[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 66 из 68«126465666768»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Учение Августина «О троице» – истина или ложь?
лэванбанОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 12:46 | Сообщение № 1301

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
которые Ему не присущи

"которые, на мой взгляд, Ему не присущи" - если бы Вы написали так, возможно, имело бы смысл диаложить. потому, что это был бы диалог. а не симметричные монологи. ))

MESHULAM, Вы постулируете вещи, тезисы, в которых уверены.. или приняли..

а не делитесь откровениями, как хлебом ))

один уже императивненький окрик (в др. теме) "слушайте внимательно!"  - многое выдает, с потрохами.

я не слышу сердца, которое заинтересовано со мной общаться-дружить. я вижу, что меня жаждут учить )         

пы.сы.  :  . . . . . . . .   שלום   
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 12:50 | Сообщение № 1302

Постоянный участник
Сообщений: 449
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
лэванбан, нашел на сайте shchedrovitskiy.ru :

"Вы пишете о «троичности человека» (дух, душа, тело), считая это «подобием троичности Бога» (мысль известная). Однако соответствие это весьма условное, если не натянутое, оно в Писании не встречается. Об Ипостасях традиционное христианство всегда говорит как о равных. Какое же равенство между вечным духом, душой — и смертным телом? Или какую Ипостась можно уподобить телу?! Или разве тело обладает самосознанием, чтобы стать «третьим» рядом с духом и душой

…Тело без духа мертво... (Иак. 2, 26)

Так что подобие Богу — далеко не в этом…"


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Четверг, 12 Января 2017, 12:51
 
лэванбанОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 13:09 | Сообщение № 1303

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Recalcitrant, да, соглашусь. метафора не самая удачная.
но. не забываем, что до "мот тмутун" телу было доступно нетление. которое обещано и по воскресении (а иудеи веруют в воскренение). так что то, что мы имеем сейчас, эта не та троичность, которая совершенна. тело тленно, душа попачкана, дух-сердце (светильник) то чадит, то искрит.. вобщем.. не комильфо.

однако! мы ожидаем олам hабаа. и.. новой троичности. если так можно выразиться.

"христианство говорит как о равных".

да верно, все наши метафоры все же условны. и не менее, чем равенство, должна прослеживаться нераздельность, которая не ведет к гомогенизации. с яйцом (белок-желток-скорлупа) - тоже грубо, но все же.
попытка декларировать эхадность = гомогенность делает вместо живого яйца (способного произвести цыпленка) мертвый омлет.

нету-нету прямым текстом, типа: Бог состоит из 3 частей. такого нет.

но представить Вседержителя, как Отца, изрекающего всегда послушное Ему Мэмра (часть, Живой Функционал). причем изрекающего исключительно в Духе Кодэш (безупречность мотивации, чистота намерений, любовь, отсутствие эгоизма, способность жертвовать собой и дружить, исправлять .   ...... .. - вся атрибутика свойств Отца распространяется Его Духом)  - так, примерно представить я могу.
и вижу в себе самой отражение этой модели.

Троица - это не тупо 3 равных. Троица = Живая Система. эхадная и сочлененная неразрывно. Святой Алэф.

я плохо объясняю. ((( простите меня. может быть, есть лучшие толкователи.

и соглашусь, что главное подобие Б-гу -не столько в этом.

да, кстати, "самопознание" тела нельзя отрицать. на этом и многие телесные методики. но! телегу впереди лошади ставить не след. главное - сердце, дух. как наиболее тонкая структура.
возможно поэтому сказано: если кто скажет на Сына - то это Владыка простит, но хула на Духа Святого не простится. видите? равенство-равенством, но Госп-дь очень ревностно именно, когда огорчают Духа. (


Отредактировал/а: лэванбан - Четверг, 12 Января 2017, 13:31
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 13:34 | Сообщение № 1304

Постоянный участник
Сообщений: 449
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
MESHULAM, вот что пишет Д.Щедровицкий:

"Один из наиболее удачных образов «соотношения Ипостасей», предложенных ранними толкователями, — это, как мне представляется, образ Солнца, его света и тепла. Свету уподобляется Логос (= Сын), Который есть «Свет истинный», Он «рождается от Отца»; теплу — Дух, Который «взращивает и согревает» всё сотворённое, подобно солнечному теплу, Он «исходит от Отца». Теперь спрошу Вас: дозволительно ли луч солнечный, достигающий Земли, и несомые этим лучом свет и тепло — считать равными самому Солнцу, хотя они и одной с ним природы?"

И еще:

"«Во имя Сына» — говорится о Логосе, Слове Божием. Трёхчастная «формула погружения в воду» включает в себя только Лица Божии (еврейское «Пани́м», в каббалистической терминологии — «Парцуфи́м»), но никак не человеческое естество.
Святой Дух — это Бог, проявляющий Своё Присутствие в определённых обстоятельствах (см. Деян. 5, 3–4: «…солгать Духу Святому… для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал… Богу»).


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Четверг, 12 Января 2017, 13:40
 
лэванбанОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 13:39 | Сообщение № 1305

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Recalcitrant, с солнцем меня тоже напрягает )) ярилу поклонялись  ...

эх. кроме "согрева" еще нужна личностность. иначе какая же это ипостась. безликость.
а что делает личность? общается. испытывает переживания. резонирует на увиденное.

Дух огорчается? огорчается. а не просто греет или холодит. обличает о грехе? обличает. пророчествует-говорит? пророчествует.
Сын негодует? негодует. - почтите (целованием), чтобы не прогневался.
Отец - тем более.

т.е. все свойства Отца есть и в Сыне и в Духе. все свойства Сына - в Духе и в Отце. все свойства Духа - в Отце и Сыне. 

а солне и лучи.. немножечко не так паритетно.


Отредактировал/а: лэванбан - Четверг, 12 Января 2017, 13:41
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 13:42 | Сообщение № 1306

Постоянный участник
Сообщений: 449
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
возможно поэтому сказано: если кто скажет на Сына - то это Владыка простит, но хула на Духа Святого не простится. видите?

С того же сайта:

"Слово «р́уах» — «дух» — в древнееврейском языке действительно женского рода, что говорит о главенстве над духом более высокого начала (подобно тому как «жене глава — муж» — I Кор. 11, 3). По отношению к человеку более высокий, чем «руах», уровень — это «нешам́а» (в Синодальном переводе — «дыхание»: Быт. 2, 7); в иерархии Божественных Лиц над Духом главенствует Отец Небесный (Иоан. 15, 26)"


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 13:46 | Сообщение № 1307

Постоянный участник
Сообщений: 449
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Короче я запутался в христианстве.

Сказано - ЭХАД. Значит - ЭХАД.

А "Ликами" и их иерархией пусть занимаются христианские теологи...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
лэванбанОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 13:57 | Сообщение № 1308

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Recalcitrant, насчет иерархии.
просто, позвольте собственные мысли, не буду колошматить цитатами.

Б-г гармоничен. и внутренняя иерархия Всевышнего - это не как у нас, с внутренними конфликтами ))) то одна транссакция норовит задоминировать, то другая рвется к рулю ))

Владыка.. такой внутренне бесконфликтный, духовно и психологически зрелый.. не знаю, как верно воздать хвалу и выразить восхищение.

Сын говорит : Отец Мой более Меня (Йешуа реплика).
Отец говорит: Слово превознесено выше всякого имени
и Духа - не дай, не приведи задеть-похулить. только не это. т.е. как бы предпочтение.

но опять - это немножко условно. и Отец славен Божественной славой и величием неподражаемым. и Сын. и Дух а Кодэш.

могу допустить, что Отец - как инициатор . . .как бы иерархичнее. но, опять же.. условно. настолько эта Жизнь эхадна и нераздельна. возможно, внутри какая-то условная ситуативная иерархия есть. но для меня это не значимо, это вижу более функциональным выражением, чем "а кто главнее".

в сердце воспринимаю Единым. не распадается на элементы.
но! когда мне нужен совет или утешение, воззову к Отцу во имя Йешуа, чтобы Дух Святой работал с моим сердцем. т.е. прибегу к этой грани.
если мне нужно дружеское плечо - буду просто общаться и говорить к аМашиах, к Йешуа.
если мне требуется восполнение нужд-покровительство - буду звать Отче, Отче, Авину!

Цитата RecalcitrantКороче я запутался в христианстве. Сказано - ЭХАД. Значит - ЭХАД.

да, я услышала. это искренний ответ.
ничего страшного. аШэм усмотрит.


Отредактировал/а: лэванбан - Четверг, 12 Января 2017, 14:00
 
лэванбанОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 14:11 | Сообщение № 1309

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
а вообще это все издержки многовекового засилия насилия. психологически-духовного в том числе (и самого травматичного, ибо оно на невидимом уровне).

мы - их "Троицей" - шандарах по голове !! вот вам, антихристы!!

они - нас - эхадностью - получите обратку, идолопоклонники!! 

__________________

ужас, ужас, ужас. hасатан радуется.  Божье сердце скорбит. (
 
лэванбанОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 17:55 | Сообщение № 1310

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
.. еще отличия от лучей. солнышка.

мы знаем, что творить может только Всесильный. тот, Кто творит (а не моделирует уже сотворенное) - тот и вправе называться Б-гом.

в псалмах написано: Словом аШэм сотворены небеса, Духом уст Его - все воинство их.

имхо, этот стих синод перевел без искажений, за заглавные буквы извиняюсь.

это не просто "лучики", от которых меняется температура. чего-то, уже существующего.
это - Кто взывает из небытия - к бытию. (и обратно, т.е. поражает, убивает)

Отец, Слово, Руах Элоhим = вместе, эхадно, сообща, целостно, одним актом, бара из несуществующего существующее.

Псалом 44 (45):8  Ты возлюбил правду и возненавидел зло, потому помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников твоих.

оригинал  -  אָהַבְתָּ צֶּדֶק וַתִּשְׂנָא רֶשַׁע עַל ־ כֵּן ׀ מְשָׁחֲךָ אֱלֹהִים אֱלֹהֶיךָ שֶׁמֶן שָׂשׂוֹן מֵֽחֲבֵרֶֽיךָ

мы видим. что внутри Б-га (внутри, в смысле, в Нем Самом) происходит.. помазание .. Его Самого.  или я это понимаю так. если уважаемые евери, иудеи, объяснят иначе - послушаю.

но Соломон говорит о том же! - от века я помазана (мудрость ), от начала, прежде бытия земли.

как иначе увидеть картину? Отец помазывает Слово Духом аКодэш. Слово = помазанник = аМашиах.  все вместе - А-днай эхад.


Отредактировал/а: лэванбан - Четверг, 12 Января 2017, 17:57
 
MESHULAMОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 21:01 | Сообщение № 1311

Фесвитянин
Сообщений: 1162
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
"которые, на мой взгляд, Ему не присущи" - если бы Вы написали так
Цитата лэванбан ()
Вы постулируете вещи, тезисы, в которых уверены.. или приняли
Цитата лэванбан ()
"слушайте внимательно!"
Это не просто "тезисы" или "взгляды". Пытаясь узнать какого-то человека, можно услышать много разных мнений. Одни говорят: он добрый. Другие - злой. Одни: он высокий блондин. Другие - коренастый шатен. Одни говорят: он живет во дворце и у него свита слуг, другие - он живет на улице и его друзья - крысы и собаки. Одни могут сказать, у не вспыльчивый характер. Другие скажут, что он невозмутим. В общем, можно спрашивать у кого угодно и верить чему угодно. Но когда доходит до людей, которые на самом деле с ним знакомы, можно услышать: держите ваше мнение при себе. Вот так говорили христианские народы многие века евреям и дело доходило до смертоубийства, ведь для еврея это не "тезисы" и не "взгляды". Это отношения, подобные отношениям между мужем и женой, говоря человеческим языком. Только они могут знать друг друга непосредственно. Поэтому, со словами "Шма Исраэль" ("слушай и внимай, Исраэль") и отказываясь компрометировать эти отношения, евреи освящали Его Имя своей жертвой.
Цитата лэванбан ()
я вижу, что меня жаждут учить
А у Вас должно быть желание учиться))) Ибо из Сиона выйдет Учение... и так далее. А не из Рима и не из Александрии.
Цитата лэванбан ()
мы видим. что внутри Б-га (внутри, в смысле, в Нем Самом) происходит.. помазание .. Его Самого.  или я это понимаю так. если уважаемые евери, иудеи, объяснят иначе - послушаю.
Если желаете, послушайте.
Псалом 45. Мессианский псалом.
7ст.
"Кисъаха Элоким Олам ва-ъэд"
Престол Твой - (престол) Элокима (во) веки веков. Сам Всевышний утвердил твой престол, престол Давида, вовек. Это сравнение (и ни в коем случае не обращение, ведь, не сказано "ты элоким"). Это псалом воспевает царя-машиаха, ЧЕЛОВЕКА. И обращается к человеку. 3ст. "Ты прекраснее сынов человеческих", "благословил тебя Элоким (а не он сам) во век".
8ст. Помазал тебя Элоким, ТВОЙ Элоким, елеем радости из сотоварищей твоих. Т.е поднял и избрал. А также: ты избран Им и достоин быть царем больше, чем твои сотоварищи.
Также у царя есть "супруга" (шегаль, глагол от того же корня говорит об интимных отношениях, когда встречается в Торе - не читается, а заменяется на "шахав").  Это дочь Исраэля, 10ст.
Стих 11 говорит о женах из других народов:
Услышь, дочь, и узри, и приклони ухо твое, и забудь твой народ и дом отца твоего.

17ст
На месте твоих отцов будут твои сыновья
Царь Машиах принимает свое царство от отцов (от Давида), и оно продолжено будет его сыновьями.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
лэванбанОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 21:31 | Сообщение № 1312

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
MESHULAM, у Машиаха есть Супруга????

какие "хадашот" для нас, христиан )

и как появилась Супруга? не из ребра (басар) ли?
и пронзили ребра копьем.. и истекла Кровь и Вода..

и родилась.. Церковь. плоть от плоти Его. и Дух от Духа.


Отредактировал/а: лэванбан - Четверг, 12 Января 2017, 21:35
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 22:20 | Сообщение № 1313

Администратор
Сообщений: 5395
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
я вижу, что меня жаждут учить
так ведь даже Иисус послал своих последователей евреев идти и учить все народы, уча "язычников" соблюдать всё, что он повелел. А он, как известно, учил соблюдать заповеди Торы, и, в частности, то, что требуют духовные лидеры еврейского народа (в его время - фарисеи и саддукеи, а в наше - раввины). Ни больше ни меньше.

Между собой христиане могут учить друг друга и делиться "личными свидетельствами", если пожелают, конечно. В НЗ в этом отношении существует парадоксальное противоречие. Иисус говорил не называться учителями (Матф. 23:8), а Павел заявил, что Иисус самолично поставил в церкви учителей (еф. 4:11). Что же, у христиан есть несколько опций в этом отношении. Но если человек идет к еврею (искренне религиозному) чтобы обсуждать духовные вопросы, то он должен быть готов учиться, а не учить.

Цитата лэванбан ()
но хула на Духа Святого не простится. видите?
так это же подразумевает богохульство (хуление на ЙХВХ), а также хуление пророков Всевышнего, говорящих от Имени Его, имеющих "руах а-кодеш" - дух пророчества. Христиане, кстати, в этом еще как преуспели.

Иисуса попрекнули в том, что в нем говорит "бес", поэтому он припугнул окружающих, мол, я говорю духом святым, и если будете хулить меня - вам не простится. Однако, не доказано, что Иисус действительно был пророком и имел этот самый дух. Так что и его слова о том, что людям "не простится" - не более, чем обычные угрозы. Вообще, конечно, лучше никогда не говорить другому человеку, что "в нем говорит бес", чтобы, если вдруг окажется, что этот человек говорит духом пророчества, действительно случайно не оказаться хулителем Б-га, говорящего через него. Как-то так.

Кстати, утверждать, что Творец, определивший Себя как Единый, является "триединым" - это и есть хула на Духа, т.е. богохульство.

Цитата лэванбан ()
когда мне нужен совет или утешение, воззову к Отцу во имя Йешуа, чтобы Дух Святой работал с моим сердцем. т.е. прибегу к этой грани.
если мне нужно дружеское плечо - буду просто общаться и говорить к аМашиах, к Йешуа.
если мне требуется восполнение нужд-покровительство - буду звать Отче, Отче, Авину!
мне, мне, мне... Всевышний - не слуга, который прибегает по первому зову и "восполняет нужды". cry


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
лэванбанОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 22:30 | Сообщение № 1314

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Галилеянка, а у меня - отзывчивый Господин.
ки ави вэ ими азавуни, Ад-най йаасфэни.

hу натан ли hаколь цорки. натэн hамазон хийуни, натэн ошэр. hу мальбиш арумим, матир асурим, зокэф кэфуфим.
а Шэм ори вэ йишеи, мимми ирра? миромэмми мишаарэй мавэт!

Авину оhэв оти! Авину роэ вэшомэа оти! ки шем Ад-най экра, hаву, годєль лєлоhэну!

лэолам, ло ишках пикудейха, ки бам хийитани!

Галилеянка, теперь ваша очередь. покажите Ваши любимые строки благодарности. если хотите.
а я, если откликнется сердце, поучусь ))) не потому, что "должна"   smile  а только если сердце радостно взыграет, и, почувствовав близость аШэм, отрезонирует. )

учить все горазды.

анохи гам хэлэк Ад-най! вэ хэвэль нахалато !


Отредактировал/а: лэванбан - Четверг, 12 Января 2017, 23:03
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 23:03 | Сообщение № 1315

Администратор
Сообщений: 5395
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
Галилеянка, а у меня - отзывчивый Господин.
я знаю, этот подход основывается на 1Ин. 5:13-15. И речь об Иисусе, а не о Б-ге.

А я намекаю на важность наличия у человека не только любви к Б-гу (правда, у христиан она граничит с панибратством) но и страха, трепета Б-жьего!


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
лэванбанОтправлено в: Четверг, 12 Января 2017, 23:11 | Сообщение № 1316

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Галилеянка, а Соломон не намекает. а прямо настаивает. что тэхилат хахма - иррат Ад-най.

ма зэ иррат Ад-най??

иррат Ад-най - сэнот ра.

а критика за глаза - зэ тов?
 
MESHULAMОтправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 05:34 | Сообщение № 1317

Фесвитянин
Сообщений: 1162
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
MESHULAM, у Машиаха есть Супруга????
Ну, выше все написано. Еще раз.
Машиах (Помазанник) это царь. Его помазал на царство его Б-г (образно). Его трон утвердил Б-г. Он один из сынов человеческих (человек, мужчина). У него есть друзья-соратники. У него есть жена (главная жена из дочерей Исраэлевых, для супружеской близости). У него также есть наложницы (жены из других народов). У него есть отцы (Давид, Соломон и так далее). У него есть дети, которые будут править вместе с ним. Его царство будет признано всем миром.
Это описание еврейского давидического царя. Считается, что он говорит не о Давиде, а о его потомке, Машиахе, которого ждут в каждом поколении. Никаким образом не может относиться этот псалом к Божественной Сущности, хас вэ-халила. Да и к Иисусу это не относится по понятным причинам.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
лэванбанОтправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 11:21 | Сообщение № 1318

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 181
C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
MESHULAM, так, это может относится и к Давиду, и к последующему царю.
на то и пророчество - не короткий период охватывает, а века.

Машиах = Помазанник = Царь Адон олам. 

а Адон олам - только несотворенный Эль Эльон. вижу так.

"это никоим образом не может"  - "я никоим образом не могу разделить, согласиться". разница?
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 11:57 | Сообщение № 1319

Администратор
Сообщений: 5395
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата лэванбан ()
"это никоим образом не может"  - "я никоим образом не могу разделить, согласиться". разница?
суть в том, что наше мнение координируется с мнением Торы и еврейских мудрецов, поэтому, мы не обязаны оговариваться, употребляя ИМХО, в особенности, когда речь идет о ключевых духовных понятиях. А вот христианам, в диспуте с Иудеями действительно следует говорить: "согласно моему скромному мнению". Причем, под Иудеями я не имею в виду лично себя, к примеру. Мы все учимся у раввинов и мудрецов Торы, которые посвящают жизнь её изучению. Поэтому я много цитирую, т.е., образно, даю слово знающим людям, а свои мысли координирую с ними. И поэтому, кстати, если я и позволяю себе охарактеризовать что-то как "бред", то это так не по моему личному мнению, а по мнению Торы. Как бы пафосно это ни звучало. Весьма самонадеянно со стороны христиан пытаться оспорить мнение еврейских мудрецов.

Цитата лэванбан ()
Машиах = Помазанник = Царь Адон олам.
 Машиах это действительно помазанник. И всё. А Адон-олям - это Всевышний Б-г. Вот и вся разница.

Цитата MESHULAM ()
Его помазал на царство его Б-г (образно).
в данном временном отрезке это пока еще "образно", а когда он (Машиах) реально придет - помазание должно будет произойти и на физическом уровне, как обряд, установленный в Торе, для подлинной инициации.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 13:25 | Сообщение № 1320

Администратор
Сообщений: 5395
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
образно, даю слово знающим людям, а свои мысли координирую с ними
еще добавлю, что, с другой стороны, христиане ведь тоже, в большинстве случаев, высказывают не свои личные откровения, а пересказывают общепринятое учение отцов церкви. Поэтому, все негативные характеристики с нашей стороны относятся исключительно к этим общепринятым (в христианстве) доктринам и догматам, а не к личному мнению или духовным переживаниям самого оппонента, поэтому, не стоит их воспринимать на свой счет. Догматы церкви, злостно искажающие наше еврейское Писание и претендующие на "подлинное понимание Сущности Творца" - являются ничем иным как "бредом" (перен. смысл: нечто бессмысленное, вздорное, несвязное), по другому не скажешь. Увы.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Страница 66 из 68«126465666768»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz