[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 3 из 3«123
Бейт-мидраш / Дом учения » КНИЖНАЯ ПОЛКА » Иврит - Язык Творения » Разбор 2-го псалма (В чём должно проявляться "почтение к сыну"?)
Разбор 2-го псалма
VasilevsОтправлено в: Четверг, 02 Июня 2011, 19:48 | Сообщение № 41

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
смотря на что Вы намекаете. Израиль это сообщество духовных людей, в этом суть. Им дана Тора, им дан Дух Святости и им дан потенциал исполнения. Кроме того, им положена задача исправлять мир.

Понимаю, не имеется ввиду государство Израиль?

Что произошло в день Пятидесятницы?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 02 Июня 2011, 21:09 | Сообщение № 42

Администратор
Сообщений: 5456
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilevs)
Что произошло в день Пятидесятницы?
своевременный вопрос. Можете почитать темы о Шавуоте, он как раз скоро наступит.

http://levit1144.ru/forum/35-95-1


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
VasilevsОтправлено в: Воскресенье, 05 Июня 2011, 15:04 | Сообщение № 43

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Буква «цадик»
Символика буквы «цадик» очевидна из ее названия. Цадиками называют праведников, духовных лидеров отдельных общин и всего народа. «Цадик – основа мира», — говорится о них. У каждого поколения народа Израиля обязательно есть свой цадик. Он живой символ Древа Жизни, растущего в Райском саду (Ган Эдене). Там столько же деревьев, сколько было праведных душ на Земле.
Взято здесь: http://jewishtext.blogspot.com/2011/01/blog-post_11.html
Вы с таким определением согласны?

Quote (Louiza)
А как Вы представляете своё духовное развитие без огромного количества всевозможного материала, который необходимо перелопатить, чтобы найти жемчужину ? чтобы приблизиться к Истине ? Проще всего задать вопрос, а потом тоном прокурора говорить : "Я так и не получил ответа на свой вопрос ! " Работать надо,голубчик...Причём очень-очень много,,,и самостоятельно !

[BibleQuote]1Кор.8:3
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.[/BibleQuote]
Как получали знания Ной, Авраам, Моисей, разве так как вы пишете или так как написано в Библии?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


Отредактировал/а: Vasilevs - Воскресенье, 05 Июня 2011, 15:11
 
VasilevsОтправлено в: Воскресенье, 05 Июня 2011, 22:01 | Сообщение № 44

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Vasilevs, Вы мне льстите, приравняв меня к Ноаху, Абраhаму и Моше !

Честно говоря, не понял, на каких, мной написанных слова основан такой ваш вывод ведь приравнивать никого считаю, с другими людьми не стоит ведь Господом мы не зря все сотворены разными, задания нам даны разные и способности необходимые для их исполнения тоже разные.

Quote (Louiza)
Зачем тогда была необходимость приходить Мессии Йешуа и возвращать народ к исполнению Торы ? Начнём даже ,во-первых, с того ,зачем вообще Всевышний дал Тору через Моше, если всякий человек может без мобильника получить от Него информацию ?

Понимаю, получить знания может далеко не всякий, а исполнить в полной мере, так как это сделал Иисус, ни одному человеку не удавалось, по крайней мере, до прихода Иисуса. Даже Моисею это не удалось, поэтому искупительная жертва нужна всем людям.

Quote (Louiza)
Вам лично такое знание дано ? И если таки да дано, то зачем Вы здесь на форуме задаёте столько абсурдных вопросов ?

Знание дано, хотя понимаю не в полной мере, а только столько, чтобы оно не повредило мне серьёзно, но при этом у меня не пропало желание продвигаться по пути познания воли Господа, да и чисто человеческого любопытства я ведь тоже не лишен. К тому же Бога я люблю далеко не так сильно как Он меня, не за что мне давать слишком много, ведь я видимо отношусь к одним из худших из Его сыновей.


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


Отредактировал/а: Vasilevs - Воскресенье, 05 Июня 2011, 22:02
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 07 Июня 2011, 12:32 | Сообщение № 45

Администратор
Сообщений: 5456
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Сын - в библейском арамейском - “бра”, а форма "бар-" употребляется лишь в конструкциях с другими словами, как, например, бар-шнuн ("годы") - для обозначения возраста
да, аналогично "бар-мицва".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
VasilevsОтправлено в: Среда, 08 Июня 2011, 08:06 | Сообщение № 46

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
В переводе Библии на русский язык 2-й псалом Давида, стих 12 переводится так “Почтите Сына". А в еврейских изданиях “Вооружитесь чистотой”. Слова "нашку-вар" ошибочно переведены "почтите Сына", тогда как правильный перевод -"вооружитесь чистотой". Слово "бар" в значении "чистый" можно найти, например, в книге Иов 11:4, 22:30. Если нам скажут, что вар - это арамейское слово БАР, означающее "СЬIH", то это будет ошибкой. Сын - в библейском арамейском - “бра”, а форма "бар-" употребляется лишь в конструкциях с другими словами, как, например, бар-шнuн ("годы") - для обозначения возраста. Кроме того, совершенно непонятно, почему в псалом, написанный на иврите, понадобилось вставить одно арамейское слово, тем более что в этом же псалме, в стихе 7 употребляется для понятия "сын" еврейское слово “ бен”! Так почему же его было не употребить и в стихе 12, если бы псалмист и здесь хотел сказать "CЫH", как полагают христиане?

Для меня тонкости переводов это дремучий лес ведь мне не дано Богом ни знание иврита, ни способностей к изучению различных языков, но понимаю, что вполне вероятно, когда был переводчиком сделан упор на почтение к Сыну, этим была подчеркнута необходимость почитать народ, избранный Богом.
Что в этом плохого и разве это противно воле Бога?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 08 Июня 2011, 08:19 | Сообщение № 47

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilevs)
Что в этом плохого и разве это противно воле Бога?

В том, что в "прилепитесь к чистоте" больше понятного, чем в "поцелуйте сына". А обсуждать имеет смысл потенциально понятные вещи. Это, помимо того, что никакого "сына" и никакого "почитайте" в оригинале нет. Это не перевод, а деза.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
VasilevsОтправлено в: Среда, 08 Июня 2011, 19:49 | Сообщение № 48

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
В том, что в "прилепитесь к чистоте" больше понятного, чем в "поцелуйте сына". А обсуждать имеет смысл потенциально понятные вещи. Это, помимо того, что никакого "сына" и никакого "почитайте" в оригинале нет. Это не перевод, а деза.

Мне знаком лично вариант, где написано, почтите Сына и понимаю, почтить это означает уважать и повиноваться, тот кто не почитает Царя, Первосвященника, данного Богом, разве почитает Бога?
Здесь явная аналогия с написанным стихом из Библии:
[BibleQuote]1Иоан.4:20
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
[/BibleQuote]


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


Отредактировал/а: Vasilevs - Среда, 08 Июня 2011, 19:51
 
VasilevsОтправлено в: Среда, 08 Июня 2011, 20:16 | Сообщение № 49

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
И понимаете Вы ,соответственно , неправильно. Потому что нет такой буквы в этом слове. Это не " Поле чудес". И так как Вы хотите, не выйдет.

Суть вопроса не в том, что данное место переведено, возможно, не совсем точно, а в том, что вопрос о Почтении к Сыну проходит, понимаю красной строкой через всю Библию и это очень серьёзный вопрос.
Разве это так сложно понять?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 08 Июня 2011, 20:50 | Сообщение № 50

Администратор
Сообщений: 5456
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilevs)
Дело в том, что открытая мной тема была изменена немного без моего участия
интересненько получается. Лично мне это говорит о полном нежелании узнавать истину и о зацикленности на своем даже несмотря на неопровержимые факты. Дело в том, что сама суть темы просто испарилась по той причине что построена она была на ошибочном переводе. Зачем, спрашивается, кому-то обсуждать то, чего нет?

Поэтому из установки А = "в чем должно проявляться "почтение к Сыну" основываясь на стихе из Псалма?" -> следует установка Б = "о каком почтении и к какому Сыну речь", если - факт В = "выражение "почтите Сына" отсутствует в вышеозначенном Псалме".

А + В = Б


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
VasilevsОтправлено в: Среда, 08 Июня 2011, 22:48 | Сообщение № 51

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Цель темы не разбор псалма, а о том, что необходимо поднять вопрос о необходимости почитать Царя Израиля, Сына Бога Живого.

[BibleQuote]Зах.9:9
Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и
спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
Ис.9:6
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. 7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Иер.23:5
Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
[/BibleQuote]


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 08 Июня 2011, 22:54 | Сообщение № 52

Администратор
Сообщений: 5456
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Vasilevs ()
почитать Царя Израиля
но царь-Машиах еще не пришел! Мы только ожидаем его. А пока что у нас иная миссия - постигать путь праведности и освящения. При том, поклоняться можно только Б-гу Всевышнему. Никакой мистики и фанатизма.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 09 Июня 2011, 09:16 | Сообщение № 53

Администратор
Сообщений: 5456
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Ладно, не хочется чтобы кто-то чувствовал себя обиженным в теме. Если это не разбор, тогда нет смысла и продолжать обсуждение, ИМХО, потому что говорить просто не о чем, если само выражение "почтите сына" в Писании отсутствует.

Кстати, название темы изменила я, чтобы было понятно о чем речь, так что тут Vasilevs не виноват.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 11 Мая 2015, 09:57 | Сообщение № 54

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
В "Книге Восхвалений" с комментариями Давида Кимхи дается следующий перевод :

Целуйте сына, чтоб не прогневался Он,
а (не то) пропадете в пути,
когда вмиг Его гнев воспылает
.

1) Комментарий Радака:

целуйте сына (или: чистого)

"Нашку" подобно "и целовал он всех братьев своих [Берешит 45,15]. "Бар" то же, что "бен", или же в смысле "для чистых сердцем" [73,1].В первом случае понимать нужно так: целуйте этого сына, то есть того, кого Б-г назвал сыном. Так обычно слуга целует руку своего господина. Если же толковать "бар" как чистый, то значение таково: что вы имеете против меня, ведь я сердцем чист, и за мной нет вины, чтобы вам идти войной на меня. Напротив, вы должны меня целовать, признавая, что я царь по велению Б-жьему. (перевод Ф.Гурфинкель)

2) Комментарий Раши:

Запаситесь чистотой... - Поспешите (запастись) чистотой сердца. {Другой вариант - Garnisment ( "запасы", "провиант") на языке этого народа. Менахем бен Сарук относит его к "вожделению", как (Берешит 3:16) : "К мужу вожделение твое"} .

Раши разбирает два трудных слова בר , одно из которых в начале понимает как "чистота", от глагола ברר ("очищать от примесей"). Глагол נשק, согласно Менахему бен Саруку, имеет семь значений, и наш стих он относит к четвертому значению ( "вожделеть" ; то есть смысл стиха: "Вожделейте чистоты"), а не к шестому (от "запасы", "провиант"), как это делает Раши. В комментарии к Берешит 41:40 Раши считает, что весь оборот נשקו בר  означает "снабжать провиантом", производя слово בר от "провиант". Если не подвергать сомнению версию печатных изданий, то перед нами три варианта понимания этого оборота: "Запаситесь чистотой", "Поставляйте урожай" и "Вожделейте чистоты" (вариант Менахема бен Сарука).

3)Поставляйте урожай - перевод по Ибн-Эзре: "Это обращение к подчиненным племенам, чтобы те не бунтовали и платили дань". Запасайте припасы - запасайтесь знаниями Торы, пока не пришло время Высшего суда (Шохер Тов). Вооружитесь чистотой - вооружитесь чистотой сердца для того, чтобы предстать перед Всевышним ( р.Йешаяу из Трани)

(перевод М.Левинова)


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » КНИЖНАЯ ПОЛКА » Иврит - Язык Творения » Разбор 2-го псалма (В чём должно проявляться "почтение к сыну"?)
Страница 3 из 3«123
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz