[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 2«12
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Межрелигиозный Диалог » О возможности и осмысленности межрелигиозного диалога
О возможности и осмысленности межрелигиозного диалога
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 01 Марта 2013, 08:55 | Сообщение № 21

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий)
за это Раввины не признают его за Машиаха
но он действительно не был Машиахом (тем самым, последним). Скорее всего он был просто машиахом (одним из). И именно проблема язычников в том, что они возвели его в ранг божества и всенародного кумира. Моисей, к примеру, был очень велик, тем не менее, мы не поклоняемся ему, но только лишь Всевышнему, который через него записал для нас Тору. То же относится и к любому другому человеку, через которого Всевышний что-то говорит. Послушали, приняли к сведению, и пошли дальше. Сколько было и есть мудрецов в Израиле, и от каждого можно чему-нибудь научиться, помня, что они всего лишь люди. Я признаю Йешуа одним из них. Причем, я уверена, что так же думают и многие иудеи, которые не принадлежат к экстремистскому ортодоксальному течению иудаизма. Так что вся проблема лишь в уме христиан, которые твердо продолжают нападать на евреев со своей примитивистской позиции, абсолютно не соображая, что вообще такое мессианство и какой план Всевышнего в отношении человечества.

Цитата (Аркадий)
Справедливая обида. Но беда в том, что обида эта на Бога
глупости. Больше и добавить нечего...


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
DeniskaОтправлено в: Пятница, 01 Марта 2013, 08:56 | Сообщение № 22

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Аркадий
У вас есть доказательства, что есть неточности или несостыковки в Торе (именно в Торе, а не во всем Танах)?
Вообще-то у иудеев считается, что Тора письменная как раз таки была продиктована.

В НЗ нет не только буквальной точности, но и смысловой. Ошибка о месте захоронения в Деяниях это не пропущенная буква, это ляп смысловой. То есть это не могло быть просто неверно переписано.

Проблема в том, что христиане базируются на НЗ как на слове Божьем. То есть все надо сверять с писанием, то есть с НЗ. Им ведь важно знать волю Бога, а она явно излагается в НЗ. Но если мы находим ошибки мелочах, то очевидно что не все что написано слово Божие. А кто тогда способен сейчас различить, что является пророчеством, а что нет? Тогда получается, что каждый может придумать себе какую-то теорию, основанную на некоторых стихах из НЗ, потом сказать, что остальное неверно и тоже вполне себе считать себя христианином?
Собственно это вопрос фундаментальный для христианства - считать ли НЗ словом от Бога, либо это просто измышления продвинутых пасторов того времени. Ведь и сейчас полно "инспирированных" пасторов, и книжек у них во много раз больше. Получается что к ним мы тоже должны относиться как к НЗ. Ну или наоборот...


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 01 Марта 2013, 12:34 | Сообщение № 23

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Цитата (Галилеянка)
Скорее всего он был просто машиахом (одним из).

Быть машиахом это и есть быть христом. Христиане не могут не поклоняться, видимо это у них в генах. Поклоняются же всему земному, начиная от креста деревянного до христа плотяного. Потому ими так легко манипулировать.
 
 
Аркадий, У вас есть доказательства, что есть неточности или несостыковки в Торе (именно в Торе, а не во всем Танах)? Вообще-то у иудеев считается, что Тора письменная как раз таки была продиктована.
 
Если сравнить текст записанный на скрижалях в изложении Исх.20:2-17 и Вт.5:5-21, то из Вт.5:15 следует,что суббота дана Израилю, а из Исх.20:11 следует, что суббота дана всем жителям земли. Бог не ошибается, а Моисею это возможно.
 

Подобно обстоит и в НЗ: Мф.1 гл. и Лк.3 гл. Родословия это забава человеческая, потому, что надеются, что происхождение даёт гарантию вечной жизни. Если бы из таблицы умножения можно было извлечь выгоду, то оспоривали бы и её, ведь оспоривают завещания.
 
Каббала зиждется на предположении, что Тора продиктована по буквам и имеет тайный смысл. Надо признать, что есть истина и в изысканиях каббалы. Но Тора написана Моисеем - человеком, едва ли он закладывал, зашифровывал в тексте таинства. ИМХО.

Декалог в виде скрижалей не задокументирован, устная Тора сообщает, что письмена на скрижалях имели свойства огня: вот они есть и вот их нет.

Подобно обстоит и с прямой речью ЙХВХ ЭЛОХИМ. Вот в трансе пророк их слышит, но чтобы их написать нужно человеку "прийти в себя". Как в утробе зародыш получает Тору, а перед выходом на свет ангел бьёт его по губам и младенец всё забывает, но что то остаётся.


Не закрывай глаза на правду.
 
DeniskaОтправлено в: Пятница, 01 Марта 2013, 12:52 | Сообщение № 24

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий)
Если сравнить текст записанный на скрижалях в изложении Исх.20:2-17 и Вт.5:5-21, то из Вт.5:15 следует,что суббота дана Израилю, а из Исх.20:11 следует, что суббота дана всем жителям земли. Бог не ошибается, а Моисею это возможно.
Это очень слабый аргумент. Во первых израилю дана не суббота, а заповедь о субботе. Другим народам она не дана. Бог отделил день субботний для всех народов. Но выполнять или не выполнять определенные действия в этот день было заповедано Израилю.
Остальные народы могут освящать этот день для себя как им вздумается.
Цитата (Аркадий)
Подобно обстоит и с прямой речью ЙХВХ ЭЛОХИМ. Вот в трансе пророк их слышит, но чтобы их написать нужно человеку "прийти в себя". Как в утробе зародыш получает Тору, а перед выходом на свет ангел бьёт его по губам и младенец всё забывает, но что то остаётся.
Вообще-то если пророк случайно вот так ошибался, и после проверки выяснялось, что пророчество содержит ошибки, то он побивался камнями как лжепророк.

У них ответственность была запредельная. Не то что у нынешних "пророков".


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 01 Марта 2013, 16:39 | Сообщение № 25

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата (Deniska)
заповедь о субботе
думаю, что только тот, кто действительно работает всю неделю, по 8 - 12 часов в день, причем наемным работником, а не в своем бизнесе, может по-настоящему оценить благодать шабатнего дня - необходимого отдыха для души и тела. И я благодарна как Всевышнему за эту заповедь, так и Израилю, который соблюдает этот закон, и никто здесь не может обязать меня работать вечер пятницы и шабат (есть, конечно, те, кто работают и по субботам, но это по желанию и за двойную оплату). Сейчас, когда мне приходится работать 5 дней в неделю с утра до позднего вечера (в нескольких клиниках), а в пятницу - до обеда, я понимаю, насколько важен отдых в конце недели, и я действительно жду его, чтобы в том числе подкрепиться и духовно, на что совершенно не остается ни времени ни сил в течении недели. На этом фоне, абсолютно бредовыми выглядят заявления христиан о том, что у них, якобы, "все дни принадлежат господу", т.е. им не нужен шабат (хотя почему-то нужно воскресенье...). Так заявлять могут только те, кто никогда по настоящему не работал, ни физически, ни духовно.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
НатаниэльОтправлено в: Суббота, 02 Марта 2013, 13:15 | Сообщение № 26

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата (Галилеянка)
На этом фоне, абсолютно бредовыми выглядят заявления христиан о том, что у них, якобы, "все дни принадлежат господу", т.е. им не нужен шабат (хотя почему-то нужно воскресенье...). Так заявлять могут только те, кто никогда по настоящему не работал, ни физически, ни духовно.

Кто-то самого себя уже "засадил в Небеса" и сутками размышляет только о том как растатся с этим миром, и не видит надобности ни в какой работе(даже пусть с той-же Библией), потому и кайфует каждый день, а для идолопоклонства, как у некоторых пологается, выделил определённый день.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Суббота, 02 Марта 2013, 13:28
 
DeniskaОтправлено в: Суббота, 02 Марта 2013, 15:01 | Сообщение № 27

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата (Галилеянка)
Так заявлять могут только те, кто никогда по настоящему не работал, ни физически, ни духовно.
Самое интересное, я знаком с несколькими уже людьми, которые заработали достаточно, чтобы особо-то ничего не делать.
Один даже уезжал в Индию, сдал здесь свою квартиру и там жил на эти деньги как король. Действительно каждый день можно ничего не делать. Там зарплата в 50 долларов это очень большие деньги. А квартиру он сдавал за 2 тыс. долларов.
Через полгода сказал что почувствовал, что превращается в животное, потерял всякий интерес к жизни, запустил себя и в обычном плане (перестал практически мыться, не следил за одеждой и как выглядит) и в духовном плане - полное омерзение.
Оказывается очень сложно жить, когда тебя ничто не стимулирует каждый день работать.
А с другой стороны если нет дня в неделю на отдых, то жизнь тоже превращается в бессмыслицу.


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
АркадийОтправлено в: Суббота, 02 Марта 2013, 18:45 | Сообщение № 28

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий)
Вторым вопросом можно поставить: Всевышний больше Мира? Да или нет?


Вторым вопросом можно поставить: Всевышний больше Мира? Да или нет?
Для ответа ДА можно притянуть за уши текст:
1Иоан.3:20 ибо если сердце
наше осуждает нас, то [кольми паче
Бог], потому что Бог больше сердца
нашего и знает все.
Сердце наше простирается до края Вселенной.
Или более солидный текст:Бытие глава 1
1 Берешит бара Элоким эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец ≈ Начаток Мира Элохим вывел из себя: это Небо и эту Землю (Земля начаток Дома Бога по Гилелю).[/font]
Вот Элохим вывел из Себя наш мир. Уже Он больше чем солнечная система.

Или вот это:Ис.40:26 Поднимите глаза ваши
на высоту [небес] и посмотрите,
кто сотворил их? Кто выводит
воинство их счетом? Он всех их
называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.

Зачем это?
Чтобы доказать Христианам, что ЙХВХ ЭЛОХИМ один, Он больше Вселенной и негде приютиться Его сыну, кроме как в недре Отчем.
Вся вселенная в недре Отчем и нет ещё хотя бы одного Бога, а не то что Троицы или бога зла.
Вот и Коран :
Сура 112. Очищение (Веры)

1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».

Чётко и ясно без вариантов отрицает Троицу и Двоицу.
 
Остаётся неподтверждённым только тезис о том, что Аллах и ЙХВХ ЭЛОХИМ это имена Всевышнего, то есть Бог Авраама, Исаака и Иакова Он же Бог и Измаила и Бог Отец Христиан.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Суббота, 02 Марта 2013, 22:04
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:34 | Сообщение № 29

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий)
ЙХВХ ЭЛОХИМ, АЛЛАХ, Бог Отец это разные выражения об одном истинном Всевышнем? Да или нет.


Быть может, вопрос наивно простой и ответ очевиден,так,что никто не нашёл нужным поддаваться на провокацию и отвечать.
Привлечём формальную логику.
В Танахе один Всевышний ЙХВХ ЭЛОХИМ. Он признан Б-гом Творцом Адамом, Евой, Ноем, Аврамом, Исааком, Исмаилом, Иаковом, Моисеем, Давидом, добрым десятком пророков и т.д. Всевышний назван Отцом:

Ис.63:16 Только Ты - Отец наш;
ибо Авраам не узнает нас, и
Израиль не признает нас своими; Ты, ЙХВХ, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".

В НЗ Б-г Отец признан как Бог  Иисуса,  прозванного Христом:
Матф.5:48 Итак будьте
совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Матф.15:13 Он же сказал в ответ:
всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

В Коране есть Господь, сотворивший: Сура 2

21.О люди! Поклоняйтесь вашему Господу, Который сотворил вас и тех, кто был до вас, – быть может, вы устрашитесь.

В Коране есть Аллах, Милосердный Сура 1

1.Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

2.Хвала Аллаху, Господу миров,

В Коране есть Мы, Сура 2

35.Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь одними из беззаконников».

Только знающий Ислам может сказать: Господь, Аллах и Мы есть ли это Всевышний.

Сура 2 Аят115.Аллаху принадлежат восток и запад. Куда бы вы ни повернулись, там будет Лик Аллаха. Воистину, Аллах – Объемлющий, Знающий.

116.Они сказали: «Аллах взял Себе сына». Пречист Он! Напротив, Ему принадлежит то, что на небесах и на земле. Ему одному все покоряются.

117.Он – Творец небес и земли. Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!» – как это сбывается.

Приходится самостоятельно сделать заключение: Да АЛЛАХ есть имя Всевышнего Творца Вселенной.
И  ответ  на общий вопрос: ДА.

Из двух ответов на два вопроса следует, что Один Истинный Бог Отец Всевышний Творец Аллах ЙХВХ ЭЛОХИМ, слава Ему, и нет другого подобного Ему, или рождённого Им. Но есть сотворённые Им сыны и дочери и воинство духов, и всё подвластно Ему, и каждому народу Он даёт особо Закон и назначение в Мире, Сотворённом Им.

Самое древнее Писание ТаНаХ, дано Израилю, написано на языке, данном первому человеку Адаму. Содержит наставление избранному народу, сотворённому Богом от Авраама, начиная. Греческие Писания и Арабские Писания - Чтения дополняют в свои времена Танах и служат руководством, соответственно, Христианам и Мусульманам.
Был бы мир на Земле, если бы каждый народ следовал данному его народу руководству от Единого для всех Всевышнего Бога Творца.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:37
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Межрелигиозный Диалог » О возможности и осмысленности межрелигиозного диалога
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz