[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 2«12
Бейт-мидраш / Дом учения » КНИЖНАЯ ПОЛКА » Иврит - Язык Творения » Так из чего был создан человек?
Так из чего был создан человек?
БасарОтправлено в: Среда, 17 Октября 2012, 14:49 | Сообщение № 21

Отключен
Группа: христиане
Сообщений: 9
C нами с 11 Апреля 2012
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Басар, а что Вы , собственно говоря, хотите мне доказать ? Такое впечатление , что Вы потеряли мысль , которую
хотели донести...

Так прочтите ещё раз написанное мной.. И ещё. Гляди и появится ощущение цельности.

Quote (Louiza)
А зачем Вы приводите здесь текст из форума Кураева ? Вы ведь там тусуете, не правда ли ? Вы хотите просто поговорить или как ?


Я не цитирую, но пишу то, что приходит на ум в силу проделанной и проделываемой исследовательской работы на разных форумах под разными никами (в силу бесконечного меня удаления, практикуемого благовоспитанными с виду людьми..) Высшим для меня авторитетом при этом является слово, а не его толкования теми или иными двуногими.

Согласны ли Вы с результатами этого исследования, нет, в любом случае принимаю лишь глубоко аргументированные возражения, от кого бы они не исходили, основанные в первую очередь на грамматике языков оригинала и параллельных местах.

А поговорить мне и прямь не с кем. Что не удивительно. Кому она нужна правда-то? Я же делаю эту работу не по своей прихоти (кроме болячек, кстати, не нажил ничего: ни копейки никто не дал за проделанный труд - это-то и есть "истинная цена Христа" от тех "кто его любит больше жизни своей" sad ЙХВХ хоть в "тридцать серебром" оценили..), поэтому буду идти на этом поприще и далее и "насколько меня хватит". И не важно сколько на моём пути повстречается мне помощников. В конце-концов, нужной информацией в деле восстановления истины наделяют меня и хулители smile


Отредактировал/а: Басар - Среда, 17 Октября 2012, 16:03
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 17 Октября 2012, 16:16 | Сообщение № 22

Администратор
Сообщений: 5439
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Басар)
Весь Танах (окромя некоторых рассказов) такой -- ЗВЕРИНЫЙ по своему нутру. Для вразумления..
и как следует расценивать подобное заявление? Как обвинение в адрес Всевышнего, который этот ТаНаХ написал через Своих пророков? Поясните, пожалуйста.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
LouizaОтправлено в: Среда, 17 Октября 2012, 17:33 | Сообщение № 23

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Басар)
Я не цитирую, но пишу то, что приходит на ум в силу проделанной и проделываемой исследовательской работы на разных форумах под разными никами (в силу бесконечного меня удаления, практикуемого благовоспитанными с виду людьми..)

Мало ли ,что Вам на ум приходит ? Палата № 6 забита "умниками ".
Если человек прячется под разными никами, значит у него огромные проблемы. И если Вас постоянно удаляют, значит есть о чем задуматься.
Прежде всего , Вам...
Quote (Басар)
Высшим для меня авторитетом при этом является слово, а не его толкования теми или иными двуногими.

А Вы, Басар, здесь разве не толкуете текст ?

Ну , куда уж нам, двуногим , до одноногого ?
Quote (Басар)
Согласны ли Вы с результатами этого исследования,нет, в любом случае принимаю лишь глубоко аргументированные возражения, от кого бы они не исходили, основанные в первую очередь на грамматике языков оригинала.

А я Вам ничего и не предлагаю. И спорить не буду. smile
Quote (Басар)
А поговорить мне и прямь не с кем. Что не удивительно. Кому она нужна правда-то? Я же делаю эту работу не по своей прихоти (кроме болячек, кстати, не нажил ничего: ни копейки никто не дал за проделанный труд - это-то и есть "истинная цена Христа" от тех "кто его любит больше жизни своей" sad ЙХВХ хоть в "тридцать серебром" оценили..), поэтому буду идти на этом поприще и далее и "насколько меня хватит". И не важно сколько на моём пути повстречается мне помощников. В конце-концов, нужной информацией в деле восстановления истины наделяют меня и хулители smile


И зачем мне Ваши проблемы ?
Quote (Басар)
ЙХВХ хоть в "тридцать серебром" оценили..

wacko Вы думаете , что говорите ?


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
АркадийОтправлено в: Четверг, 18 Октября 2012, 10:51 | Сообщение № 24

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Видимая часть человека поддаётся исследованию, а вот Божественная - загадочна, трасцендентна как САМ ТВОРЕЦ.

Не закрывай глаза на правду.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 30 Июля 2013, 12:35 | Сообщение № 25

Администратор
Сообщений: 5439
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата (Басар)
Эти "кутонет" - невидимые облачения, выражающие подлую (как у шакалов) суть человеческих душ.
в высшей степени странные выводы. Вот, что по этому поводу считают мудрецы:

И сделал... для Адама и жены его одежды кожаные (Берешит 3:21)

"Маасей Ѓашем" (Элиэзер бен Элияѓу ѓа-рофе Ашкенази, 1513-1586, Египет, Кипр, Польша) - огромный компендиум комментариев к Торе с разбором их достоинств и недостатков - задаётся вопросом: почему Бог сделал Адаму и Хаве одежды именно из кожи? Ведь у них уже были опоясания из листьев. И почему они больше нигде в Танахе не упоминаются? И с кого Он содрал эту кожу?

После анализа существующих мнений автор предлагает своё (1:19): это была кожа самого человека. Одежда, о которой говорится в стихе - это кожа крайней плоти и девственная плева. Это тот минимум, который прикрывает места полового акта. Поэтому крайняя плоть именуется орла - ор ла, кожа на ней. Это имели в виду наши мудрецы, сказав, что первый человек был создан обрезанным (Танхума 6:5), а после греха он был как "восстанавливающие крайнюю плоть" (Санѓедрин 38б). Поэтому при даровании заповеди об обрезании Бог сказал Авраѓаму: "будь тамим - беспорочным". Слово тамим означает в том числе физическую беспорочность, отсутствие физических пороков. Обрезание - возвращение к состоянию Адама до греха.

Арье Каплан в "Живой Торе" добавляет, что с этим увязывается сказанное в Эрувин 100б: "после греха дана женщине кровь нечистоты и кровь девственности". Можно добавить к этому, что поэтому в Малахи 2:10 жена называется "подруга и жена завета твоего". Брак для женщины - такой же завет, брит, как обрезание для мужчины.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
КолобокОтправлено в: Воскресенье, 11 Августа 2013, 11:51 | Сообщение № 26

Отключен
Сообщений: 2
C нами с 05 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата (Галилеянка)
После анализа существующих мнений автор предлагает своё (1:19): это была кожа самого человека. Одежда, о которой говорится в стихе - это кожа крайней плоти и девственная плева.
А это не странные выводы? smile

Басар упирает на то, что кутонет не может быть кожаным, так как по своему названию он уже льняной, -- сделанный из льна, тканный. Что автор не мог не знать этого, а, значит, в стихе имеется ремез (нигде, кроме Быт.3:21, нет "кожаных рубашек"), в силу того, что  כתנות עור  может быть прочитано так:  кетаннот ор -- "как бы  шакалов/шакалок кожаных". Как бы - здесь о невидимости этих одежд, в которые облачены души. Облачив людей в эти "одежды", Господь Бог сделал их зверьми -- шакалами, закрепив  за ними их коварное поведение. Это позволяет усмотреть в диких/полевых зверях 2-й и 3-й глав Книги аллегорию о самих человеках (множестве поколений), в которых животнее начало доминирует над высшим устремлением.

В подтверждение данной мысли Быт. 2:25 ויהיו שניהם ערומים האדם ואשתו ולא יתבששו׃  может быть прочитано как "И были оба коварными человек и его женщина и не стыдились". И далее 3:1 והנחש היה ערום מכל חית השדה אשר עשה יהוה אלהים  "А нахаш был благоразумнее (от) всех диких зверей, которых сотворил ЙХВХ Элогим" (см. Звери http://www.evangelie.ru/forum/t64053-13.html#post4318076).


Я от дедушки ушёл...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 12 Августа 2013, 10:12 | Сообщение № 27

Администратор
Сообщений: 5439
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата (Колобок)
Басар упирает
почему же Вы о себе в третьем лице? wink

Цитата (Колобок)
А это не странные выводы?
нет. Это довольно-таки логический вывод, на всех уровнях ПаРДеСа, хотя он и не претендует на единственно верный.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
КолобокОтправлено в: Вторник, 21 Апреля 2015, 09:57 | Сообщение № 28

Отключен
Сообщений: 2
C нами с 05 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата (Галилеянка)
почему же Вы о себе в третьем лице?
Потому что этого требуют правила конспирации smile  

(Просматривал давнешнюю почту и нашёл, что уже был зарегистрирован в бейт-мидраш под ником Колобок. Память дырявая.)

 Основные направления исследования идеи Рассказа:
http://derek-h-odos.blogspot.com/2013/03/blog-post.html
http://derek-h-odos.blogspot.com/2013/06/blog-post.html
http://www.evangelie.ru/forum/t88321-8.html#post2998144
-- 
С ув.Геннадий Басар

Добавлено (21 Апреля 2015, 09:57)
---------------------------------------------

Цитата Louiza ()
А вот более развернутый рассказ нашего современника, рава А.Штейнзальца: "Рассказ об Адаме и Еве многогранен, и мы коснемся только некоторых его аспектов. Прежде всего, важно понять кажущуюся простоту создания Евы, — простоту, которая, в свою очередь, проливает свет на некоторые моменты связанности Евы с Адамом. Мудрецы Талмуда соглашались в том, что Ева не просто сотворена из ребра Адама, как мы привыкли думать, но что Адам и Ева первоначально возникли как единое сущесто — а-адам а-ришон (первозданный человек) с двумя сущностями — мужской и женской. Библейское слово цела, обычно понимаемое как «ребро», может также означать и «сторона», — как, например, в выражении цлаот а-Микдаш (стороны Святилища). Женщина была сотворена из цела — ребра Адама потому, что она была прежде всего одной из сторон, или одним из двух аспектов, первоначального человека, который, таким образом, стал двумя разными личностями (цитирую по книге «Библейские Образы»)

Быт.1:
27 ויברא אלהים את־האדם בצלמו בצלם אלהים ברא אתו זכר ונקבה ברא אתם׃
Ваивъра Элоhим эт xаадам бецальмо бецэлэм элоhим бара ото заxар унекэйва бара отам.

Букв. перевод : И сотворил Бог адама в цэлэм его, в цэлэм богов сотворил его: мужского пола и женского пола сотворил их.

 Вот, собственно, и всё, что говорится в Танахе о сотворении самок (некэйва) человеческого рода. Ровно столько же, сколько и о сотворении самцов (заxар).

В первых главах книги Берешит адам (человеческий род; люди) - это и самцы и самки. 




Эту статью написал Вадим Гройсман, получивший образование в Еврейском университете, что в Иерусалиме, и, работавший много лет в этом же городе библиотекарем в Институте Иудаики им. Шломо Шехтера. (Привожу из коротенькой статьи только тот текст, который касается содержания первой главы, так как в отношении контекста второй главы, и дал., придерживаюсь иной позиции.) Полностью здесь.

В 5-й главе автор пишет: 

1 זה ספר תולדת אדם ביום ברא אלהים אדם בדמות אלהים עשה אתו׃
Зэ сэйфэр тольдот адам бейом беро Элоhим адам бидъмут элоhим аса ото.

Вот книга порождений(= история) адама (человечества): в день сотворения Богом адама (человечества) подобием богов сделал его.

2 זכר ונקבה בראם ויברך אתם ויקרא את־שמם אדם ביום הבראם׃
Заxар унекэйва бераам ваиварэx отам ваикъра эт шемам адам бейом xибареам.

мужского пола и женского пола сотворил их (то есть людей) и благословил их и нарек имя им(= назвал их) адам (человечество) в день сотворения их.

То есть адам - это и самцы и самки.


Я от дедушки ушёл...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » КНИЖНАЯ ПОЛКА » Иврит - Язык Творения » Так из чего был создан человек?
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz