбой (в египетской версии Сет бросает детородный член Осириса в Нил и Рыба съедает его). Древневавилонский бог плодовитости и урожая Саннес каждую ночь превращался в рыбу и уплывал в море".

Все эти мифы и легли в основу новозаветных историй, связанных с рыбой.

Однако, не все так просто "в рыбьем королевстве". Чтобы создать правдоподобную историю, авторам потребовалось добавить в нее немного достоверности, чтобы запутать людей.

Одним из символических значений рыбы в иудаизме действительно является – избавление, что восходит, в частности, к образу Иисуса Навина. Его имя (в оригинале – Иехошуа бин Нун) означает: спасение, избавление, помощь Всевышнего + сын рыбы (от арамейского "нун" - рыба). Нун (в синодальном переводе – Нон) – отец Иисуса (1 Пар. 7:27). В Мидраше (Берешит Рабба, 97) написано: "И сын того, чье имя было как имя рыбы, приведет их [израильтян] в Землю". Впрочем, Иисус Навин действительно справился со своей задачей, чего не скажешь об Иисусе...

Поскольку евангельский Иисус - собирательный образ, с претензией на еврейское мессианство, то ему приписали не только сугубо языческие атрибуты, но и атрибуты, присущие пророкам и великим людям Торы (в их числе, к примеру, Елисей и Иисус Навин).


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
sofiya111Отправлено в: Среда, 10 Августа 2016, 16:13 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 140
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Но в Коране упоминается Иса-Иисус.Как это?
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 10 Августа 2016, 16:51 | Сообщение № 9

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата sofiya111 ()
Но в Коране упоминается Иса
это арабский вариант "Йешу". Впрочем, Иса из Корана только отождествляется с новозаветным Иисусом. Мусульманский Иса исповедует ислам, и является не богом а пророком. Правда, не понятно, что именно он напророчествовал?.. smile

Цитата Галилеянка ()
Центральный мотив этого мифа связан с самооскоплением
в этой связи, кстати, становятся более понятными неудобовразумительные слова, вложенные в уста Иисуса: Мтф. 19: "Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит". Вместить такое могли, видимо, лишь поклонники культа Астарты (Иштар).

Люди добрые, объясните, каким образом отрезание своих половых органов поможет достичь "царства небесного"?

killed


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 11 Августа 2016, 22:09 | Сообщение № 10

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Эйн Пахад
дословно "нет страха". Действительно, нет страха Б-жьего (который начало мудрости) в этой религии.

Цитата MESHULAM ()
Решил посмотреть гематрию по этому числу)))
кстати, там есть совпадение со словом "магъиль" - "мерзкий", "отвратительный", "тошнотворный", "омерзительный". И еще есть совпадение с ивритским неологизмом "садисти" - "садистский". В яблочко.

Мало того, гематрия слова "нацрут" (христианство) = 746, и аналогична гематрии выражения "а-мелех а-ахарон шель Едом" - "последний царь Едома" (Едом - это Идумея, которую основал Исав, брат Иакова). Как известно, Иаков стал прародителем еврейской цивилизации и народа, который принял Тору; Исав стал прародителем христианской цивилизации; Исмаил стал прародителем мусульманской цивилизации.

А также, эта гематрия аналогична гематрии выражений: "а-адам бара эт элохим" - "человек сотворил бога"; "а-мисхак нигмар" - "игра окончена"; "нисраф бе-геином" - "сгорает в геенне огненной". О как.



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
sofiya111Отправлено в: Пятница, 12 Августа 2016, 11:27 | Сообщение № 11

Постоянный участник
Сообщений: 140
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Страшно ,когда начинаешь думать и понимать о том,что тут написано.

Отредактировал/а: sofiya111 - Пятница, 12 Августа 2016, 12:18
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 12 Августа 2016, 13:25 | Сообщение № 12

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата sofiya111 ()
Страшно ,когда начинаешь думать и понимать о том,что тут написано.
да, когда начинаешь ДУМАТЬ своей головой, то действительно становится страшно. В христианстве учат полагаться безоговорочно на то, что "другие дяди" написали. "Верь так-то и так-то" и всё будет ок. А когда пытаешься размышлять, действительно, не просто страшно, но жутко становится.

То, что касается гематрии, не должно пугать. Совпадений может быть много, как положительных, так и отрицательных. Смотря, что человек ищет изначально. Просто я когда именно эти аналогии увидела, очень удивилась и решила поделиться, хотя, не советую воспринимать их слишком серьезно.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 12 Августа 2016, 17:50 | Сообщение № 13

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Лука 5

Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие, а Он стоял у озера Геннисаретского,
увидел Он две лодки, стоящие на озере; а рыболовы, выйдя из них, вымывали сети.
Войдя в одну лодку, которая была Симонова, Он просил его отплыть несколько от берега и, сев, учил народ из лодки.
Когда же перестал учить, сказал Симону: отплыви на глубину и закиньте сети свои для лова.
Симон сказал Ему в ответ: Наставник! мы трудились всю ночь и ничего не поймали, но по слову Твоему закину сеть.
Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась.
И дали знак товарищам, находившимся на другой лодке, чтобы пришли помочь им; и пришли, и наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных;
также и Иакова и Иоанна, сыновей Зеведеевых, бывших товарищами Симону. И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков.
И, вытащив обе лодки на берег, оставили всё и последовали за Ним.


Не очевидно ли сходство этой истории с той, которую описал Иоанн? Лично у меня не остается сомнений в том, что это один и тот же эпизод, передаваемый через призму понимания нескольких человек, которые, к тому же, жили в периоды, отстоящие друг от друга на несколько столетий.

"Иоанн", описывавший уже "воскресшего" Иисуса-бога, вплел в канву своего повествования сакральное число "153", отождествлявшееся с Иесусом-Ихтусом.

"Отныне будешь ловить человеков" - странное напутствие. Греческое слово "зогрео" переводится как "брать живьем", "захватывать в плен", "ловить", "улавливать".

Собственно, именно этим христианство и занимается - захватывает человеческие души в плен.

Да поможет Всевышний этим душам (в особенности - еврейским), находящимся в плену христианской религии, выйти на свободу.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 07 Сентября 2016, 08:21 | Сообщение № 14

Администратор
Сообщений: 5415
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Мария Магдалина и 153 рыбы: чем они связаны?

"Маргарет Старбёрд предлагает еще одно объяснение, эзотерическое: греческое имя Магдалина с определенным артиклем ἡ Μαγδαληνὴ составляет число 153, которое, согласно правилам священной гематрии, разработанным в пифагорейской школе, получается из сложения числового значения всех букв её титула. Поэтому в Ин. 21:11 количество рыб (153) символизирует её имя, а непрорвавшаяся сеть представляется метафорой Церкви, которую она сама и олицетворяет. Знак рыбацкой лодки (Vesica Piscis), синонима йони или вульвы, ассоциируется с великой богиней, а также с соединением бога и богини. Такие шифры, указывающие на важную и первенствующую роль Марии Магдалины, не могут быть случайными и, конечно, были включены в Евангелие только теми, кто имел отношение к её традиции и владел тайными знаниями".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Чудеса в Христианстве » Сказ(ка) о том, как рыбаки в Кинерете рыбу не смогли поймать ("чудо" улова 153 рыб)
Страница 1 из 11
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz