|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
Наше право - обучать неевреев Торе
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 24 Августа 2012, 20:09 | Сообщение № 1 |
Администратор
Сообщений: 5588  C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Довольно прогрессивное мнение, слава Всевышнему, - Наше право - обучать неевреев Торе.
Я думаю, процесс воплощения основной миссии еврейского народа начался. Как говорят в Израиле: "леат-леат" (дословно: медленно-медленно, однако в обиходе означает: потихоньку, постепенно дело пошло).
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Louiza | Отправлено в: Пятница, 24 Августа 2012, 20:12 | Сообщение № 2 |
Участник
Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) Довольно прогрессивное мнение, слава Всевышнему, - Наше право - обучать неевреев Торе.
Рецензия на «Наше право - обучать неевреев Торе» (Брук Меир) :
Шалом , уважаемый Меир Брук ! Были ли отменены слова Письменной Торы " ПРоклят не подтверждающий слова учения этого исполнением их "? Если да , то на какой основании ? Если нет , то зачем обучать неевреев тем частям Торы , которые к ним не относятся ? Что им от того , что написано " Семь дней ешь опресноки " или " Шесть дней работай , а седьмой - Шаббат "? ПОлучили информацию , а что с ней делать ? Читать Тору как роман " Война и мир "?ОДно дело , что стали доступны источники . другое дело обучать Торе , которую они исполняют по минимуму . И вовсе это не старинная свечка - семь заповедей . И даже они вовсе не всегда исполняются цивилизованными народами . И если мы не предупреждаем их , что изучение Торы - нашей части без цели исполнения делает из заметными для сил зла , то мы просто вредим . Тора не кусок пирога - дай любому любую часть - он и рад ! ВОвсе нет ! Тора это - скорее миллионовольтный провод , и обращаться с ним надо по правилам . ТЕхника безопасности нужна везде и не важно открыты источники или нет . Правила никто не отменял , насколько это мне известно .ПО моему это так . А вы как считаете ?Да и само изучение через интернет может быть только дополнением к учёбе с равом , но не эквивалентной заменой . Не учат Тору в одиночку . Что вы думаете по этому ?С уважением
Сара Това Кунин 12.07.2011 22:08
Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Пятница, 24 Августа 2012, 20:46 | Сообщение № 3 |
Постоянный участник
Сообщений: 75  C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Louiza, думается, в наши дни у человека (в данном случае, из народов) не так много свободного времени, чтобы изучать еще и то, что к нему не относится 
А если люди подробнее познакомятся с особенностями исполнения некоторых сугубо еврейских заповедей, то разве это не вызовет у них еще бОльшего уважения к соблюдающим евреям и их миссии?
Тем более, что практически все, даже "физические" заповеди имеют на определнном уровне и духовный аспект, который верующий человек может воспринять как моральный императив для своего поведения.
Quote (Louiza) изучение Торы - нашей части без цели исполнения делает из заметными для сил зла
--И все же - каким именно образом?
Отредактировал/а: Leolev - Пятница, 24 Августа 2012, 20:47 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 24 Августа 2012, 20:46 | Сообщение № 4 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Сара Това Кунин) Рецензия 
Quote (Сара Това Кунин) ПРоклят не подтверждающий слова учения этого исполнением их
Quote (Сара Това Кунин) зачем обучать неевреев тем частям Торы , которые к ним не относятся
Quote (Сара Това Кунин) Что им от того , что написано " Семь дней ешь опресноки "
Quote (Сара Това Кунин) Шесть дней работай , а седьмой - Шаббат
Quote (Сара Това Кунин) изучение Торы - нашей части без цели исполнения
Quote (Сара Това Кунин) Да и само изучение через интернет может быть только дополнением к учёбе с равом , но не эквивалентной заменой . Не учат Тору в одиночку
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Louiza | Отправлено в: Пятница, 24 Августа 2012, 21:22 | Сообщение № 5 |
|
Участник
Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Очень хорошо , что рецензия Сары Това Кунин вызвала такой отклик.
У участников форума есть возможность высказать свою точку зрения по данному вопросу.
Я привела данную рецензию , чтобы люди смогли рассмотреть все "за" и "против" статьи Меира Брука.
Каждый сможет обосновать свою току зрения. Для этого и существует форум.
Мы ведь никому не навязываем своего личного мнения , не правда ли ?
Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 24 Августа 2012, 21:58 | Сообщение № 6 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Каждый сможет обосновать свою току зрения. Для этого и существует форум.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Louiza | Отправлено в: Суббота, 25 Августа 2012, 07:46 | Сообщение № 7 |
|
Участник
Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Leolev) Louiza, думается, в наши дни у человека (в данном случае, из народов) не так много свободного времени, чтобы изучать еще и то, что к нему не относится
Интересно , а когда у человека появится " свободное время , чтобы изучать " ? - Когда он ( человек ) умрет ?
Знаете , поздно пить "Боржоми " , когда почки отвалились...
Quote (Leolev)
Цитата, Louiza писал(а):
изучение Торы - нашей части без цели исполнения делает их заметными для сил зла
--И все же - каким именно образом?
Во-первых , это писАла не я , а Сара Това Кунин ,
а во-вторых , для того , чтобы это понимать , нужно изучать каббалу. Как я могу Вам объяснить то,о чем Вы не имеете понятия ?
Обращаясь к раву Меиру Бруку, Сара Това Кунин оперирует понятиями каббалы, т.к. они оба понимают , о чем идет речь.
В этом , наверное, и состоит один из аспектов разницы между еврейской и нееврейскими религиями.
Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Суббота, 25 Августа 2012, 08:19 | Сообщение № 8 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 75 C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Интересно , а когда у человека появится " свободное время , чтобы изучать " ? - Когда он ( человек ) умрет ?
- я имел в виду, см.:
Quote (Leolev) в наши дни у человека (в данном случае, из народов) не так много свободного времени, чтобы изучать еще и то, что к нему не относится
Quote (Louiza) В этом , наверное, и состоит один из аспектов разницы между еврейской и нееврейскими религиями.
- В чем, простите, "в этом"? В том, что неевреи никогда не поймут до конца еврейский путь? Или в том, что неевреи не имеют понятия о каббале? - Ну так их практически никто не просвещал на этот счет! (имеется в виду, кошерным образом, не Лайтман-Берг и иже с ними)
Надеюсь, всем понятно, что кто сказал А, тому придется сказать Б. Или опять получится, что "эти евреи от нас что-то скрывают" . Другое дело, что занятия эти, в т.ч., и открытой частью Торы не всем гражданам из народов показаны! Т.е., может получиться так, что кто-нибудь, "просветившись", организует новую религию/секту, или начнет наводить порядок в своей "родной" церкви, а виноваты окажутся евреи, которые народ смущают. Были ведь уже ереси всякие "жидовствующие" на Руси. Раввины перестраховываются. Мне лично это хорошо понятно, как проработавшему немало времени в гос. учреждении. Но это же не оправдание!
Чувствую, однако, что не здесь собака зарыта... Правда? 
|
| |
| |
| Louiza | Отправлено в: Суббота, 25 Августа 2012, 09:39 | Сообщение № 9 |
|
Участник
Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Leolev) - В чем, простите, "в этом"? В том, что неевреи никогда не поймут до конца еврейский путь? Или в том, что неевреи не имеют понятия о каббале? - Ну так их практически никто не просвещал на этот счет! (имеется в виду, кошерным образом, не Лайтман-Берг и иже с ними)
Разница в менталитете. И , поскольку евреи должны быть священниками по отношению к другим народам , то они ( как священники )
не обязаны открывать тайные знания непосвященным.
Я понимаю, человеческое эго никак не может смириться с этим. Ну ,а что делать ?
Главное , что необходимо донести людям - как выстроить правильные взаимоотношения со Вс-вышним.
И что Вас так задело ? - то, что я назвала вещи своими именами ?
Quote (Louiza) для того , чтобы это понимать , нужно изучать каббалу. Как я могу Вам объяснить то,о чем Вы не имеете понятия ?
Обращаясь к раву Меиру Бруку, Сара Това Кунин оперирует понятиями каббалы, т.к. они оба понимают , о чем идет речь.
В этом , наверное, и состоит один из аспектов разницы между еврейской и нееврейскими религиями.
Quote (Leolev) занятия эти, в т.ч., и открытой частью Торы не всем гражданам из народов показаны! Т.е., может получиться так, что кто-нибудь, "просветившись", организует новую религию/секту, или начнет наводить порядок в своей "родной" церкви, а виноваты окажутся евреи, которые народ смущают. Были ведь уже ереси всякие "жидовствующие" на Руси. Раввины перестраховываются.
Вот ,Вы сами же себе всё и пояснили.
Quote (Leolev) Мне лично это хорошо понятно, как проработавшему немало времени в гос. учреждении.
А причем здесь Ваша работа с гос.учреждении ? Без чувства собственной значимости не можете обойтись ?
Quote (Leolev) Но это же не оправдание!
А в чем должны евреи оправдываться перед Вами ? Они, как всегда , опять в роли обвиняемых ? Ату их!
Пусть попробуют оправдаться !
Quote (Leolev) Чувствую, однако, что не здесь собака зарыта... Правда?
Не правда. Нет нужды ворошить труп собаки...
Quote (Галилеянка) В основе всех религий лежит несколько основных принципов. Если мы их поймем, то нам станет гораздо легче распознать механизмы любых духовных движений.
Свою точку зрения я уже обозначила :
Quote (Louiza) Главное , что необходимо донести людям - как выстроить правильные взаимоотношения со Вс-вышним.
Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Суббота, 25 Августа 2012, 10:41 | Сообщение № 10 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 75 C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Да, я Вас понял.
Спасибо большое за напоминания. 
|
| |
| |
| ivga54 | Отправлено в: Суббота, 25 Августа 2012, 18:05 | Сообщение № 11 |
Участник
Сообщений: 242  C нами с 07 Марта 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сара Това Кунин) зачем обучать неевреев тем частям Торы , которые к ним не относятся ?
Вопрос, захотят ли ещё неевреи этому обучаться.
Как я понимаю, обучение может вестись и по вопросам. Т.е., дали минимум,- если нет вопросов, можно идти дальше.
Думаю, или появляется интерес, или всё сходит на нет. Но человек уже имеет представление.
Дальше, что Б-г даст.
Всем Шавуа тов!
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Суббота, 25 Августа 2012, 20:19 | Сообщение № 12 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 75 C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (ivga54) обучение может вестись и по вопросам
Но все же необходимо выстроить вначале определенный концептуальный "остов". Иначе получится, что новую информацию мы будем, в лучшем случае, нанизывать на уже имеющиеся стереотипы "религиозного" поведения - и так проходят годы. Только вот этот остов только на текстах не построишь, необходим личный пример человека Торы. Мне кажется, в основе здесь такие вещи, которые даже устно не передашь. Только интуитивно можно нечто почувствовать - а потом уже "иди и учись".
В общем, остается пожелать каждому найти своего Рава...
Доброй Субботы и хорошей недели!
|
| |
| |
| ivga54 | Отправлено в: Воскресенье, 26 Августа 2012, 11:26 | Сообщение № 13 |
|
Участник
Сообщений: 242 C нами с 07 Марта 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Leolev, у меня размышления были насчёт
Quote зачем обучать неевреев?
Ведь разговор в статье М.Брука идёт о том, чтобы «откошеровать» мировые религии и помочь другим народам.
Поэтому, по любому, Quote придётся, в лучшем случае, нанизывать на уже имеющиеся стереотипы "религиозного" поведения
хотя бы для того, чтобы расшатать остов, который уже существует.
А то, о чём пишете Вы, это уже другой уровень. Или для каждого нееврея уже имеется свой Рав?
И Вам хорошей недели!
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Воскресенье, 26 Августа 2012, 16:26 | Сообщение № 14 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 75 C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (ivga54) разговор в статье М.Брука идёт о том, чтобы «откошеровать» мировые религии и помочь другим народам.
Ну и как это возможно на практике: например, православие без икон, фресок, куполов, женского хора с "ангельскими" голосами, - даже не говоря о более значительных "поправках" в теологии? Ведь это почти что срубить под корень... Или другой вариант - появление нового учения в рамках православия, очередной раскол и наветы .Но такое в России уже состоялось - см, ересь жидовствующих http://ru.wikipedia.org/wiki....9%E8%F5 До сих пор ученые спорят, чего именно они там у евреев изучили и переняли, и был ли тот раввин Схария...
Что возможно - так это, думается, уничтожить (или хотя бы сократить) религиозную почву для антисемитизма. С другой стороны если человек будет следовать всем нормам православия (к примеру), то он и так не станет погромщиком. Беда в том,что бОльшая часть населения, и среди них многие ревностные прихожане, до сих пор являются самыми настоящими язычниками даже по православным меркам...
Поэтому движение к Торе со стороны народов мира представляется только на уровне отдельных личностей. И помогать "расшатывать остов", если сам человек к этому не готов, разумеется, не стОит...
Quote (ivga54) Или для каждого нееврея уже имеется свой Рав?
Надо думать, имеется! Только пока не каждый нееврей готов у него учиться.
Надо обращаться ко Всевышнему - и тогда встреча с Равом состоится, в правильное время, в правильном месте...
понятно, что Рав - это не обязательно борода-очки -шляпа-пиджак.... Впрочем, каждому-свое)
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 26 Августа 2012, 22:07 | Сообщение № 15 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Leolev) Ну и как это возможно на практике
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Louiza | Отправлено в: Понедельник, 27 Августа 2012, 09:14 | Сообщение № 16 |
|
Участник
Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) Разница между еврейской и нееврейскими религиями.
Видеть все в целом и каждое живое проявление в отдельности - вот к чему призывает нас иудейское мировоззрение,
проникнутое бесконечной любовью к людям, бесконечным снисхождением к их слабостям, чувством единения всех с
Творцом Единым и между собой.
Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2012, 01:22 | Сообщение № 17 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны,чтобы любить друг друга. Джонатан Свифт
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Натаниэль | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2012, 02:34 | Сообщение № 18 |
Участник
Сообщений: 668  C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote Любая религия обязательно начинает делить людей на "классы", "подклассы", "типы", "свой", "чужой", "мы", "они", "чёрный", "белый". Такова суть религии, в ней обязательно должна "участвовать" "противоборствующая сторона" и все ресурсы человека религия разворачивает, направляет на призрачного "врага". Жизнь человека начинает "барахтаться" в "океане" искусственных проблем, обходя стороной реальности этого мира и таким образом выбивая человека из машиахального процесса (не позволяя человеку участвовать в машиахальном процессе).
И чем замороченней религия и сама система дальше от Всевышнего - от Его Любви, тем больше в системе создаётся искусственных "врагов" и более тщательней замуровывается человек в "саркофаг".
Думаю что необходимо найти не "разницу" в религиях(все религии суть одно), а Путь Жизни с Творцом - Святым - Всесильным - Б-гом Израиля, Путь Любви к Всесильному и к своим ближним.
Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
|
| |
| |
| Louiza | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2012, 08:06 | Сообщение № 19 |
|
Участник
Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Задача человечества — ориентироваться в содержании своей жизни по правилам Торы. Что касается потомков Израиля, которые подают человечеству пример как народ священников, то, по отношению к остальным потомкам Ноя, они — как художник-профессионал по отношению к художнику-любителю. Ведь специалист, выполняя свою работу, обращает особое внимание на каждую подробность. Конечно, нельзя запретить потомку Ноя тоже выступить в качестве профессионала, но нельзя и заповедовать ему этого.
Для чего нам нужно такое замечание? Для того чтобы не забывать, что евреям запрещено обращать неевреев в свою веру. Со своей стороны, неевреи должны признавать особую задачу евреев и не мешать им в выполнении этой задачи.
Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2012, 10:05 | Сообщение № 20 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 75 C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Что касается потомков Израиля, которые подают человечеству пример как народ священников, то, по отношению к остальным потомкам Ноя, они — как художник-профессионал по отношению к художнику-любителю. Ведь специалист, выполняя свою работу, обращает особое внимание на каждую подробность. Конечно, нельзя запретить потомку Ноя тоже выступить в качестве профессионала, но нельзя и заповедовать ему этого.
Вот ОНО!!!
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2012, 11:42 | Сообщение № 21 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Для того чтобы не забывать, что евреям запрещено обращать неевреев в свою веру  и кто же это запретил? У кого в принципе может быть право что-то запрещать или разрешать, кроме Всевышнего?
Хотя, на самом деле, такая "вера" в которую запрещено обращать - никому и не нужна. Пусть она остается достоянием (правда, весьма сомнительным) тех, кто предпочитает закрываться от мира. Тут уместно согласиться с равом Йешуа, который учил Израиль: "Вы свет для мира. Нельзя спрятать город, построенный на вершине холма. Подобным образом, когда зажигают светильник, то его не накрывают чашей, а ставят на подставку, чтобы он светил всем в доме. Точно так же пусть светит ваш свет людям, чтобы они видели ваши добрые дела и славили вашего Отца на небесах."
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Louiza | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2012, 11:59 | Сообщение № 22 |
|
Участник
Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) и кто же это запретил? У кого в принципе может быть право что-то запрещать или разрешать, кроме Всевышнего?
Quote (Louiza) Разница в менталитете. И , поскольку евреи должны быть священниками по отношению к другим народам , то они ( как священники )
не обязаны открывать тайные знания непосвященным.
Я понимаю, человеческое эго никак не может смириться с этим. Ну ,а что делать ?
Quote (Галилеянка) Хотя, на самом деле, такая "вера" в которую запрещено обращать - никому и не нужна. Пусть она остается достоянием (правда, весьма сомнительным) тех, кто предпочитает закрываться от мира. Тут уместно согласиться с равом Йешуа, который учил Израиль: "Вы свет для мира. Нельзя спрятать город, построенный на вершине холма. Подобным образом, когда зажигают светильник, то его не накрывают чашей, а ставят на подставку, чтобы он светил всем в доме. Точно так же пусть светит ваш свет людям, чтобы они видели ваши добрые дела и славили вашего Отца на небесах."
И что , это расходится с моими словами ?
Quote (Louiza) Главное , что необходимо донести людям - как выстроить правильные взаимоотношения со Вс-вышним.
Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2012, 12:11 | Сообщение № 23 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 75 C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) Хотя, на самом деле, такая "вера" в которую запрещено обращать - никому и не нужна
-Запрещено обращать, но разрешено обращаться!
Честно говоря (это взгляд из России), иудаизм во многом делает привлекательным в том числе отсутствие миссионерства, "благовествования", которое сквозит в разговоре с большинством "воцерковленных".
Это так или иначе вызывает уважение, а далее - и осторожный интерес... А при условии действительно достойного поведния самих иудеев, возможно будет желание приблизиться к ним.
Думается, надо ответить на следующий вопрос , и ответ этот поможет обосновать степень, так сказать, глубины возможного приобщения народов мира к Торе:
-Было ли вынужденным шагом выделение евреев и дарование Торы во всей её полноте только одному народу?
То есть: если бы все народы вели себя правильно и им не пришло бы в голову строить Вавилонскую башню, проиозошло бы выделение племени Евера, смешение языков, приведшее к появлению национальных культур?
Если нет, то позиция уважаемой Галилеянки (которая и мне симпатична) получает обоснование. Если да, то права другая сторона...
Отредактировал/а: Leolev - Вторник, 28 Августа 2012, 12:13 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2012, 12:34 | Сообщение № 24 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Leolev) Запрещено обращать, но разрешено обращаться
Quote (Leolev) иудаизм во многом делает привлекательным в том числе отсутствие миссионерства, "благовествования", которое сквозит в разговоре с большинством "воцерковленных".
Это так или иначе вызывает уважение, а далее - и осторожный интерес... А при условии действительно достойного поведния самих иудеев, возможно будет желание приблизиться к ним.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Натаниэль | Отправлено в: Вторник, 28 Августа 2012, 19:30 | Сообщение № 25 |
|
Участник
Сообщений: 668 C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) Достойный пример - это главное. Но должна быть еще и мотивация, открытость для мира, готовность научить любого, а не только своего единокровца.
Вот тут как-раз и возникает такая ситуация, что Тора изучается ради Торы, традиций, "папа с мамой приписали", "чтобы не оторваться от племени", ради личного материального удобства(получать пособие, квартиру по более выгодному кредиту), а вот войти в взаимосвязь с Всевышним, это уже следующая стадия связанная с реальной тшувой, желанием выйти из "земли родителей", расстаться со своим эго, гордостью, высокомерием и прилепиться к Всевышнему, что требует жертвенности личной души.
Ситуация сложилась такова, что отдаляясь от чужеземца всё пришло к тому, что стали практиковать отдаление даже своих единокровных оправдывая такие действия тем, что единокровный крайне ассимилирован и якобы уже не имеет доступа к тшуве.
С одной стороны о тшуве говорят многие, но вот практически......
***
То, что вне еврейства, оно, да, навязчиво, пытающееся доминировать, доводя, не редко, до использования страха, пытающееся навязать "свою" идиологию.
Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
Отредактировал/а: Натаниэль - Вторник, 28 Августа 2012, 19:31 |
| |
| |
| Louiza | Отправлено в: Среда, 29 Августа 2012, 07:19 | Сообщение № 26 |
|
Участник
Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Говоря о различии между евреями и неевреями, не следует думать, будто Израилю следует воздержаться от влияния на другие народы. Совсем наоборот! Именно благодаря своему отличию народ Израиля влияет на все человечество. Кстати, опыт еврейского народа, живущего в соответствии с Торой, свидетельствует перед всем миром, каким образом целый народ может достичь духовного совершенства. Существование народа Израиля в соответствии с идеалом (когда каждый еврей соблюдает все заповеди) представляет собой пример совершенного общества, которое руководствуется святостью и чистотой. И нет более высокого освящения Имени Божьего!
Многие похвалялись тем, что знают, как доставить отдельному человеку истинное духовное богатство, но до сих пор никто не задумал и не осуществил строительства такого общественного строя, при котором духовное богатство получают все люди, все общество. Тем самым именно существование евреев как народа влияет на народы всего мира с тем, чтобы они признали царствование Бога. Потому Священное Писание говорит о времени избавления евреев, когда они будут соблюдать всю Тору: «Из Сиона выйдет закон для всего человечества» (Исайя 2).
Педагоги указывают, что не приказ, а личный пример является лучшей формой обучения. И если Израиль выполнит свою задачу, то это будет выдающимся личным примером для всего мира.
Раввин Самсон Рафаэль Гирш пишет в «Девятнадцати письмах об иудаизме»:
«Народу Израиля дано заботиться о Торе Господа среди народов мира, как священнику внутри своего народа; заботиться о ней как священному народу, стоять в этой святости и не дать себя увлечь на путь других народов. Тора и исполнение желания Бога представляют собой основу жизни еврейского народа, почву под его ногами и смысл его существования. Поэтому национальность этого народа не зависит от меняющихся факторов и не обусловлена ими. Народ Израиля призван занять свое особое место среди народов и показать всему миру, что Бог — Господь мира на благо всех». Далее, рав Гирш говорит: «Представьте себе образ такого Израиля, который свободно живет среди народов мира и стремится к своему идеалу! Каждый еврей — уважаемый, авторитетный, образцовый священник справедливости и любви; но он распространяет не еврейскую религию, это ему запрещено, а искреннюю человечность среди людей! Какое мощное средство для совершенствования человечества! Какое яркое светило во нашей эпохи! Только бы прошлые грехи евреев и заблуждения окружающих народов не отодвинули от нас приближение такого идеала! О, если бы среди человечества, которое, заблуждаясь, стремится только к насилию, наслаждениям и обогащению, — тихо, открыто и скромно жили бы люди, которые считают, что богатство и наслаждения — всего лишь средства для того, чтобы преподать всему миру урок справедливости и любви! О, если бы народы мира учились бы у людей, помыслы которых преисполнены любовью, истиной и мудростью, а поступки которых являют собой символ живой и плодотворной деятельности для себя и для других!».
(отрывок из " Неевреи и Тора )
Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
|
| |
| |
| Leolev | Отправлено в: Среда, 29 Августа 2012, 09:35 | Сообщение № 27 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 75 C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) но он распространяет не еврейскую религию, это ему запрещено, а искреннюю человечность среди людей!
Есть интересные работы "Презумпция человечности" Арье Бараца (Иерусалим, 1998) и "Достоинство различия" Джонатана Сакса, главного раввина Британии (рус. перевод Иерусалим-Москва, Гешарим, 2008). Авторы сочетают хорошую философскую подготовку и дипломатию. Действительно, высказаны совершенно здравые социальные идеи, обосновывается положительный вклад еврейства в развитие человеческого общества. При этом книги эти сами по себе не побуждают читателя из народов открыть еврейскую Тору...
|
| |
| |
| |
