[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 8 из 9«126789»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Ортодоксальные евреи - на деле добрые христиане?
Ортодоксальные евреи - на деле добрые христиане?
ДаниэльОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 15:44 | Сообщение № 141

Участник
Сообщений: 60
C нами с 05 Июля 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Это как-то противоречит тому, что я сказал? Я очень уважаю израильских евреев. Потому и не закрываю глаза на их недостатки.

Пренебрежительное отношение к христианским народам - это, увы, факт. Его трудно не заметить. Как и, скажем так, странное положение женщин в харедимных кругах. А у вас в Казахстане евреи уважают христиан?

 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 16:00 | Сообщение № 142

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Даниэль)
Ведь даже в молитве Алейну Лешабеах закреплен ряд оскорбительных фраз по отношению ко всем прочим народам мира. Разве на ненависти может стоять мир?

Подробнее, пожалуйста.
Quote (Даниэль)
История этого вида более или менее изучена, вплоть до изменения орудий труда, религиозных обычаев и искусства на протяжении всего его существования

Даниэль, давайте скажем ЧЕСТНО. Прошлое НЕВОЗМОЖНО изучить, можно только строить догадки и предположения, что несколько отличается от НАУЧНОГО знания. Тем более, нельзя сказать, что человек как вид изучен. Даже на физическом уровне человеческое тело хранит множество загадок. Никто не знает что зашифровано там в ДНК.
Quote (Даниэль)
Знаем только, что впервые родился такой человек

Откуда Вы знаете? В Торе написано "нивра", сотворен, а не "родился". Значит не было у него никаких предков до его тВОРения. Сам термин об этом говорит, если верить Торе.
Quote (Даниэль)
было это относительно недавно, в эпоху неолита

Предполагаю, что ДНК Адама не была закрыта как сейчас у людей, и потенциал этого существа, не говоря об умственном развитии, позволял силой воли путешествовать между мирами. А каком "неолите", в таком случае, речь? Это больше похоже на мир "богов".

Quote (Даниэль)
ибо "бен" в Торе может означать еще и "ученик"

Носящий те же признаки или характеристики. Сын. В данном случае, речь о генетике, как духовной, так и физической.
Quote (Даниэль)
Скажем, понятно, что американские индейцы вряд ли могли иметь что-то общее с потомками Адама - слишком давно они отрезаны от Евразии

По-моему, доказано общее происхождение всех народов, на генном уровне, также как и то, что были в прошлом контакты, даже миграции, между материками.
Quote (Даниэль)
Значит, у вас неполная информация. Кроме Торы, иногда невредно заглядывать и в учебники

Тору составлял Очевидец, а учебники писали те, кто понятия не имели о прошлом.
Я верю, что в Торе информация правдива даже о "недуховных" вещах.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 16:02 | Сообщение № 143

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Даниэль)
А у вас в Казахстане евреи уважают христиан?

Скажите, а есть ОСНОВАНИЯ их уважать?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 16:10 | Сообщение № 144

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
позволял силой воли путешествовать между мирами

И еще его разум был подсоединен к межпространственному "серверу" баз данных, позволяющему получать информацию о сущности любого предмета, как мы читаем в Торе, что Адам определял сущность всех живых существ (самостоятельно обрабатывал эту информацию, а не получал в виде "откровения").


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
АкиваОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 16:19 | Сообщение № 145

Участник
Группа: ноахиты
Сообщений: 382
C нами с 04 Марта 2010
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Даниэль)
А у вас в Казахстане евреи уважают христиан?

За что? Как можно уважать Амалека? Или Эйсава? Для закалки создан враг, для испытания в вере! Как Богу ещё воспитывать Своих, как не врагом?
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 16:21 | Сообщение № 146

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ДаниэльОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 16:25 | Сообщение № 147

Участник
Сообщений: 60
C нами с 05 Июля 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Даниэль, давайте скажем ЧЕСТНО. Прошлое НЕВОЗМОЖНО изучить, можно только строить догадки и предположения, что несколько отличается от НАУЧНОГО знания. Тем более, нельзя сказал, что человек как вид изучен. Даже на физическом уровне человеческое тело хранит множество загадок. Никто не знает что зашифровано там в ДНК.

Понятно, что человек не изучен - возможно, до конца не будет изучен никогда. Но изучать его можно, в том числе его прошлое. Например, иногда я изучаю собственное прошлое - по дневнику smile Археология - это именно наука, и достаточно уважаемая. Кстати, довольно полезная при изучении Библии: на археологические данные регулярно ссылаются уважаемые комментаторы Торы.

Quote (M-SHULAM)

Откуда Вы знаете? В Торе написано "нивра", сотворен, а не "родился". Значит не было у него никаких предков до его тВОРения. Сам термин об этом говорит, если верить Торе.

Я просто не старался подобрать самый точный термин. Может быть, родился, может быть, был зачат сверхъестественно, может быть, снизошел в сияющем облаке уже взрослым - это столь же неважно, как точный алгоритм зачатия Иисуса Христа. Важна личность Адама.

Quote (M-SHULAM)
Предполагаю, что ДНК Адама не была закрыта как сейчас у людей, и потенциал этого существа, не говоря об умственном развитии, позволял силой воли путешествовать между мирами. А каком "неолите", в таком случае, речь? Это больше похоже на мир "богов".

Путешествия между мирами - это, извините, фантастика, коей заниматься не очень интересно. Библия же описывает вполне земную скотоводческую и земледельческую жизнь его семейства. В эпоху, которая при традиционных библейских датировках примерно соответствует неолитической революции.

Quote (M-SHULAM)
По-моему, доказано общее происхождение всех народов, на генном уровне, также как и то, что были в прошлом контакты, даже миграции, между материками.

Разумеется, доказано. Только не от Адама, а от некоей популяции, условно называемой "митохондриальной Евой" и обитавшей в Африке порядка 140 тысяч лет. Вики вам в помощь smile Или, если хотите более серьезные источники, рекомендую "Изгнание из Эдема" Стивена Оппенгеймера.
Ничто не указывает на то, что Адам Торы жил в те времена. Слишком много всего случилось после того времени, не отраженного в Торе. Вроде извержения Тоба, за которым последовала зима, подобная той, которой угрожает ядерная война. Да и ни о каком одомашнивании или земледелии в те времена, конечно, нет и речи.

Quote (M-SHULAM)
Тору составлял Очевидец, а учебники писали те, кто понятия не имели о прошлом.
Я верю, что в Торе информация правдива даже о "недуховных" вещах.

Это верно, только Его утверждения надо уметь читать. Тора дана с неба, но - на языке людей. Тех самых пастухов, кто был первыми ее читателями.
Я уже не говорю, что Творец вовсе не обязан отчитываться перед нами и, как на суде, "говорить правду и ничего, кроме правды". Он говорит то, что нам нужно, а не то, что мы хотели бы узнать в нашем любопытстве.
 
ДаниэльОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 16:32 | Сообщение № 148

Участник
Сообщений: 60
C нами с 05 Июля 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Акива)
За что? Как можно уважать Амалека? Или Эйсава? Для закалки создан враг, для испытания в вере! Как Богу ещё воспитывать Своих, как не врагом?

Ну вот видите. А вы говорите "достойны уважения". Конечно, каждый человек достоин уважения, но тем менее, чем меньше он способен уважать других. Даже врагов - хотя, простите, ну какие же христиане враги нынешним евреям. Враги - это те, кто на нас сейчас бомбы кидает и с которыми мы ведем бесконечные переговоры. Со всемерным уважением, разумеется sad А также, к великому сожалению, сами евреи, только другой группы: сефарды, если ты ашкеназ, и наоборот. А также светские евреи - если ты религиозный еврей. И так далее.

Христиане же в Израиле, конкретно организация "Мосты Мира", бесплатно раздают всем новоприбывшим продукты, бытовые принадлежности и двуязычный Танах - слава Богу и большое спасибо им за помощь. После ужасного, прогнившего, предающего Тору государства, которое напрочь не признают ультраортодоксы, они на втором месте среди тех, кто реально и бескорыстно помогает здесь репатриантам.

Вы далеки от реальности, возлюбленный брат Акива. Может быть, так видится из Казахстана.

Отредактировал/а: Даниэль - Вторник, 20 Июля 2010, 16:36
 
СерджОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 17:11 | Сообщение № 149

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Даниэль)
На самом деле, позитивные изменения в человечестве идут так стремительно, что иногда их можно заметить даже на протяжении человеческой жизни.

Хм... Позитивные изменения? А например, в чем вы видите позитив?


В обсуждении не участвую.
 
ДаниэльОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 17:15 | Сообщение № 150

Участник
Сообщений: 60
C нами с 05 Июля 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Ну вот, сижу за компьютером, снимаю приличную квартиру, ем и пью вдоволь - даже животик растет. А каких-то 50 лет назад мой папа жил в бараке, больше 10 человек на комнатушку, и жил довольно-таки бедно. А моя прабабушка в детстве жила в избушке, которую топили по-черному, где вместе с мамой пряталась от папы, который их, по-мужски, избивал - и почитала за великую радость, что сумела где-то подучиться около 1 класса и выучиться читать по складам.
 
СерджОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 17:25 | Сообщение № 151

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Ну это с вашей колокольни столь прелестный пейзаж открывается smile Не забывайте, что есть страны третьего мира... Да хотя бы и в России, жизнь очень далека от каких-либо идилий.

Да к тому же, разве в этом дело?

Уважаемый Даниэль, да я разве о земных благах говорил? Ведь дайте человеку все богатства мира и всю власть, а взамен потребуйте его светлые чувства: любовь, мир, радость... И небо ему покажется с овчинку!


В обсуждении не участвую.
 
HavivaОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 17:48 | Сообщение № 152

Участник
Сообщений: 51
C нами с 14 Сентября 2009
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Уважаемый Даниэль, да я разве о земных благах говорил? Ведь дайте человеку все богатства мира и всю власть, а взамен потребуйте его светлые чувства: любовь, мир, радость... И небо ему покажется с овчинку!

как Вы красиво сказали.Это правда, ничего на свете, никакие богатства этого мира не приблизят нас к "НЕБУ"


На ПУТИ
 
АкиваОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 17:55 | Сообщение № 153

Участник
Группа: ноахиты
Сообщений: 382
C нами с 04 Марта 2010
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Даниэль)
ну какие же христиане враги нынешним евреям. Враги - это те, кто на нас сейчас бомбы кидает

Вы как всегда на очевидное реагируете, друг. А кто втихоря уничтожает евреев вам тот не заметен?
Quote (Даниэль)
Христиане же в Израиле, конкретно организация "Мосты Мира", бесплатно раздают всем новоприбывшим продукты, бытовые принадлежности и двуязычный Танах - слава Богу и большое спасибо им за помощь.

А потом говорят такому вот еврею - мол пойдём и поклонимся нашим Богам, а благодарный еврей идёт и кланяется Христианским Богам, а за тем Всесильный посылает на такого еврея кару Свою за то, что забыл Завет и Закон Его. Хороша помощь, за то видна глазу.
Quote (Даниэль)
Вы далеки от реальности, возлюбленный брат Акива. Может быть, так видится из Казахстана.

Реальность одна и таже везде и видится одинаково тем кто не глазами смотрит, а тем кто глазами смотрит для тех есть разница. Для того Бог и скрыл истинную красоту еврейской души чтобы небыло видно тем кто не нужен Господу, а то попрут не отобьёшься. И так много тех кто хочет приобщиться еврейских благословений, а так быстро остывает и отходит, мол а я то думал это Божий народ, а оказывается многие даже в Бога не верят ходя в синагогу, лучше я со своими Богами побуду. Скажи пожалуйста, брат, что же увидела Рут, дочь царя Моава, что предпочла евреев? Может ей тоже от туда лучше видно было?
 
HavivaОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 17:59 | Сообщение № 154

Участник
Сообщений: 51
C нами с 14 Сентября 2009
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (Даниэль)
Мне это кажется важным и даже, как ни странно, реальным, хотя и трудноосуществимым. Некоторые крупные раввины уже делают шаги в этом направлении, хотя со стороны христиан - как раз ближайших братьев по вере - заинтересованность пока отсутствует. Очень бы хотелось, чтобы христиане мира осознали: есть еще чему учиться у евреев, и хотя бы просто попробовали. Достаточно начать учиться, и Учение скажет все само за себя. Прошу вас, помогите мне и моим друзьям, евреям, в этом начинании.

Вы совершенно правы,Даниэль. Но,проблема в том что такие светлые ,здравые МЫСЛИ-СЛОВА.,услышишь к сожелению только на таких сайтах как этот или от друзей, которые следуют этому как Вы сказали"трудноосуществимому" пути. В хри-ских общинах об этом не говорят.Вот что трагично. Хочеться сплочённости, соединения в здравых мыслях, а сердце кровью обливается, нету .не находишь этого.


На ПУТИ
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 19:51 | Сообщение № 155

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Даниэль)
Но изучать его можно, в том числе его прошлое

Можно ли изучить, что я кушал на обед 20 июля 1998 года? Тем более, что-то большее узнать об истории человека. smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ХульдаОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 20:38 | Сообщение № 156

Участник
Сообщений: 428
C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Можно ли изучить, что я кушал на обед 20 июля 1998 года? Тем более, что-то большее узнать об истории человека.

А вот ортодоксальный еврей и через 12 лет вспомнит, что он кушал 20 июля 2010 года, т.к. это было 9 Ава - Пост Тиша Бе Ав. Он не только ничего не кушал, но и не пил, не умывался, не курил, не принимал душ.
Пост еврейского народа в память о разрушении Второго Храма, когда даже нельзя читать Тору, т.к. это Радость, а в такой день нельзя радоваться, надо скорбеть. sad


Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.

Отредактировал/а: Жанна - Вторник, 20 Июля 2010, 20:43
 
ДаниэльОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 23:47 | Сообщение № 157

Участник
Сообщений: 60
C нами с 05 Июля 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Акива)
Вы как всегда на очевидное реагируете, друг. А кто втихоря уничтожает евреев вам тот не заметен?

Почему не заметен? Сами евреи, разумеется. Например, дружно продавая квартиры тем же арабам, которые систематически их скупают. Таких примеров миллионы.

Quote (Акива)

А потом говорят такому вот еврею - мол пойдём и поклонимся нашим Богам, а благодарный еврей идёт и кланяется Христианским Богам, а за тем Всесильный посылает на такого еврея кару Свою за то, что забыл Завет и Закон Его. Хороша помощь, за то видна глазу.

Вот вы и попали пальцем в небо. Я надеялся предостеречь вас от такой ошибки, заметив, что они дарят Танах, а не Библию. Как раз "Мосты мира" заслуженно пользуются всеобщим уважением, в том числе среди раввинов, именно потому, что свято исповедуют принцип воздерживаться от миссионерства. И даже чересчур - например, настойчиво просили нас, когда мы по их просьбе заполняли анкету, воздерживаться от любых слов о Боге.

Кстати, христианских богов не существует. Но это совсем другая тема - не мне вам объяснять азы христианства.

Quote (Акива)

Реальность одна и таже везде и видится одинаково тем кто не глазами смотрит, а тем кто глазами смотрит для тех есть разница. Для того Бог и скрыл истинную красоту еврейской души чтобы небыло видно тем кто не нужен Господу, а то попрут не отобьёшься. И так много тех кто хочет приобщиться еврейских благословений, а так быстро остывает и отходит, мол а я то думал это Божий народ, а оказывается многие даже в Бога не верят ходя в синагогу, лучше я со своими Богами побуду. Скажи пожалуйста, брат, что же увидела Рут, дочь царя Моава, что предпочла евреев? Может ей тоже от туда лучше видно было?

Знаете, я предпочитаю судить о еврейской душе по тому, что вижу своими глазами, и по словам самих евреев. В частности (но не только) - своего друга и рава, учителя с огромным жизненным опытом. Не нужно вам мне рассказывать о красоте еврейской души. Воистину, совсем не нужно.
 
ДаниэльОтправлено в: Вторник, 20 Июля 2010, 23:57 | Сообщение № 158

Участник
Сообщений: 60
C нами с 05 Июля 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Ну это с вашей колокольни столь прелестный пейзаж открывается smile Не забывайте, что есть страны третьего мира... Да хотя бы и в России, жизнь очень далека от каких-либо идилий.

Да к тому же, разве в этом дело?

Уважаемый Даниэль, да я разве о земных благах говорил? Ведь дайте человеку все богатства мира и всю власть, а взамен потребуйте его светлые чувства: любовь, мир, радость... И небо ему покажется с овчинку!


Я так и думал, что вы заговорите о духовных ценностях. Но в моем комментарии это тоже было - слава Богу, мне не приходит в голову избивать свою жену и детей. А тогда это было нормой.
Мне кажется, очень нехорошо недооценивать те дары, которые у нас уже есть - благодаря науке, цивилизации и тому, что называется заезженным словом "гуманизм". Сегодня человек с самым среднестатистическим доходом, даже в такой сравнительно бедной стране, как Россия, имеет возможность подкопить на путевку и отправиться загорать практически в любой из знаменитых пляжей мира. И в каждой гостинице, где ему доведется остановиться, он будет под надежной защитой 7 законов Ноя, которые наконец-то воплотились в законодательства большинства цивилизованных стран. Да, это не везде так - в тот же Афганистан с подобными экскурсиями, вероятно, лучше не соваться. Но на очень большой части карты мира - все-таки так.
Еще 500 лет назад аналогичное путешествие по разным странам мог позволить себе либо хорошо вооруженный морской корабль или караван, либо одинокий святой. Да и то с риском быть съеденным. А 2000 лет назад путешественника на ближайшей границе, скорее всего, продали бы в рабство.
Сравните также, для разнообразия, по какой части дорог мира человек может проехать без охраны и оружия. Сравните, на что может надеяться человек, у которого прихватило сердце на улице, в современной Москве и в средневековой Москве. Сравните... а лучше просто откройте хороший исторический роман. Где автор по-честному старается воспроизвести реалии тогдашней жизни.
 
ДаниэльОтправлено в: Среда, 21 Июля 2010, 00:00 | Сообщение № 159

Участник
Сообщений: 60
C нами с 05 Июля 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Haviva)
Вы совершенно правы,Даниэль. Но,проблема в том что такие светлые ,здравые МЫСЛИ-СЛОВА.,услышишь к сожелению только на таких сайтах как этот или от друзей, которые следуют этому как Вы сказали"трудноосуществимому" пути. В хри-ских общинах об этом не говорят.Вот что трагично. Хочеться сплочённости, соединения в здравых мыслях, а сердце кровью обливается, нету .не находишь этого.

Строго говоря, я опубликовал ссылку на статью на нескольких христианских порталах и на http://community.livejournal.com/christ_vs_judai/ У евреев не публиковал просто потому, что адресат - христиане. Отзывы, конечно, далеки от конструктивных. Но иного я и не ждал - это же просто "пробный шар". Всерьез-то надо работать и работать.
 
АкиваОтправлено в: Среда, 21 Июля 2010, 04:49 | Сообщение № 160

Участник
Группа: ноахиты
Сообщений: 382
C нами с 04 Марта 2010
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Даниэль)
Не нужно вам мне рассказывать о красоте еврейской души. Воистину, совсем не нужно

Больше не буду.
Quote (Даниэль)
потому, что свято исповедуют принцип воздерживаться от миссионерства

Соблюдают условие при котором разрешена их деятельность, но всё равно спасибо. Хотя на сколько это показательный пример? В основном ведь стараются склонить к своим Богам (Отцу, Сыну и Духу).
Quote (Даниэль)
Кстати, христианских богов не существует. Но это совсем другая тема - не мне вам объяснять азы христианства.

Да на самом деле их нет.
Quote (Даниэль)
Знаете, я предпочитаю судить о еврейской душе по тому, что вижу своими глазами, и по словам самих евреев.

Я это уже понял и не буду вас переубеждать, глаза , слова, всё это действительно сильно.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Ортодоксальные евреи - на деле добрые христиане?
Страница 8 из 9«126789»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz