עדת המאמינים באלוהי ישראל ומחכים למשיחו
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Добро пожаловать на форум! Общение у нас строится по типу Бейт-Мидраш. Данная модель призвана оживотворить духовное состояние тех, кто стремится изучать Тору (тальмид хахам), а ученика отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения – позволить Б-гу открыть наше сердце для принятия истины, укрепления в праведности и необходимых изменений в нашей жизни; именно такой подход закладывает прочную основу для духовного становления.

~~~~~~~~~

Страница 1 из 10123910»
Собрание Верующих в Бога Израилева » Еврейская Вера и Образ Жизни » Соблюдение Торы » Есть ли люди, которые не грешат?
Есть ли люди, которые не грешат?
rsrwrОтправлено в: Вторник, 14 Июня 2011, 07:34 | Сообщение № 1

Постоянный участник
Сообщений: 74
C нами с 14 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Согласны ли вы с утверждением:Грешат абсолютно ВСЕ люди, ибо согласно писанию:

"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Eклc 7:20).
"...ибо нет человека, который не грешил бы" (3Цар. 8:46).
"...не оправдается пред Тобой ни один из живущих" (Пс. 142:2).
"...Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан. 1:8). И т.п. многочисленные отрывки.

И только Иисус - ЕДИНСТВЕННОЕ исключение.

Бог говорит, я думаю
 
ДвораОтправлено в: Вторник, 14 Июня 2011, 08:53 | Сообщение № 2

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 1205
C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
ибо нет человека, который не грешил бы

Есть грех к смерти,
а есть не к смерти.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 14 Июня 2011, 21:23 | Сообщение № 3

Ищу волю Всевышнего
Сообщений: 7151
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
И только Иисус - ЕДИНСТВЕННОЕ исключение
нет. Согласно Торе были названы праведными и другие люди, исполняющие Тору. АБСОЛЮТНО безгрешен только Всевышний. Остальные люди грешны. О Мессии нигде не сказано что он должен быть безгрешен как Б-г, ведь быть праведным и святым вовсе не означает быть безгрешным, согласно Писанию.


- Знание того, что неправда - неправда, это истина, и Израиль всегда обладал этим знанием, благодаря Закону, который есть истина.
- Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Еккл.12:13
 
rsrwrОтправлено в: Вторник, 14 Июня 2011, 23:15 | Сообщение № 4

Постоянный участник
Сообщений: 74
C нами с 14 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
О Мессии нигде не сказано что он должен быть безгрешен как Б-г

Слова из Исх. 12:5 Агнец у вас должен быть без порока не прообраз безгрешности Мессии?

Бог говорит, я думаю
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 14 Июня 2011, 23:24 | Сообщение № 5

Ищу волю Всевышнего
Сообщений: 7151
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
Слова из Исх. 12:5 Агнец у вас должен быть без порока не прообраз безгрешности Мессии?
не уверена. Хотя, в принципе, трудно вообще определить что такое - грешный человек или безгрешный человек. Это ведь не постоянная константа. Вчерашний грешник может обратиться от зла и стать великим праведником, потому что Всевышний простит ему его прегрешения.

Йешуа, как я думаю, жил праведно перед Б-гом, исполнял Закон, учил исполнению, т.е. вел людей к Свету. В общем-то, нет достоверных свидетельств о нарушении им заповедей, поэтому он называется праведник. Однако человек, находясь во плоти, физически не может быть безгрешен, хоть в мыслях, хоть в чем. Это если смотреть реально, без розовых очков. Главное же, как я верю, это правильный настрой, т.е. сердце жаждущее угодить Б-гу, и желающее жить по Его Слову. Это святость, но не безгрешность.


- Знание того, что неправда - неправда, это истина, и Израиль всегда обладал этим знанием, благодаря Закону, который есть истина.
- Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Еккл.12:13
 
РижанкаОтправлено в: Среда, 15 Июня 2011, 08:51 | Сообщение № 6

Участник
Сообщений: 159
C нами с 17 Июля 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Не нужно мир менять. А нужно менять себя в этом мире. Этот мир идеален. Идеальный тренажер для нас.

Если не познаешь греха - не познаешь себя и не будешь развиваться. Грехи нужно принимать как урок и отталкиваться от них. И идти к совершенству.

Quote
и стать великим праведником


Праведник - живущий по пра (древним) ведам.

Отредактировал/а: Рижанка - Среда, 15 Июня 2011, 08:55
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 15 Июня 2011, 09:07 | Сообщение № 7

Ищу волю Всевышнего
Сообщений: 7151
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Праведный это ЦАДИК, что значит - справедливый и милосердный. Это 2 атрибута праведности от которых отталкиваются все остальные.

Кстати, если взглянуть на форму буквы "цадик" (она так и называется, т.е. означает "праведник"): צ я вижу что она похожа на человека склонившегося на колени в молитве и возносящего руки к Небесам.


- Знание того, что неправда - неправда, это истина, и Израиль всегда обладал этим знанием, благодаря Закону, который есть истина.
- Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Еккл.12:13
 
rsrwrОтправлено в: Среда, 15 Июня 2011, 18:56 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 74
C нами с 14 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Значит грешат все люди, и в том числе грешными были Каин, Енох, Даниил?

Бог говорит, я думаю
 
AndreasОтправлено в: Среда, 15 Июня 2011, 20:30 | Сообщение № 9

Участник
Сообщений: 36
C нами с 30 Декабря 2010
Откуда: Египет
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
Значит грешат все люди, и в том числе грешными были Каин, Енох, Даниил?

Все значит все, только в разной степени и времени, хотя под грешным понимаю то что каждому человеку свойственно это делать, у каждого есть дурное начало которое толкает его к этому, а потворствовать этому дурному началу или нет зависит уже от человека лично. Но последних двух не принято называть грешниками, они - праведники, наименование дается по большинству деяний совершаемых человеком, добрых или злых.
 
annaellОтправлено в: Среда, 15 Июня 2011, 23:17 | Сообщение № 10

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 42
C нами с 22 Июля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Человек грешен по определению. Каждый потомок Адама унаследовал грех на генетическом уровне (если можно так выразиться по отношению и к душе тоже).
В этом смысле , все праведники ветхозаветные грешны.
Соломон эту мысть подтверждает:
Quote (rsrwr)
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Eклc 7:20).


"Грешник-ом" же справедливо называть обычного человека , частенько и естественно практикующего всевозможные грехи, в отличие от "праведных"
Я знаю, что одно их пророческих определений Христа есть именно Праведник . Причем с большой буквы, так как Он Единственный Праведник и есть. Ну и конечно тот, кто в Нем.
" Кто во Христе, тот не грешит" - Вы,rsrwr, забыли привести и такое место ....
- Но, вот только Кто? во Хтисте? wink

Soli Deo Gloria
 
AndreasОтправлено в: Среда, 15 Июня 2011, 23:52 | Сообщение № 11

Участник
Сообщений: 36
C нами с 30 Декабря 2010
Откуда: Египет
Статус: Отсутствует
Quote (annaell)
В этом смысле , все праведники ветхозаветные грешны.

В каком смысле? А современные праведники? Ецер ара кажется еще никуда не делось.
 
annaellОтправлено в: Четверг, 16 Июня 2011, 16:50 | Сообщение № 12

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 42
C нами с 22 Июля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Andreas)
В каком смысле?

В смысле:
Quote (annaell)
Человек грешен по определению. Каждый потомок Адама унаследовал грех на генетическом уровне

Если ветхозаветные праведники не инопланетяне smile , то и они тоже. Царь Соломон это подтвердит.
Quote (Andreas)
А современные праведники?

- А кого Вы лично считаете современными праведниками?

Soli Deo Gloria
 
AndreasОтправлено в: Четверг, 16 Июня 2011, 18:01 | Сообщение № 13

Участник
Сообщений: 36
C нами с 30 Декабря 2010
Откуда: Египет
Статус: Отсутствует
Quote (annaell)
- А кого Вы лично считаете современными праведниками?

Считаю что сейчас нет больших праведников, а мелких как-то не заметно..
 
rsrwrОтправлено в: Пятница, 17 Июня 2011, 00:20 | Сообщение № 14

Постоянный участник
Сообщений: 74
C нами с 14 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Грешные праведники.

Что-то не звучит, хоть они современные или древние.

Бог говорит, я думаю

Отредактировал/а: rsrwr - Пятница, 17 Июня 2011, 00:21
 
rsrwrОтправлено в: Воскресенье, 19 Июня 2011, 16:11 | Сообщение № 15

Постоянный участник
Сообщений: 74
C нами с 14 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Задал вопрос раввину на toldot.ru:
Есть ли люди, которые бы не грешили? Или грешили абсолютно все, в том числе Авель, Енох, Даниил?
Ответил рав Куклин Реувен: В Талмуде (Брахот 55 б) сказано, что было 4 человека, которые не грешили.
Где можно прочитать Брахот 55 б? Что там написано?

Бог говорит, я думаю
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 19 Июня 2011, 16:25 | Сообщение № 16

Координатор
Сообщений: 3375
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
Задал вопрос раввину на toldot.ru:
Есть ли люди, которые бы не грешили? Или грешили абсолютно все, в том числе Авель, Енох, Даниил?
Ответил рав Куклин Реувен: В Талмуде (Брахот 55 б) сказано, что было 4 человека, которые не грешили.
Где можно прочитать Брахот 55 б? Что там написано?


Можете ознакомиться здесь.

А если Вас и в самом деле интересует Талмуд, то можете с ним ознакомиться здесь. Вы найдёте много полезного
для себя материала.


Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )


Отредактировал/а: Louiza - Воскресенье, 19 Июня 2011, 16:40
 
maestroОтправлено в: Воскресенье, 19 Июня 2011, 22:30 | Сообщение № 17

Отключен
Группа: христиане
Сообщений: 500
C нами с 26 Июня 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Рожденные от Бога грешить не могут по определению.

ищущий находит,Себя
 
maestroОтправлено в: Понедельник, 20 Июня 2011, 06:59 | Сообщение № 18

Отключен
Группа: христиане
Сообщений: 500
C нами с 26 Июня 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
А рабы греха служат отцу своему.

ищущий находит,Себя
 
blueberryОтправлено в: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:20 | Сообщение № 19

Отключен
Сообщений: 296
C нами с 01 Февраля 2009
Откуда: Ирландия
Статус: Отсутствует
Quote (rsrwr)
Согласны ли вы с утверждением:Грешат абсолютно ВСЕ люди

За всех людей я не знаю, но пока что не встречал я людей безгрешных, я так думаю.
 
rsrwrОтправлено в: Вторник, 21 Июня 2011, 07:01 | Сообщение № 20

Постоянный участник
Сообщений: 74
C нами с 14 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Где можно прочитать Брахот 55 б? Что там написано? Можете ознакомиться здесь.

по первой ссылке открылось Мишна. Раздел Зраим. Трактат Брахот. Но про 4 человека, которые не грешили там я не нашёл.

Бог говорит, я думаю
 
Собрание Верующих в Бога Израилева » Еврейская Вера и Образ Жизни » Соблюдение Торы » Есть ли люди, которые не грешат?
Страница 1 из 10123910»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Пользователь ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Координатор ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz