[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 13 из 18«1211121314151718»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Межрелигиозный Диалог » Две религии (рассуждения евреев и христиан)
Две религии
АркадийОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 21:55 | Сообщение № 241

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Андрей(ка))
рука свидетелей должна быть на нем прежде [всех], чтоб убить его, потом рука всего народа; и [так] истреби зло из среды себя.


Quote (Андрей(ка))
А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, - и [так] истреби зло от Израиля;
13 и весь народ услышит и убоится, и не будут впредь поступать дерзко.


Quote (Андрей(ка))
18 судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
19 то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и [так] истреби зло из среды себя;
20 и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
21 да не пощадит [его] глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.
(Втор.19:6-21)


Только и скажу: не в бровь, а в глаз. Исполните заповеди Торы, чтобы не грешить. Тогда не потребуются жертвы животных, ибо в жертву пойдут ваши братья и сёстры. В жертву Торе.
Нам, евреям, это чуждо, в смысле человеческих жертв.
Да нет, как раз Тора требует жертвы человеческие, чтобы не поступали дерзко, чтобы уничтожть зло вместе с носителем. Ибо зло внутри. Судебная система построена на принципе мера за меру, потому жертва насилия требует возмездия - жертву насильника.

Тут как раз и время задать вопрос: зачем система жертвоприношений животных?
Она занимается не злом, а грехом, то есть другое ведомство. Тут другой принцип действует: прекрати делать грех, а старые переложи на невинного ягнёнка и зарежь вместе с грехами.

Если за грехи убивать людей, то грех никогда не кончится, ибо убивший убившего взял грех на себя, даже если он по должности палач.

Quote (Андрей(ка))
Кто же мудрее - Творец или творение?

Нет Андрейка, вы ставите вопрос: кто мудрее Андрейка с кусочком Торы или Аркадий, который цепляется за Тору в целом.
Из ТОРЫ ИЗВЛЕКАТЬ ЦИТАТЫ НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ. ТОРА ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ. Не только Тора, а вся Библия имеет дух, который не в букве.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Суббота, 17 Ноября 2012, 11:48
 
ученикОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 22:59 | Сообщение № 242

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Ибо если за грехи убивать людей, то зло никогда не кончится. Ведь в каждом есть два начала. Останутся двое: судья и священник и потом кто быстрее кого ущучит.

Аркадий, вы считаете, что в судьях действует злое начало, они движимы ненавистью, жаждой мести? Если они выносят преступникам обвинительный приговор? Вы всё перемешали, свалили в одну кучу.
Разве не вы выше писали, что в сатану не верите, что он не творит, т.е. Б-г всё творит. Вы что, только хотели этим сказать, что Б-г движет преступниками, маньяками, чтобы наказать девочек в коротких юбочках и других.
А почему бы вам не задуматься над тем, что Б-г движет также судьями, их решениями??? С чего вы вообще взяли, что наказание - это зло??? А как будут выглядеть ваши действия, если перед вами будут стоять жертва и сам преступник, и вы окажете преступнику великую милость своим добрейшим началом, оправдаете и отпустите его? Чем будут тогда являться ваши действия в глазах искалеченной, замученной жертвы преступника, её родных. Добром, милостью?? Или мерзостью и издевательством???


Отредактировал/а: ученик - Пятница, 16 Ноября 2012, 23:01
 
Андрей(ка)Отправлено в: Суббота, 17 Ноября 2012, 01:11 | Сообщение № 243

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Ибо если за грехи убивать людей, то зло никогда не кончится.

Вы это уже говорили, зачем повторять дважды?
По-сути Вы этим утверждаете, что грех неистребим. (и что наказание преступника - зло, о чем мой предыдущий пост, но Вы как будто не слышите)
От христиан я такого наслушался немало. Это их любимый конек.
Но если желаете прислушаться к тому, к чему призывает человека Всевышний, то читайте внимательнее:
[BibleQuote]7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)[/BibleQuote]
Это говорит Создатель не только Каину, но в его лице - всякому человеку, в котором начинает перевешивать злое начало.
И истинный еврей посвящает исполнению этого призыва всю свою жизнь.
Это - действительно жертва Богу и послушание Ему.
Потому что нет ничего лучшего, чем послушание. Сознательное послушание, не из-под палки.
У кого есть дети, тот это знает.
Quote (Аркадий)
вы ставите вопрос: кто мудрее Андрейка с кусочком Торы

Я не претендую на мудрость, полагая, что мудро поступает тот, кто следует наставлениям Премудрого, изложенным в Торе.
Лишь указал Вам на то, что Всевышний совсем по-другому оценивает наказание преступников нежели Вы.
Для этого привел соответствующие места.
В чем проблема? Воспринимайте их цельно, читайте перед и после цитаты. Или вам процитировать Тору целиком, чтоб Вы не обвиняли меня в том, что я ее покромсал? biggrin


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Суббота, 17 Ноября 2012, 01:28
 
АркадийОтправлено в: Суббота, 17 Ноября 2012, 09:38 | Сообщение № 244

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Из ТОРЫ ИЗВЛЕКАТЬ ЦИТАТЫ НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ. ТОРА ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ.

Quote (Андрей(ка))
Или вам процитировать Тору целиком, чтоб Вы не обвиняли меня в том, что я ее покромсал?

Хочу вам предложить нечто из ряда вон выходящее:

Прежде, чем Бог дал Моисею судебный кодекс и кодекс о жертвах, Он через ангела сказал Аврааму: вижу, что ты готов зарезать Исаака, не надо, зарежь барана.
То есть, дал выбор на будущее. Евреи этого не заметили.
Позже Бог через Каиафу сказал: не надо губить народ, предайте смерти назарянина.

Вот вкратце ответы на все вопросы, если не понятно, могу разжевать. Бог милостивее, чем в вашем наборе цитат, надо только читать всю Библию.
А судебный кодекс не решает проблему греха, он искореняет зло. Жестокость суда это грех, по моему разумению. Тут надо учесть, что грех и зло не одно и то же.

Quote (Андрей(ка))
Ибо если за грехи убивать людей, то зло никогда не кончится.

Мне надо было быть осмотрительнее и сказать: Если за грехи убивать людей, то грехи никогда не кончатся.

Вот ещё недоразумение:
В Библии не две религии, а одна. Она НЕМНОГО отличается и от Иудаизма и от Христианства.
Поэтому "миль пардон" тысяча извинений, тему надо бы закрыть. Не следует ближних вводить в заблуждение.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Суббота, 17 Ноября 2012, 11:52
 
АркадийОтправлено в: Суббота, 17 Ноября 2012, 10:02 | Сообщение № 245

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
Чем будут тогда являться ваши действия в глазах искалеченной, замученной жертвы преступника, её родных. Добром, милостью?? Или мерзостью и издевательством???

Что достигается убийством преступника?
Удовлетворение мести.
А оставшийся в живых, преступник претерпит больше, чем смерть.
Бывает, что на преступление подталкивает преступника будущая жертва (это опять о трусиках).
Не я придумал в Храме двор для мужчин и отдельно двор для женщин.

Quote (Louiza)
У меня такое впечатление создаётся , что Вы не желаете слышать то, о чем Вам говорят, Аркадий.

А говорится Вам постоянно то , что
человеческие жертвоприношения являются мерзостью в глазах Вс-вышнего.

А вот Андрейка привёл целый ворох цитат, что Богу угодно искоренить зло путём смерти преступника. Последнего надлежит ритуально побить камнями. По вашему это возмездие или справедливое воздаяние. Слышу всё.

Quote (Louiza)
жертвенный культ был установлен в иудаизме с единственной целью - отвлечь евреев от идолопоклонства и направить их сердца и помыслы к Всевышнему.

Quote (Louiza)
Никто не запрещает Вам приближаться к Б-гу посредством молитвы.

А я думаю, что жертвенный культ животных предназначен для того, чтобы евреи перекладывали грехи на невинных агнцев. Ведь каждое приношение сопровождается возложением рук на голову животного и исповедью - сокрушением сердца.

Я говорил, что молитва без сокрушённого сердца - ничто. То, что переносили на голову агнца можно переносить в молитве.
А то ведь в молитве обычно инструкция, что должен сделать Бог по просьбе молящегося.

Quote (Андрей(ка))
Теперь о судебной системе Торы. Мера за меру - справедливо, но тогда зло никогда не кончится.

Видимо у Вас с Всевышним совсем разное представление о том, что такое "зло".
Кто же мудрее - Творец или творение?

В моей фразе неточность: мера за меру - справедливо, но тогда грех никогда не кончится.
Зло можно уничтожить вместе с носителем, ибо зло во мне.
А от греха можно избавиться, переложив его на невинного агнца, и прекратив делать новые грехи.
От греха суд не спасает, а вы прилагаете цитаты о суде.


Не закрывай глаза на правду.
 
ученикОтправлено в: Суббота, 17 Ноября 2012, 19:30 | Сообщение № 246

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
А от греха можно избавиться, переложив его на невинного агнца, и прекратив делать новые грехи.

Переложили? Избавились?
Зло в себе уничтожили?
Кроме Христа распятого никого не знаете?
Мы были среди вас и долго, и реальность отличается от этих лозунгов. Разговаривать бесполезно, это мы хорошо понимаем.

Евреи не увидели, не поняли, шаг не сделали, не признали, не покаялись, водички не дали)))))) Ничего нового.


Отредактировал/а: ученик - Суббота, 17 Ноября 2012, 19:31
 
Андрей(ка)Отправлено в: Суббота, 17 Ноября 2012, 22:23 | Сообщение № 247

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
А вот Андрейка привёл целый ворох цитат, что Богу угодно искоренить зло путём смерти преступника.
Не надо гипертрофировать. Во-первых, не всякий грех наказывается смертью. Во-вторых, зло искореняется не со всей планеты земля, и из среды народа Всевышнего.

Quote (Аркадий)
Зло можно уничтожить вместе с носителем
Quote (Андрей(ка))
От христиан я такого наслушался немало. Это их любимый конек.
Всевышний призывает человека бороться со своими склонностями ко злу (йецер а-ра) и преодолевать их.
Христианство учит, что его преодолеть невозможно, поэтому можно сложить лапки и принять его как данность - чего дергаться, если всеравно бесполезно. Грехи искуплены полубогом по имени христос. Утверждается, что после того, как человек принял это искупление, он вышел из-под власти цецер а-ра. Но реалии жизни показывают, что этого на самом деле не происходит. Отдельные представители христианства действительно достигают многого на пути избавления от него, но происходит это тем же путем, что и у иудеев - работой над собой.

Quote (ученик)
Ничего нового.
Точно. Корни догм держат крепко.


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 11:03
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 11:16 | Сообщение № 248

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Андрей(ка))
Отдельные представители христианства действительно достигают многого на пути избавления от него, но происходит это тем же путем, что и у иудеев - работой над собой.

О! Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проясняющее обстоятельство. Эта мысль требует развития.
Ведь, есть и соблюдающие евреи, которые не очень победили йецер ра, а почему это происходит? Думаю, здесь общий знаменатель.
Это показывает, что догмы не имеют ничего общего с истинным преображением человека. Вера в жертву богочеловека и его воскресение НЕ ДЕЛАЕТ МАГИЮ. Это показывает практика и объективная реальность. Вот здесь копать. Что же делает?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 14:02 | Сообщение № 249

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Что же делает?
Сознательное и твердое решение следовать за Вс-вышним, становиться одним из тех, к кому сказано:[BibleQuote]12 Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
13 чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его
, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо.
14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;
15 но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне [видишь].
16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,
18 Который дает суд сироте и вдове, и любит пришельца, и дает ему хлеб и одежду.
19 Любите и вы пришельца, ибо [сами] были пришельцами в земле Египетской.
20 Господа, Бога твоего, бойся [и] Ему [одному] служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись:
21 Он хвала твоя и Он Бог твой, Который сделал с тобою те великие и страшные [дела], какие видели глаза твои;
(Втор.10:12-21)[/BibleQuote]
И реальная работа над собой, чтобы достичь этого.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Трагедия нынешней ситуации (чисто как я вижу это, никому не навязываю) в том, что христианство уклонилось от "простоты во Христе", которая призывает ученика стать как учитель = иудеем, соблюдающим по Торе, искренно, и с любовью, заповеданное Вс-вышним, а иудаизм уклонился от простоты толкования и соблюдения заповеданного Им, наслоив множество человеческого, так что Бож-его уже и почти не видно под этими наслоениями. sad


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 14:19
 
СабаабаОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 14:21 | Сообщение № 250

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Андрей(ка)!

Quote
а иудаизм уклонился от простоты толкования и соблюдения заповеданного Им, наслоив множество человеческого, так что Бож-его уже и почти не видно под этими наслоениями.


Скажите, а Вы уверены, что достаточно хорошо знаете иудаизм, чтобы делать такие утверждения? Не может ли быть так, что это Вы лично почти не видите там Б-жьего, а на самом деле оно там есть и вполне открыто?


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 14:57 | Сообщение № 251

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Не может ли быть так

Уважаемый Сабааба!
Может.
Так как я в процессе. smile
К тому-же, я несколько преувеличил, потому что, условно говоря "к своим я более строг, чем к посторонним". wink
Но мнение Натаниэль в Вашем с ним разговоре здесь во многом разделяю, признаться.


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 15:15
 
СабаабаОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 18:13 | Сообщение № 252

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Андрей(ка)!

Quote (Андрей(ка))
К тому-же, я несколько преувеличил, потому что, условно говоря "к своим я более строг, чем к посторонним". wink
Но мнение Натаниэль в Вашем с ним разговоре здесь во многом разделяю, признаться.


А, так Вы тоже еще не «свой»!


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 19:02 | Сообщение № 253

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
Цитата, Аркадий писал(а):
А от греха можно избавиться, переложив его на невинного агнца, и прекратив делать новые грехи.

Quote (Андрей(ка))
реалии жизни показывают, что этого на самом деле не происходит.

Переложить на невинного агнца можно, потому что так решил Бог, см ниже.
Проблема возникает, когда попытаешься не делать грех новый.
Андрейка справедливо сказал, что этого не происходит (само по себе не происходит).
Ис. 53:6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Вт.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем старатьсяисполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
Такой простой совет, но попробуй его выполнить, когда зло во мне.
Но если не справлюсь, то истребится душа моя из среды Израиля.
Печально!!!!
Вот для того и существует Христианство, чтобы обмануть и вселить оптимизм, намекая на то, что заповеди соблюдать не надо, а достаточно уверовать в Христову жертвенную смерть. Тогда грехи вместе с заповедями исчезают сами по себе.

А МОЖЕТ БЫТЬ ХРИСТИАНЕ ПРАВЫ?

По отношению к заповедям Торы, можно поступить как поступают с будильником. Либо вскакивают по сигналу, либо засовывают будильник под подушку и продолжают спать.

Quote (Андрей(ка))
Сознательное и твердое решение следовать за Вс-вышним,

Quote (Андрей(ка))
И реальная работа над собой,

Я упрощу и получится: старайся соблюдать и для начала прочти трактат Рамбама 613 заповедей Торы.
Происходит чудо сразу после прочтения.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 19:44
 
ученикОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 19:54 | Сообщение № 254

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Вот для того и существует Христианство, чтобы обмануть и вселить оптимизм

Аркадий, ведь, несмотря на "оптимизм"(я спасен, раз уверовал во Христа, и другие провозглашения цитат из НЗ), христиане, как и обычные люди, испытывают муки совести из-за своих своих мыслей,поступков, еще из-за того, что "не служат", а еще приступы сомнений по поводу своего "спасения", неудовлетворенность, впадают в депрессии. По-моему, мы там были поставлены в тупик тем, что обещания не совпадали с реальностью.
Я гораздо оптимистичнее, чем раньше, и меня вообще не мучает вопрос "спасения" и "истребления".
Я не знаю, мучаются ли евреи, пессимистичны ли они по сравнению с христианами? Но, почему-то не верится, что они радуются меньше христиан?
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20:25 | Сообщение № 255

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
По отношению к заповедям Торы, можно поступить как поступают с будильником. Либо вскакивают по сигналу, либо засовывают будильник под подушку и продолжают спать.

хорошее сравнение smile
Quote (ученик)
христиане, как и обычные люди, испытывают муки совести из-за своих своих мыслей,поступков, еще из-за того, что "не служат", а еще приступы сомнений по поводу своего "спасения", неудовлетворенность, впадают в депрессии. По-моему, мы там были поставлены в тупик тем, что обещания не совпадали с реальностью.

Потому, что нет фундамента который может даровать только Всевышний через проникновение Торой, потому, что нет реального понимания о Машиахе и сути машиахальности, нет Истины касающейся покаяния и присутствие наличия адаптированного язычества.
В основном всё на эмоциях, продолжающемся идолопоклонстве и стремлении сохранить своё эго.
Quote (ученик)
меня вообще не мучает вопрос "спасения" и "истребления"

Сама суть этих вопросов бесформенна.
Углублённость в <истреблённость> сугубо языческая прерогатива.
Ведь в язычестве по любому отсутствует Фундамент Всевышнего, могут наблюдаться <искорки>, ради еврейских душ осевших в этом язычестве и тех кого Всевышний желает вывести в Свой Свет. Сам Фундамент Всевышнего необходим для продвижения по Пути Жизни
и без Фундамента нет, и любви , а без любви одни сплошные страшилки, а страшилки всегда приводят только к разочарованиям и дипрессии.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20:29
 
СабаабаОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 07:46 | Сообщение № 256

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата
Процесс подразумевает постоянное движение и пересмотр собственной позиции, что практически отсутствует у тех, кто "внутри".


А как тем, кто "снаружи", знать, что именно происходит с теми, кто "внутри"? Судить просто, но как знать? Например, я скажу Вам, что весь процесс моего нахождения в среде досов состоит в непрерывном, постоянном учении и проверке самого себя и своих взглядов и позиций, а главное – своего собственного отношения к Всевышнему и к людям. Как "внешнему" проверить, не обманываю ли я? Для этого, по крайней мере, "внешний" должен понаблюдать мою жизнь во всех ее аспектах на протяжении достаточно долгого времени...

Проблема-то именно в том, что "внешние" судят "внутренних" (хотя бы в случае с досами) по своей собственной мерке, в которой самый главный критерий – Я.

Цитата
И не важно, что считают люди. В итоге Всевышний рассудит, кто свой, а кто - нет.


Вы правы, Всевышний сам рассудит, кто его, а кто – не его. Люди же имеют право судить, кто свой им, а кто им не свой. Если кто-то заявляет о себе, что в такой-то группе людей он свой, то это тоже его собственное, человеческое суждение. И если он так говорит о такой-то группе, то эта группа тоже вправе дать ему оценку, свой он для этой группы, или нет.

Что касается конкретно иудеев, то любой человек может стать среди них "внутренним", "своим". Надо только захотеть и освоиться. А освоиться – это значит изучить особенности жизни той группы людей, к которой присоединяшься, и привести свою жизнь в соответствии с этими особенностями. В Торе относительно этого есть достаточно ясное учение: «Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами» (Шм. 12).


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
НатаниэльОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 19:33 | Сообщение № 257

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Что касается конкретно иудеев, то любой человек может стать среди них "внутренним", "своим". Надо только захотеть и освоиться.

???
Quote (Сабааба)
освоиться – это значит изучить особенности жизни тойгруппы людей, к которой присоединяшься, и привести свою жизнь в соответствии с этими особенностями.

Присоединится к группе людей! Не к Торе, не к Всесильному, а именно к группе!
Земное не может научить духовному, система приводит только к системе, религия только к религии!
Quote (Сабааба)
В Торе относительно этого есть достаточно ясное учение: «Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами» (Шм. 12)

Шмот 12:48
***
47 Вся община Израиля пусть принесет жертву. 48 Если живет с тобой пришелец и (захочет) принести Господу жертву песах, обрежь у него всех мужчин, и тогда будет допущен к жертвоприношению – будет он как коренной житель земли. А необрезанные пусть не едят (жертву песах). 49 Один закон да будет у коренных жителей и у пришельцев, живущих среди вас. 50 И сделали все сыны Израиля, как велел Господь Моше и Аарону – так и сделали.
51 В этот самый день вывел Господь сынов Израиля из земли египетской, все полчища их.

***
в 12:47 сказано:
"Вся община Израиля пусть принесет жертву."
Сказано, что вся община да приносит пасхальную жертву.
А что сегодня?! Полнейший либерализм ! Кто-то сказал, постановил: "Каждый на своё усмотрение, главное чтобы имел прикид еврейский и на бумажке начеркано, что еврей, а всё остальное не обязательно!"
Далее в 48:
"Если живет с тобой пришелец и захочет принести Господу жертву Песах, обрежь у него всех мужчин, и тогда будет допущен к жертвоприношению – будет он как коренной житель земли. А необрезанные пусть не едят жертву Песах."
алеф) если оказался среди, с тобою живущих, житель с другой территории планеты Земля и этот житель проникся тем как ты живёшь и приобрёл-оказался среди тех кого Всевышний одарил откровением о Себе, что решил сам лично принести жертву, на Песах, Всевышнему, то тогда следует произвести обрезание в семье этого жителя всех тех кто мужского пола, и тогда он имеет полное право на личное участие
принесения жертвы Всевышнему.
бэт) БУДЕТ ЭТОТ ЖИТЕЛЬ У ВАС КАК ТОТ ЧЕЙ РОД КОТОРОГО ИСПОКОН ВЕКОВ ЖИЛ ВМЕСТЕ С ВАМИ НА ЗЕМЛЕ ЭРЭЦ ИСРАЭЛЬ !
ОТНОСИТСЯ К НЕМУ ВАМ НЕОБХОДИМО КАК К ТОМУ ЧЕЙ РОД КОТОРОГО ИСПОКОН ВЕКОВ ЖИЛ ВМЕСТЕ С ВАМИ НА ЗЕМЛЕ ЭРЭЦ ИСРАЭЛЬ !
ДЕЛАТЬ ВСЁ ДЛЯ НЕГО ВАМ НЕОБХОДИМО КАК ТОМУ ЧЕЙ РОД КОТОРОГО ИСПОКОН ВЕКОВ ЖИЛ ВМЕСТЕ С ВАМИ НА ЗЕМЛЕ ЭРЭЦ ИСРАЭЛЬ !
гимель) Те жители которые не имеют откровения о Всевышним пусть не вкушает жертву на Песах!
А что сегодня?! Сегодня никто особо и не старается рассматривать этот вопрос.
***
Далее, что нам даровано от Всевышнего через Моше.
А далее сказано было следующее:
49 Один закон да будет у коренных жителей и у пришельцев, живущих среди вас. 50 И сделали все сыны Израиля, как велел Господь Моше и Аарону – так и сделали.
Один закон, одни отношения, один взгляд, один разговор, одно предоставляемое, одни ответы ДА БУДУТ, как для коренных так и для тех кто поселился с других земель!!!
И сделали ВСЕ сыны Израиля КАК ВЕЛЕЛ САМ ГОСПОДЬ Б-Г ВСЕСИЛЬНЫЙ ВСЕМОГУЩИЙ ВСЕВЫШНИЙ Б-Г ИЗРАИЛЯ !
Как велел Моше и Аарону, а Моше в отличии от сегодняшних "путеводителей" имел реальное отношение со Всевышним, имел конкретный трепет пред Всевышним и старался всегда делать так как ему было велено. И более того, Моше имел сердце любящей матери и отца в отношениях к своему народу, он всячески старался ввести свой народ в Обетованную Землю, не смотря на все их приколы, за которые ему самому потом пришлось отчитываться, но он никогда не переставал ходатайствовать.
А ЧТО СЕГОДНЯ?! ГДЕ СЕГОДНЯ ЭТИ САМЫЕ МОШЕ?! ПОЧТИ ВСЕ ТОЛЬКО ЦИКЛАНУЛИСЬ НА ПРИХОДЕ МАШИАХА, ЧТО ТОТ КАК ВОЛШЕБНИК ИСПОЛНИТ ВСЕ ПРИХОТИ КАЖДОГО, И НА ЗЕМЛЕ БУДЕТ ВЕСЕЛО И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ОСОБЕННО ЕВРЕЯМ.
МАЛО ТОГО!!! РАЗДЕЛЕНИЕ НА РАЗДЕЛЕНИИ! КТО ЗА КРАСНЫХ! КТО ЗА БЕЛЫХ! КТО ЗА СЕРЫХ! КТО ЗА ЧЁРНЫХ! КТО ЗА СИНЕНЬКИХ В ЗЕЛЁНЫЙ ГОРОШЕК!
КТО ЗА КОГО! КЛОНИРУЮТСЯ КТО В КОГО! КАЖДЫЙ В КАКУЮ-ТО ТАМ ГРУППКУ, ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ БЫЛО ТЕПЛО, СВЕТЛО И МУХИ НЕ КУСАЛИ!
"А ЧТО ТАМ ВЕЛЕНО БЫЛО ВСЕВЫШНИМ, ТО ТУТ ВОПРОС ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ И НЕ ОДНОЗНАЧНЫЙ! МАШИАХ ВОТ ПРИДЁТ И ВСЕМ УКАЖЕТ НА ЕГО ГОРШОК!"
Но на самом деле, при Машиахе будет уже точно не до "горшков", просто и ясно, без всяких церемоний, вошканий и сюсюканий мир будет отсепарирован
на тех кто старался быть в Воле Всевышнего, стремился к Любви, проявляя кротость, смирение и милосердие, желая исполнять мицвоты Всевышнего, и на тех кто был горд, высокомерен, всячески противился постановлениям Всевышнего и жаждал самоудовлетворения своего эгоизма устремляясь к наживе и власти.
***
Есть наставление от Всевышнего:
ЕСЛИ БУДЕШ СТАРАТЬСЯ ДЕЛАТЬ ВСЁ ТАК КАК Я ГОСПОДЬ Б-Г ТВОЙ - Б-Г ВСЕМОГУЩИЙ - Б-Г ВСЕВЫШНИЙ - Б-Г АВРАГАМА, ИЦХАКА, ЯАКОВА УКАЗАЛ ТЕБЕ ТО БУДЕТ ТОГДА ТВОЯ ЖИЗНЬ В МИРЕ, ПРИБЫТКЕ, ЗДОРОВОЙ И ПОЛНОЙ ЖИЗНИ, А ЕСЛИ БУДЕШ ПЕРЕДВИГАТЬСЯ В ЭТОМ МИРЕ ПО СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ИЛИ ЧЬИМ ТО ПРИХОТЯМ, ЗАБЫВ МЕНЯ И НЕ ЖЕЛАЯ ДЕЛАТЬ УГОДНОЕ МНЕ ТО В СВОИХ ПРОБЛЕМАХ И БОЛЯЧКАХ ВИНИ ТОЛЬКО САМОГО СЕБЯ.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Понедельник, 19 Ноября 2012, 23:24
 
Андрей(ка)Отправлено в: Вторник, 20 Ноября 2012, 10:02 | Сообщение № 258

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Уважаемый Сабааба!
Хорошо, я уточню, потому что вижу, что Вы меня не поняли.
Quote (Андрей(ка))
К тому-же, я несколько преувеличил, потому что, условно говоря "к своим я более строг, чем к посторонним".

В моей фразе "свои" - это те, кто стремятся всем сердцем, следовать за Вс-вышним.
То есть, по сути - Иудеи. Вас я тоже причисляю так или иначе к своим, хоть Вы меня и - нет. Но ведь не все называющиеся так, числящиеся по документам или еще как-то у людей, "числятся" ими у Всевышнего. Чтобы понять это, достаточно прочесть пятикнижие.
Я конечно не берусь судить кого-либо, свой он или нет у Вс-вышнего, не мое это дело, но многие вещи, происходящие в Иудаизме, меня не радуют. Собственно, Натаниэль достаточно много об этом сказал.
Quote (Сабааба)
так Вы тоже еще не «свой»!

Извините, при всем уважении к Вам, Сабааба, - полагаю что никакая группа людей, не может решать, что она и есть та самая "самая своя" у Вс-вышнего. smile
Стремиться надо, но заявлять, что наши - самые правильные, как-то...
Для тех, кто нагромоздили множество человеческих толкования на Заповеди, с мельчайшими подробностями, порой доходящими до абсурда - пожалуй, таки "не свой". Или по крайней мере, не совсем свой.
Я конечно, не осведомлен, но попытаюсь пояснить свою мысль.
Например, я не собираюсь в Шабат, мерять сколько я прошел пути. Это должно мне быть не обременительно, оставаться прогулкой, чтобы не перерости в трудность (от слова труд, работа). И судья мне в этом совесть и уважение к Заповеди. С веревкой или лазерным дальномером на прогулку с детьми ходить не собираюсь.
Quote (Сабааба)
А как тем, кто "снаружи", знать, что именно происходит с теми, кто "внутри"?

Ну, ведь Вы же, полагаю, достаточно осведомлены о христианстве, не правда-ли? (это просто как пример, достаточно яркий)
Сейчас как никогда мир открыт для свободного получения информации.


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Вторник, 20 Ноября 2012, 10:24
 
АркадийОтправлено в: Вторник, 20 Ноября 2012, 13:36 | Сообщение № 259

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Андрей(ка))
Всевышний призывает человека бороться со своими склонностями ко злу (йецер а-ра) и преодолевать их.
Христианство учит, что его преодолеть невозможно, поэтому можно сложить лапки и принять его как данность - чего дергаться, если всеравно бесполезно. Грехи искуплены полубогом по имени христос. Утверждается, что после того, как человек принял это искупление, он вышел из-под власти цецер а-ра. Но реалии жизни показывают, что этого на самом деле не происходит. Отдельные представители христианства действительно достигают многого на пути избавления от него, но происходит это тем же путем, что и у иудеев - работой над собой.

Андрей, возможно, вы выросли вместе с вашей одеждой. Я сменил одежду.
Те, которые работают над собой, практически занимаются медитацией и настраивают себя на праведность.
Пока они этим занимаются, они не грешат. Но когда прекращают медитацию, то оказываются на исходных позициях.
1Пет.4:1 Итак, как Христос
пострадал за нас плотию, то и вы
вооружитесь тою же мыслью; ибо
страдающий плотию перестает грешить,

Работать над собой - подобно страдать плотью. Пока работаешь - не грешишь, а надо только СТАРАТЬСЯ, то есть ПОМНИТЬ.

Если НЗ вызывает неприятие, попытайтесь подобное найти в Торе.

Всё же Христос пострадал за нас, об этом сказал Каиафа. Не в том смысле, что избавил нас от ЗАКОНА, а отодвинул суд. Он думал, что суд произойдёт в 70-м году. Суд был, но только для Израиля, а народам Христос отодвинул суд.

Иез.38:1 И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество 3 и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! 4 И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои,...


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Вторник, 20 Ноября 2012, 14:25
 
СабаабаОтправлено в: Вторник, 20 Ноября 2012, 14:34 | Сообщение № 260

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Андрей(ка)!

Quote (Андрей(ка))
Хорошо, я уточню, потому что вижу, что Вы меня не поняли.


Спасибо, я действительно Вас не понял, Видимо потому, что сказав «иудеи» Вы не пояснили, что вкладываете в это слов не общепринятый смысл, а свой собственный.

Quote
В моей фразе "свои" - это те, кто стремятся всем сердцем, следовать за Вс-вышним.


Понятно, но не понятно, а как Вы можете оценивать людей по такому критерию... По этому критерию я Вас тоже считаю своим, поскольку нет у меня никакого права и никаких оснований, что Вы не стремитесь следовать за Всевышним всем сердцем. Ведь «кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?» (см. Павла) А Вы, выходит, знаете?

Quote
Я конечно не берусь судить кого-либо, свой он или нет у Вс-вышнего, не мое это дело, но многие вещи, происходящие в Иудаизме, меня не радуют.


Судя по всему, иудеи у Вас на подозрении...

Quote
Извините, при всем уважении к Вам, Сабааба, - полагаю что никакая группа людей, не может решать, что она и есть та самая "самая своя" у Вс-вышнего.


А разве я Вам об этом писал в связи со словом «свой»?

Я писал совсем о другом: любая группа людей сама решает, кто для нее свой, а кто – чужой. Для этой группы людей, а не для Всевышнего.

Какие же группы людей и на каких основаниях свои для Б-га, так это можно в Танахе прочитать.

Quote
Стремиться надо, но заявлять, что наши - самые правильные, как-то...


Наши иудеи – самые правильные иудеи. А кто там самый правильный перед Б-гом – не мне судить.

Quote
Для тех, кто нагромоздили множество человеческих толкования на Заповеди, с мельчайшими подробностями, порой доходящими до абсурда - пожалуй, таки "не свой". Или по крайней мере, не совсем свой.
Я конечно, не осведомлен, но попытаюсь пояснить свою мысль.
Например, я не собираюсь в Шабат, мерять сколько я прошел пути. Это должно мне быть не обременительно, оставаться прогулкой, чтобы не перерости в трудность (от слова труд, работа). И судья мне в этом совесть и уважение к Заповеди. С веревкой или лазерным дальномером на прогулку с детьми ходить не собираюсь.


Вот именно, что не осведомлены. Причем не просто не осведомлены, а неосведомлены с претензией, во-первых, что Вы сами вправе решать, что Вам подходит, а что нет, что Божье, а что человеческое, а во-вторых, с претензией на то, что Вы все же осведомлены.

Но посмотрите: если Вы и только Вы знаете, что правильно лично для Вас, то зачем Вам называть иудеев своими и вообще стремиться как-то увязать себя с термином иудей? Назовитесь хотя бы «адрей(ка)анин». Будет точнее.

И на основании каких критериев Вы можете оценить людей, о которых очень мало что знаете, что их правила – человеческие и противны Богу? Только лишь на основании собственного здравого смысла и собственного толкования переводов Библии?

Ваш пример очень показателен. Расстояние пути в Шаббат не имеет никакого отношения к протяженности прогулки. Гуляйте себе наздоровье, сколько хотите километров. Так что получается, что Вам еще нужно выяснить, а что это такое Вы привели пример, в чем состоит это ограничение, кто его установил. И подумайте, почему ближайшие ученики Назарянина знали понятие «расстояние субботнего пути» и не превысили его, хотя и были без веревок и без лазерного дальномера.

Был бы также весьма признателен Вам за цитату той заповеди, которая говорит, что субботний путь не должен быть обременительным. Цитату из Торы, пожалуйста.

Ну и, наконец, труд и работа как таковые в Шаббат не запрещены. Запрещены отдельные виды творческой деятельности. Это довольно хорошо заметно, когда читаешь Тору на иврите.

Quote
Ну, ведь Вы же, полагаю, достаточно осведомлены о христианстве, не правда-ли? (это просто как пример, достаточно яркий)
Сейчас как никогда мир открыт для свободного получения информации.


Я о христианстве осведомлен значительно лучше, чем Вы об иудаизме: это видно хотя бы из Вашего примера о Шаббате. Но моя осведомленность основана на изучении ортодоксии и ортопраксии христианства более чем в течение 20 лет, а вовсе не на доступности информации в интернете. В той информации, что есть в интернете, еще надо уметь разбираться. Там много чего пишут.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.

Отредактировал/а: Сабааба - Вторник, 20 Ноября 2012, 14:42
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Межрелигиозный Диалог » Две религии (рассуждения евреев и христиан)
Страница 13 из 18«1211121314151718»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz