[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 4 из 5«12345»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Чему христианство учит евреев (и не только их)...
Чему христианство учит евреев (и не только их)...
YitzikОтправлено в: Понедельник, 27 Сентября 2010, 17:06 | Сообщение № 61

Участник
Сообщений: 5
C нами с 27 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Вот сказано в учении Посланников ("Новом Завете"):
[BibleQuote]Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.[/BibleQuote]
То есть сами посланники ("апостолы") подтверждают, что одна из задач иудея - быть хранителями Божьего откровения. Отчего же и не поучиться у них нынешним христианам, если за свои 2000 лет так и не поняли, что:
(1) Бог один в ВЗ и НЗ;
(2) Церковь не заменила собой Израиля;
(3) Иисус не отменил Тору ("Закон Моисеев").


Бей землян - спасай галактику!
 
ПинхасОтправлено в: Вторник, 28 Сентября 2010, 05:20 | Сообщение № 62

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Акива)
Цитата, M-SHULAM писал(а):
Всего-то нужна, оказывается, тоненькая книжечка, неизвестно кем написанная, для познания духовных истин.
Сравнение Энциклопедии с Буквариком. Прочитал несколько раз Букварик и всё знаешь.

    Языческое непросвещенное сознание часто сравнивается со звериным. Но вот даже зверь, если видит реально доброе отношение к себе, неподдельную любовь, то искренне привязывается к тому, кто ее являет, считает явившего любовь Высшей Силой, фактически Хозяином, Богом, и готов служить Хозяину. Какие еще энциклопедии? Тут человеком бы из зверя стать постепенно! Имено букварь и нужен, с максимальным количеством добрых картинок, слов и увещеваний. НО в результате может получится (через многие годы и даже десятилетия) действительно ЛЮБЯЩАЯ ЛИЧНОСТЬ. Так вот Иисус Христос для язычников действительно явился тем самым Любящим Хозяином, которого они, естественно, быстро сочли Богом. Но разве в этом дело? Лишь бы они усовершались в любви, в тонкостях же постепенно разберутся.
    А что мы видим в иудаизме? К сожалению очень часто такую же ситуацию, как с учениками рабби Акивы, 24 тыс. из которых умерли из-за отсутствия элементарного уважения друг к другу. о любви там уж и речи не шло. Вот читаем в комментарии к входящему в Талмуд трактату Йевамот (62 б):
============= трактат Йевамот (62 б). Из комментария Реувена Куклина =============
    Сообщая, какой смертью умерли ученики рабби Акивы, мудрецы учат нас, что их проблема была гораздо глобальнее, чем неуважение друг к другу, – они были крепко связаны с материальным миром. (Важно подчеркнуть, что, когда речь идёт о таких больших людях, как ученики рабби Акивы, «учитываются» мельчайшие «дозы» этого греха). С материальной точки зрения у человека нет преимущества над животными, наоборот, многие животные гораздо сильней и быстрей человека. Единственная причина уважать человека – его разум, его духовность. Чем больше человек связан с духовным, тем больше он способен уважать других. И это является причиной неуважения учеников рабби Акивы друг к другу – они были крепко связаны с материальным миром, не уважали друг друга.
    Цель человека – поставить духовность над материей, разум над животными инстинктами и желаниями. И это то, чему обучает нас Тора. Если человек не уважает своего ближнего, это показывает нам, что он не связан истинно с Торой. И это, возможно, то, что хотели сообщить нам мудрецы, говоря, что ученики рабби Акивы умерли именно в дни подготовки к получению Торы.

========================================

    Вот и встает вопрос: почему происходит такая успешная "пропитка любовью" звероподобных язычников через веру во Христа и почему такая упертость в усвоении наиболее жизненно необходимого - любви - у пытающихся понять без Христа учение, данное Богом?


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Вторник, 28 Сентября 2010, 12:23
 
YitzikОтправлено в: Вторник, 28 Сентября 2010, 10:23 | Сообщение № 63

Участник
Сообщений: 5
C нами с 27 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
И также полемика против неогностиков, утверждающих, что еврейский Бог - это (хас вэ-халила) сатан, а Иисус якобы провозгласил иного бога, "Отца Небесного". И таких людей немало, достаточно зайти на форум евангелие.ру.

Бей землян - спасай галактику!
 
keinerОтправлено в: Вторник, 28 Сентября 2010, 16:58 | Сообщение № 64

Участник
Сообщений: 22
C нами с 07 Июля 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Yitzik)
И также полемика против неогностиков, утверждающих, что еврейский Бог - это (хас вэ-халила) сатан, а Иисус якобы провозгласил иного бога, "Отца Небесного"

smile Это все вранье,Бог Ветхого Завета,Бог Нового Завета,один и тот же Бог.Я иногда удивляюсь,тому,когда доказывают обратное..................
 
ПинхасОтправлено в: Вторник, 28 Сентября 2010, 17:45 | Сообщение № 65

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (keiner)
Цитата, Yitzik писал(а):
И также полемика против неогностиков, утверждающих, что еврейский Бог - это (хас вэ-халила) сатан, а Иисус якобы провозгласил иного бога, "Отца Небесного"
Это все вранье,Бог Ветхого Завета,Бог Нового Завета,один и тот же Бог.Я иногда удивляюсь,тому,когда доказывают обратное

    Более того, это утверждение гностиков, приведенное Yitzik-ом - прямая хула на Бога со стороны гностиков. Хула же на Бога. как известно, не прощается "ни в веке сем, ни в веке будущем". Известно также, что именно эта гностическая теория была тайной доктриной Гитлера, эсесовцев и всех "посвященных" из их круга. Потому они так против евреев и воевали. Понятно, что в результате именно Гитлер и его клика оказались реальными служителями реального сатана. А такого рода гностики - вдохновители и подпевалы всех таких, как Гитлер и его клика, практиков исполнения воли сатана.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Вторник, 28 Сентября 2010, 18:13
 
YitzikОтправлено в: Воскресенье, 03 Октября 2010, 11:26 | Сообщение № 66

Участник
Сообщений: 5
C нами с 27 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Естественно, что это утверждение - страшная хула.
Естественно, что я с ним ни в коей мере не согласен.


Бей землян - спасай галактику!
 
NOAHITОтправлено в: Пятница, 21 Января 2011, 07:32 | Сообщение № 67

Участник
Группа: ноахиты
Сообщений: 18
C нами с 25 Августа 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Вот пост одного «чревычайно духовного», с которым я вчера имел «честь» побщаться, тема общения касасалась написанного в «Деяния» 21:17-26 :

Jurij22 написал:
Павел понимал что етот обычай устарел ,согласно нового учения он должен был отвергнуть ето !
НО к сожалению он исполнел ето из -за своего прошлого(18:18)и действовал так говорил в 1Кор9:20.

1. Шауль шизофреник и лицемер. Понимает одно, делает другое, думает третье и т.д.
2. Он был обязан (соглагласно некоему «новому учению») оставить исполнение заповедей Всевышнего.
3. Заповеди Всевышнего - просто какие-то «устаревшие обычаи».
4. „Чрезвычайно духовный“ СОЖАЛЕЕТ, что кто-то исполнил заповедь Всевышнего....

Вот так, в этом коротком посте выражена вся суть христианства и чему оно учит. wink


О, Господь, сила моя и твердыня моя в день скорби! Придут к Тебе народы от концов земли и скажут: «только ложь и пустоту наследовали наши отцы, не было от них пользы».

Отредактировал/а: NOAHIT - Пятница, 21 Января 2011, 07:33
 
DeniskaОтправлено в: Пятница, 21 Января 2011, 10:44 | Сообщение № 68

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (NOAHIT)
НО к сожалению он исполнел ето из -за своего прошлого(18:18)и действовал так говорил в 1Кор9:20.

Quote (1Кор. 9:20)

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

Да, этот аргумент часто выдвигается, мол Павел соблюдал закон, чтобы другие иудеи не претыкались. А на самом деле, он считал, что делать этого не надо.
Но в чем тогда Павел упрекал Петра в письме Галатам:
Quote (Гал. 2)

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Получается что Петр поступал также как и Павел - старался не смущать "ревнителей закона", но в этом случае Павел обличил его, а как до самого дошло, поступил также.
У кого тут тогда больше лицемерия?


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!

Отредактировал/а: Deniska - Пятница, 21 Января 2011, 10:56
 
NOAHITОтправлено в: Пятница, 21 Января 2011, 14:00 | Сообщение № 69

Участник
Группа: ноахиты
Сообщений: 18
C нами с 25 Августа 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
Получается что Петр поступал также как и Павел - старался не смущать "ревнителей закона", но в этом случае Павел обличил его, а как до самого дошло, поступил также. У кого тут тогда больше лицемерия?

Вообще, я чёт никак не могу понять суть этой истории с Кифой. Об чём весь сыр-бор? Каким образом он жил «по-язычески»? Ел за одним столом с неевреями не кошерное? Сомневаюсь. Эт только у христиан существует представление, что всякий еврей ток и мечтает о том, что бы сала наесться, да низзя.

И каким образом он напрягал тех неевреев «жить по-иудейски»?
И каков этог всей этой истории? Кифа стал жить «по-иудейски», или наоборот, «по-язычески»?


О, Господь, сила моя и твердыня моя в день скорби! Придут к Тебе народы от концов земли и скажут: «только ложь и пустоту наследовали наши отцы, не было от них пользы».
 
ФисураОтправлено в: Пятница, 21 Января 2011, 14:13 | Сообщение № 70

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (NOAHIT)
Ел за одним столом с неевреями не кошерное? Сомневаюсь.

наверное после этого случая Кифа стал как бы между двух огней
http://www.hopeofsalvation.org/bible.asp?book=44&chapter=11
И теперь у него есть личное свидетельство о том, что и язычники (некоторые) достойны, но с другой стороны-традиции и вес законников.
Думаеццо и Кифа, и Шауль были этими парнями:
Матф. 13:52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.


Отредактировал/а: Фисура - Пятница, 21 Января 2011, 14:14
 
DeniskaОтправлено в: Пятница, 21 Января 2011, 14:21 | Сообщение № 71

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
NOAHIT,
Ну вообще, если не брать в расчет стандартное христианское понимание этого отрывка, что мол Павел тут упрекает Петра, что тот сначала ел с язычниками, а потом сторонился, то можно увидеть некую недосказанность в этом отрывке. А может даже тут потерян кусок текста, так что на самом деле непонятно, о чем речь.
Ну вот в 11 и 12 стихах мы как бы видим начало повествования, а потом вдруг резко - переход к лицемерию.
Причем совершенно неуместно выглядит вот эта фраза:
Quote
если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Если исходить из контекста предыдущей фразы - то вообще ничего непонятно.
Петр принуждал язычников жить по иудейски тем, что ел с ними?
Вобщем такое ощущение "монтажа".
Фразы смонтировались как бы из отдельных высказываний.
Так что смысл претензий Павла к Петру не вполне ясен.


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
Sasha83Отправлено в: Суббота, 22 Января 2011, 19:56 | Сообщение № 72

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 14 Июня 2007
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:18,19)
 
rabiОтправлено в: Четверг, 03 Марта 2011, 15:47 | Сообщение № 73

Постоянный участник
Сообщений: 242
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Sasha83)
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:18,19)

Это правило для язычников !
А кто любит и поклоняется Яхве как и Иисус,то для тех обрезание это:

Обрезайте крайнюю плоть вашу, и будет это знаком союза между Мною и между вами. Восьми дней от роду да будем обрезан у вас каждый мужчина во всех поколениях ваших... И будет союз Мой в вашей плоти запечатлен - вечный союз..." (Брейшит, 17:3-13).


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
KatarinaОтправлено в: Воскресенье, 08 Мая 2011, 14:08 | Сообщение № 74

Постоянный участник
Сообщений: 130
C нами с 13 Октября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Теперь же пора ошеломить искателей следующей идеей: Йешуа (Иисус) и Его ученики никогда не были христианами

а как же деян. 11:26

 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 08 Мая 2011, 14:18 | Сообщение № 75

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Katarina)
а как же деян. 11:26

А причем здесь Иисус и Апостолы, если дело было в грекоязычной Сирии?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
KatarinaОтправлено в: Воскресенье, 08 Мая 2011, 14:50 | Сообщение № 76

Постоянный участник
Сообщений: 130
C нами с 13 Октября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
А причем здесь Иисус и Апостолы, если дело было в грекоязычной Сирии?

спасиб. пока читала читала страницы а тут уже ответик готов)))) поподробней пожалуйста. т.е. апостолов уже не было? или слово христианство-христиане само по себе языческое? ну вобщем жду ответа развернутого tongue
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 08 Мая 2011, 19:55 | Сообщение № 77

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Katarina)
поподробней пожалуйста

Есть такая тема про Антиохию.
Quote (Katarina)
апостолов уже не было?

В данном контексте их не было:
[BibleQuote]Acts 11:25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
Acts 11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.[/BibleQuote]
Т.е. "христиане" это название учеников Савла и Варнавы. Но заметьте, "христиане" звучит из уст греков и римлян, сами они себя так не называли (Лука ни разу не называет никого "христианами", хотя, два случая из трех в НЗ он это понятие употребляет, во всех случаях это не самоназвание, а прозвище). Христианство же как религия появилось значительно позже событий Н.З. Даже самое позднее произведение Н.З. (Откровение) не употребляет этот термин, но там другое написано, обратите внимание.
Как называют себя другие авторы НЗ?
Иаков:
[BibleQuote]James 1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, –радоваться.[/BibleQuote]
Петр:
[BibleQuote]1 Peter 1:1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
[/BibleQuote]
Лука называет также "ученики", "ересь назорейская", "путь" и т.д.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
AndreasОтправлено в: Среда, 11 Мая 2011, 23:55 | Сообщение № 78

Участник
Сообщений: 29
C нами с 30 Декабря 2010
Откуда: Египет
Статус: Отсутствует
Quote (Sasha83)
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:18,19)

В том то и дело что гиюр это сложный путь, и обрезаясь евреями не становятся, обрезавшись язычник так и остается обрезанным язычником и не более того. Потому и обрезание для язычников - ничто, а для еврея - заповедь.
 
AndreasОтправлено в: Четверг, 12 Мая 2011, 01:24 | Сообщение № 79

Участник
Сообщений: 29
C нами с 30 Декабря 2010
Откуда: Египет
Статус: Отсутствует
Песах заповедан только иудеям, для язычников это не заповедь. Конечно язычник может праздновать Песах по свободному желанию, и правильно сделает, думаю он удостоится награды за это, но он не может есть жертвоприношения (хотя жертвоприношений сейчас и нет).

То что язычникам нет пользы в обрезании? Если язычник захочет обрезаться, но еще не созрел в в соблюдении всех заповедей и не в состоянии принять на себя всю Тору, то какая же польза ему в обрезании? Пусть учиться Торе и возрастает в вере.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 12 Мая 2011, 16:05 | Сообщение № 80

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Andreas)
Песах заповедан только иудеям, для язычников это не заповедь
это заповедь для Божьего народа, т.е. для всех кто туда входит.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Чему христианство учит евреев (и не только их)...
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz