[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 2 из 2«12
Бейт-мидраш / Дом учения » ЕВРЕЙСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ » Скромность - Цниют » Скромность женщины
Скромность женщины
АркадийОтправлено в: Среда, 04 Июля 2012, 19:19 | Сообщение № 21

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Вы ошибаетесь. Найдите хотя бы одну, хас вешалом.

Слухом слышал, что Раав прославилась оставив потомков в роду царя Давида.
И опять же Давид был виновником, что Вирсавия при живом муже сожительствовала с ним.
Вообще прошу прощения за свой тезис, как бы порочащий Машиаха. Я уверен, что самая древняя профессия перед лицом Творца осталась без осуждения. Блудники точно не будут в царстве Божьем.
Разве наложницы не блудницы? Но они под охраной закона.
Причина милости к женщинам кроется, возможно в:
Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
А раб не ответственен за своё поведение, но господин.
Жанна, вы меня реабилитировали.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Среда, 04 Июля 2012, 19:29
 
СабаабаОтправлено в: Среда, 04 Июля 2012, 21:05 | Сообщение № 22

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Дорогая Жанна!
Уважаемый Аркадий!

Позвольте, я отвечу вам вместе, отталкиваясь от текста Жанны.

Quote (Жанна)
Начнём читать Евангелие, от Матфея, в родословии Йешуа упомянуто пять женщин. Одна из них - Рахава-блудница. Вернее, она была ею, но потом стала праведницей.

Это не более, чем распространенное заблуждение... Заблуждение, подтверждаемое даже нееврейскими текстами: написание имени Раав из Йерихо в Септуагинте (Ρααβ) отличается от написания имени Рахав у Матфея (Ραχαβ).

Что же касается еврейских источников, то традиция говорит, что блудница из Йерихо вышла замуж за Йеѓошуа бин-Нуна и, следовательно, не могла быть прародительницей Давида.

Quote (Жанна)
Имя Бат-Шевы здесь даже не названо напрямую (от бывшей за Урией).

Бат-Шева – не блудница. Она замужняя женщина и никогда блудницей в Танахе не названа. Даже если считать, что она пришла к Давиду, не имея гета и при живом муже, то не следует забывать, что она пришла по приказу царя. Ее никак нельзя назвать блудницей.

Как видим, даже христианские тексты не дают уверенного указания на то, что прародительница Машиаха – блудница.

Меня здесь интересовала фактическая сторона дела, а не рассуждения о том, может ли Машиах иметь в своем роду предков-грешников. Конечно же, может! И Давид согрешал... Но ведь праведник совершает тшуву, преодолевает свой грех и так из грешника становится праведником...

Что же касается приведенного Вами мидраша, так не забывайте, что Лот в делах содомлян не участвовал. Моавите – не потомки содомского греха. Они потомки совокупления дочери с отцом. Некрасиво? Да, некрасиво. Но ведь Рут уже никто не мог упрекнуть в распущенности...


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
ХульдаОтправлено в: Среда, 04 Июля 2012, 22:15 | Сообщение № 23

Участник
Сообщений: 428
C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Жанна, вы меня реабилитировали.

Аркадий, я хочу реабилитировать такое понятие как "ЖЕНЩИНА", еврейка она, или нет. 15 лет назад я жила в Севастополе и приехали американки-протестантки провести женскую конференцию, где и был разъяснён этот вопрос. В родословии Иисуса упомянуто 5 женщин. Одна из них - Раав-блудница. Другая - Фамарь (Тамар), которая прикинулась проституткой, чтобы забеременеть, ей очень хотелось ребёнка. Фамарь упомянута в Матфея, 1:3.

Тамар выдает себя за проститутку, чтобы переспать с Иегудой. Но это не разврат. Ей стало известно через пророческое озарение, что она станет родоначальницей мессианской династии; она ждет Шелу, третьего сына Иегуды, обещанного ей в мужья. Но видя, что Шела ускользает от нее, она берет инициативу в свои руки, переодевается в одежду распутницы и поджидает Иегуду на перекрестке дорог. Иегуда подходит, замечает ее и чувствует «запах Эденского сада». (Акива Татц)

Уважаемый Сабааба! Насколько я понимаю, речь в Матфея 1 идёт именно о Раав. Про её имя...
Согласно Талмуду, Раав обладала сказочной красотой ( Талмуд, Мегила 15а), настолько, что всякий, кто видел её, если впоследствии называл её имя ( В источнике — «если произнесёт „Рахав, Рахав“ …,», то у него происходила поллюция. ( Талмуд, Таанит, 5б).

Я Бат-Шеву вовсе не называю блудницей, а одной из пяти женщин, упомянутых в Матфея,1. Лично мне она очень симпатична, христиане возвеличивают Урию, а из еврейских источников я знаю, что он сам (Урия) виноват. а Бат-Шева разве могла отказать Давиду-Мелеху?

Все женщины прекрасны, и даже, если в прошлом она и была блудницей, а встала на праведный путь и пришла к скромности - это чудесно! Можно в юности быть распущенной, а в зрелом возрасте - девственницей. Когда жених и невеста стоят под хупой, им прощаются все грехи. Израиль был в своё время блудницей, блудил с чужими богами, но Г-сподь терпеливо ждёт свою Красавицу, свою голубку, свой народ.


Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.

Отредактировал/а: Жанна - Среда, 04 Июля 2012, 22:18
 
СабаабаОтправлено в: Четверг, 05 Июля 2012, 05:59 | Сообщение № 24

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Дорогая Жанна!

Quote
Насколько я понимаю, речь в Матфея 1 идёт именно о Раав. Про её имя...
Согласно Талмуду


Беда в том, что нет никаких фактов, подтверждающих такое Ваше понимание. Только распространенный христианский стереотип. Фактически – а Вы знаете, как я люблю факты и фактики! – имя Раав из Йерихо по-гречески пишется не так, как имя Рахавы у Матфея. Следовательно, но основании греческого текста Матфея мы не можем утверждать, что это та самая Раав. Был бы у нас оригинал его текста на иврите, может быть, мы бы узнали что-то новое...

Ну и, раз уж Вы ссылаетесь на Талмуд, напомню, что еврейская традиция считает, что Раав из Йерихо стала женой Йеѓошуа бин-Нуна, а он был из колена Ефрема, а не из колена Йегуды. Так что еврейская традиция исключает возможность присутствия Раав из Йерихо в родословии Машиаха бен Давида. А Матфей приводит родословие Назарянина именно от Давида.

Впрочем, существенного значения это все не имеет. Так, мое очередное занудство относительно тщательного обращения с текстами и фактами...


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.

Отредактировал/а: Сабааба - Четверг, 05 Июля 2012, 05:59
 
АркадийОтправлено в: Четверг, 05 Июля 2012, 08:41 | Сообщение № 25

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Жанна)
Все женщины прекрасны, и даже, если в прошлом она и была блудницей, а встала на праведный путь и пришла к скромности - это чудесно! Можно в юности быть распущенной, а в зрелом возрасте - девственницей. Когда жених и невеста стоят под хупой, им прощаются все грехи. Израиль был в своё время блудницей, блудил с чужими богами, но Г-сподь терпеливо ждёт свою Красавицу, свою голубку, свой народ.

Этот тезис мне симпатичен.
От грехов есть спасение в покаянии.
А торговать любовью всё равно как торговать хлебом насущным.
У кого плохой желудок страдают и от хлеба.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Четверг, 05 Июля 2012, 08:45
 
НатаниэльОтправлено в: Понедельник, 09 Июля 2012, 12:33 | Сообщение № 26

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Так, мое очередное занудство относительно тщательного обращения с текстами и фактами...

Quote (Сабааба)
не забывайте, что Лот в делах содомлян не участвовал


Извините, но вот тут ..... .
Лот очень даже был подвержен окружением, "с кем поведёшься того и наберёшься" понимаете ли, и тем более жизненные принципы Лота были изначально искажёнными.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
СабаабаОтправлено в: Понедельник, 09 Июля 2012, 22:09 | Сообщение № 27

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Дорогой Натаниэль!

А Ваше мнение относительно Лота – оно подтверждается как-то текстом Торы, или мидрашами, или еще какими-то текстами и фактами?


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
ХульдаОтправлено в: Вторник, 10 Июля 2012, 18:36 | Сообщение № 28

Участник
Сообщений: 428
C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Дорогие и уважаемые мужчины!

Хорошо, конечно, что вы так активно и искренне подключились к этой теме, ведь никому, как мужчинам, "судить" о скромности женщины.

Ан нет! Никогда мужчине не понять, что такое - быть матерью, каково это - в себе выносить и произвести на свет Б-жий маленького человечка, воспитать его, часто отказывая во многом себе. Эта тема - о женщинах, об их скромности. Дочери Лота думали. что весь свет погиб, и они остались одни, их мать на их глазах превратилась в соляной столб. Поэтому они подумали, что Лот, их отец - единственный мужчина и вступили с ним в связь, от которой у одной из них родился Моав, прародитель Рут, прапрабабки царя Давида, "семя Машиаха". хочу сказать о себе - самое яркое и запоминающееся событие в жизни - когда после родов тебе принесли твоего ребёнка, тебе положили её на живот, и эта девочка так серьёзно посмотрела тебе в глаза - это взгляд Б-га, взгляд Жизни, взгляд в Будущее. Главное предназначение Женщины - быть МАТЕРЬЮ, не помощницей мужу, разные бывают ситуации. Мужья уходят на войну с врагом, зачастую сражаются с зелёным змеем, со своими комплексами, сходят с ума, женщина остаётся с детьми, которых надо кормить, одевать, давать образование. В Египте мужчины тоже, одолеваемые непосильным трудом, перестали спать со своими жёнами, и указ фараона об уничтожении младенцев мужеского пола сыграл своё дело. Если бы "нескромность" еврейских женщин тогда, которые сами приходили с едой и вином к своим мужьям, и медными зеркалами, возбуждали их, заглядывая в зеркала, дух соперничества - "кто краше - я или ты" - неизвестно, чем бы всё закончилось!


Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
 
СабаабаОтправлено в: Вторник, 10 Июля 2012, 21:52 | Сообщение № 29

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Дорогая Жанна!

Полностью Вас поддерживаю: у женщины и только у женщины есть предназначение и способность быть матерью! Но материнство и остальные аспекты жизни – это не одно и то же... Б-г сотворил женщину для материнства, но и он же сотворил ее помощницей мужу. Одно другому ведь не мешает. Так же он сотворил мужчину отцом – тем, кто не только участвует в зачатии новой жизни, но и воспитывает, обеспечивает и охраняет родивщегося ребенка. а также охраняет и обеспечивает его мать.

Сказать, что отсутствие у мужчины функции материнства не позволяет мужчине судить о скромности (замечу: о скромности и мужчин и женщин) – это примерно то же самое, что сказать, что отсутствие у женщины способности к зачатию без участия мужчины лишает ее права судить скромности мужчин... wink

Ведь все правила скромности Всевышний дал нам в Торе, а учителями Торы поставил мужчин. Так что тут мужчины не виноваты, функцию эту им определил сам Б-г.

Очень надеюсь, что я лично ничего плохого о женщинах не сказал. Да и название темы давал не я – я бы предпочел говорить о скромности как о таковой, а не только лишь о женской. Потому что скромными и нескромными, порядочнымиии развратными бывают люди всех полов... Равно как борятся с зеленым змием, депрессиями, комплексами и т.п. и женщины тоже...

Да, вот еще что: поведение евреек в Египте нельзя назвать нескромным, потому что они так вели себя по отношению к своим мужьям и в уединении... А по отношению к мужу и в уединении женщина вправе вести себя так.

С искренним почтением к Вам лично и к другим здесь присутствующим достойнейшим представительницам женщин!


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 01 Февраля 2013, 22:53 | Сообщение № 30

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ЕВРЕЙСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ » Скромность - Цниют » Скромность женщины
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz