[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 11 из 13«12910111213»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость (Отношение к гомосексуализму и другие сложные вопросы)
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 07 Сентября 2009, 17:12 | Сообщение № 201

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Да кому нужно кого исправлять? Главное - не оправдывать того что Б-г запрещает.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 07 Сентября 2009, 17:13 | Сообщение № 202

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
BenYaakov, если Вас так волнует Истина, что же так долго молчите, по поводу моих аргументов, относительно этого места Торы? Вы ведь сами не имеете представления в логике иврита, надеетесь на ученых типа Щедровицкого, найдя удобное Вам объяснение защищаете его что есть мочи.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
zibikОтправлено в: Понедельник, 07 Сентября 2009, 17:47 | Сообщение № 203

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 18
C нами с 30 Июля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
И даже более того,написано что сие есть мерзость перед БОГОМ!
Почему-то прокажённых изгоняли за пределы стана,это ли не проказа?
angry


"Мудрец всю жизнь ищет смерть,и потому смерть ему не страшна."
Сократ.
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 07 Сентября 2009, 18:18 | Сообщение № 204

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
"Мужеложник" это калька ОБРАТНОГО перевода выражения "лишкав эт захар" (иврит), что НА ЯЗЫКЕ ТОРЫ означает ГОМОСЕКСУАЛЬНУЮ связь, что подтверждает ПОДАВЛЯЮЩЕЕ МНЕНИЕ мудрецов и комментаторов, а также переводов. По другому это выражение НИ ЧЕРЕЗ КАКОЕ МЕСТО понять нельзя, только пожалуй через ОДНО, не про нас будет сказано.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
BenYaakovОтправлено в: Вторник, 08 Сентября 2009, 11:03 | Сообщение № 205

Участник
Сообщений: 10
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
История перевода слов «malakoi» («малакии») и «arsenokoitai» («мужеложники») (I Кор 6:9)

Джереми Таунсли

Цель данного текста – показать трудности перевода слов «arsenokoitai» и «malakos», используемых в качестве главных аргументов в некорректном религиозном осуждении геев.

На протяжении всей истории англоязычных переводов было достигнуто мало согласия о точном значении этих двух слов на греческом языке. Большинство англоязычных переводов определяют «malakoi» как «слабый» или «женоподобный» – и ни одно из них не обозначает «гей». Хотя слово «женоподобный» и может быть применено к стереотипной гей-персоне, точно также его можно применять и для описания гетеросексуала; слово «malakoi» часто использовалось в греческом языке.

В то время как «arsenokoitai» обычно переводится «бесчестящие себя» или «содомиты», что одинаково невнятно и кажется малоприменимым к долгосрочным однополым отношениям, основанным на взаимной любви. (Даже отсылка к Содому придает этому слову смысл агрессивного, обезличенного сексуального акта, в противоположность взаимной заботе, уважении и верности). Тем не менее, существует большое идейное разнообразие в смыслах этих двух слов, однако ни одно из них не претендует на широкое описание всего однополого поведения, чтобы приписывать его одному или обоим этим словам.

[Таблицу переводов в разных изданиях Библии см. тут.]

От автора перевода: Мне, как переводчику со стажем, было бы очень странно, если бы кто-то, прочтя даже вышеприведенное беглое исследование Джереми Таунсли, стал бы по-прежнему твердо настаивать на точном значении и переводе слов «arsenokoitai» и «malakoi». Многие утверждают, что эти слова обозначают, соответственно, активного и пассивного партнера в однополых отношениях, однако тут есть два немаловажных момента. Во-первых, кроме Библии термин «arsenokoitai» в греческой литературе для обозначения гомосексуализма не используется. И, во-вторых, зачем было апостолу Павлу выдумывать новое слово для таких отношений, если в греческом для этого уже были широкоупотребительные слова «drwntes» / «paschontes» или «paiderastai» / «paidika»?

Вышеприведенные разнообразные трактовки слов «arsenokoitai» и «malakoi», даваемые переводчиками Библии на протяжении двух тысяч лет, имеют в виду нечто, связанное с сексом и мужским полом, от мальчиков-проституток до взрослых мужчин, от изнеженности до педофилии, насилия и растления. Не слишком ли обширная тема, чтобы толковать ее бесповоротно и однозначно? Разве нет разницы между насильниками, проститутками и любящими людьми, сохраняющими духовную целостность своих отношений? Вопрос историко-культурологической и религиозной трактовки этих слов заслуживает более разборчивого подхода и присвоения ему как минимум статуса спорного. Что, к сожалению, маловероятно при догматичном подходе, не допускающем никакой вариативности или альтернативных мнений: «Бог сказал, что гомосексуализм – это зло, и точка». С водой выплеснули и ребенка.

Интересно также отметить, что слово «гомосексуализм» внезапно возникло в англоязычных переводах Библии лишь в конце 50-х годов XX века. И в этом переломном моменте подмена понятий стала очевидна, так как половые отношения лесбиянок (в отличие от геев) в Библии никаким специальным словом не обозначались, однако при вводе термина «гомосексуализм» мы автоматически получаем, что Библия так же осуждает и лесбиянок. Чем был вызван такой перевод именно в этот период времени – уж не сугубо ли политическими причинами ввиду разразившейся на Западе «сексуальной революции» в попытках морально «обуздать» бунтующую против традиционных буржуазных ценностей молодежь? Возможно, что сегодня в России мы наблюдаем сходную ситуацию, когда церковь, движимая, в общем-то, благими намерениями как-то повлиять на нравственный упадок населения, идет на умышленную подмену понятия «мужеложства» (что, вероятнее всего, в оригинале означало мужскую проституцию или педофилию) на всеобъемлющее и неконкретное понятие «гомосексуализм», не различая никаких моральных нюансов. Правомерно ли, по-христиански ли использовать подобные обобщающие трактовки Библии, подмену понятий и неточный перевод в политических играх и пиар-акциях? Ответьте на этот вопрос сами.

© перевод с английского: Руслан Поршнев, 2006

Отредактировал/а: BenYaakov - Вторник, 08 Сентября 2009, 11:06
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 08 Сентября 2009, 11:24 | Сообщение № 206

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (BenYaakov)
Джереми Таунсли

Ни одной ссылки на еврейские источники у этого язычника при разборе слов ЕВРЕЙСКОГО раввина Шауля гаТарси. Не серьезно.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 08 Сентября 2009, 11:30 | Сообщение № 207

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (BenYaakov)
понятия «мужеложства» (что, вероятнее всего, в оригинале означало мужскую проституцию или педофилию)

Да не вероятно, а совершенно точно на языке Торы означает АНАЛЬНЫЙ секс, в данном контексте, гомосексуальный (лезбиянки, естественно не в счет). Может быть, правильнее было бы назвать это "женоложство" (с другой стороны, "пассивно") wink Все равно мы имеем в виду одни и те же заповеди Торы.
(мудрецы талмуда под "мишкевей иша" понимали в том числе а.с.)


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
christianОтправлено в: Вторник, 08 Сентября 2009, 12:51 | Сообщение № 208

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 156
C нами с 14 Декабря 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (BenYaakov)
. Библия содержит прямые запреты на гомосексуальные связи (Лев. 18, 22; 20, 13 и др.). Как показано в обсуждаемом исследовании Дмитрия Щедровицкого, это совершенно не так (см. также эту ссылку). И, конечно, «мишкавей иша» — это смихут МНОЖЕСТВЕННОГО числа. Следует также заметить, что даже если опираться на обычный Синодальный перевод «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною», то по здравому размышлению ясно, что эти слова никак не могут относиться к сексуальным отношениям геев, поскольку при всём разнообразии способов их сексуальных контактов исключен как раз единственный: «как с женщиной».

[BibleQuote]Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь[/BibleQuote]
Что было ,то и будет -говорит Екклесиаст.
Что значит сие :если даже опираться на Синодальный перевод ?Вы не верите пророчеству Господа,который сказал ,что перед концом евангелие распространится по всей вселенной и тогда прийдет конец.Самый распространенный перевод ( распространенный - это и есть распространится ) -это перевод Синодальный.И неужели Бог,который бодрствует над Своим Словом не мог позаботится о правильном его переводе для всех народов ?Тот ,который ослицу использовал для того ,чтобы вразумить безумие пророка.Как же Бог будет судить этот мир ,если на суде окажется то,что не было ясных записанных Его законов и постановлений,а были тут немного и там немного,в одних переводах чуть чуть и в других переводах чуть чуть.Абсурд.
Теперь что касается заповеди :
[BibleQuote]Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.[/BibleQuote]
По моему просто и ясно сказано -не ложись с мужчиной .Как не ложиться ? Как с женщиной.Зачем мужчины ложаться с женщинами я думаю не надо обьяснять.Так вот не ложись с мужчиной для этого.Это мерзость.
Quote (BenYaakov)
И давайте будем последовательны: если секс существует только для продолжения рода, то мужчина и женщина должны вступать в половую связь ровно столько раз, сколько хотят иметь детей. Именно так было у древних ессев: они выбирали день, благоприятный для зачатия, входили к своим женам, а после этого не прикасались к ним до времени, когда хотели завести следующего ребенка. Вы поступаете так же? А если нет, то секс и у Вас служит отнюдь не только для продолжения рода. Почему же Вы приемлете такой секс для себя лично, но не приемлете его для других людей, пусть и довольно для Вас странных? Это непоследовательно.

это да,не только для продолжения рода,хотя это думаю на первом месте ,ибо знаю как тяжело в основном в тех семьях,в которых нет продолжения рода,то есть детей.Однако я думаю вы видите эту разницу между этим :
[BibleQuote]Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. [/BibleQuote]
и между этим :
[BibleQuote]предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. [/BibleQuote]
Противоестественное.Извращенное.Срам.Мерзость.Постыдные страсти.
И никакой гуманизм тут не поможет,ибо гуманизм так же ненавистен Богу как и его антипод - человеконенавистничество.Ибо находятся на одном дереве добра и зла и оба плода приносят смерть.Воля Божия -это крест и сораспятие со Христом,Лишь крест избавляет.И приводит к жизни .Гуманизм лишь оттягивает конец.


Вниз по лестнице, ведущей вверх

Отредактировал/а: christian - Вторник, 08 Сентября 2009, 13:09
 
paralipomenonОтправлено в: Вторник, 08 Сентября 2009, 13:08 | Сообщение № 209

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
christian,

Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
НатаниэльОтправлено в: Пятница, 27 Января 2012, 02:21 | Сообщение № 210

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Хорош или плох гомосексуализм? Гомосексуализм - свобода или разрушение души, общества?

Наблюдая тенденцию увеличения "рекламы" гомосексуального образа пребывания на земле и столкнувшись с тем фактором, что извращения сексуального характера всё более и более становятся нормой.
Увидев в интернете информацию такого толка: Тель-Авив: лучший город в мире для геев, решил рассмотреть в чём пагубность гомосексуализма, в особенности мужеложество (МСМ)
Исходя из того, что известен тот факт, что основоположением и фундаментом человеческой жизни является Тора, данная через Моше, то рассмотрим данный вопрос с точки зрения Наставления Всевышнего.

Сказано: «И с мужчиной не ложись, как ложатся с женщиной: мерзость это» (Ваикра 18:22)

а также сказано в этой-же книге и главе:

// Не позволяй проводить твоих детей через огонь перед Молехом.

Не оскверняй имени твоего Бога. Я — Господь!

Не ложись ни с какой скотиной, чтобы не оскверниться из-за нее. Пусть не становится женщина перед скотом, чтобы совокупиться с ним: это гнусность.

Не оскверняйтесь ничем из этого. Ведь всем этим осквернялись народы, которые Я изгоняю прочь от вас, — и земля осквернилась, и Я взыскал с нее за ее вину, и земля извергла своих обитателей. Вы же соблюдайте Мои установления и Мои законы.

Пусть никто из вас не делает этих мерзостей — ни коренной житель, ни переселенец, живущий среди вас.

Ибо все эти мерзости совершали люди этой земли, которые жили на ней до вас, — и земля осквернилась.

Да не извергнет земля и вас, сделавшись из-за вас оскверненной, как извергла она народ, который жил на ней до вас.

Душа любого, кто сделает какую-нибудь из этих мерзостей, будет отторгнута из среды его народа.

Исполняйте же свой долг передо Мною: не поступайте по тем гнусным обычаям, которые были здесь до вас, — не оскверняйтесь ими. Я — Господь, ваш Бог!” //

Из сказанного в Торе следует сделать следующие выводы, что народ производит сексуальные извращения не только для использования (хочу заметить, что при семейной чистоте происходит восполнение) интимных отношений, но так-же для служения божествам, в особенности Баалу и Астарте, и тот народ который производит сексуальные извращения становится отвергнутым самой землёй.

Заметьте, пожалуйста, не! "Б-жья кара", не! "Б-жье наказание, заблудших грешников", не! "наказание растленных гоим", а САМА земля отторгает , в конечном итоге, тех кто основопологает свою жизнь, общество на сексуальных извращениях.

Всевышний же , в милости Своей и Любви, говорит напротив:
"Да не!!! извергнет земля и вас, сделавшись из-за вас оскверненной"
Сказано: "Исполняйте же свой долг передо Мною: не поступайте по тем гнусным обычаям"

Так-же, пожалуйста, заметьте, что в Торе , во всех сексуальных отношениях использована только приставка "не", тогда как в отношении мужеложества (МСМ)использовано слово мерзость.
Интимное отношение мужчины с женой ближнего, а так же скотоложество у мужчины является осквернением. Скотоложество у женщины охарактеризовано как: гнусность.

Гнусный - поступок внушающий, при здравом уме и психике, отвращение.
Мерзость - отвратительный, гадкий поступок, вызывающий, при здравом уме и психике, чувство омерзения, гадливости, отвращения.


Уже даже исходя из этого можно увидеть какое отношение у Всевышнего к сексуальным извращениям.

Присутствие гомосексуализма в жизни людей и общества(где это становится нормой)
приводит к парализации положительного влияния заповедей Всевышнего.


Теперь давайте рассмотрим в чём крайняя негативность гомосексуализма и в особенности мужеложество.

В гомосексуализме проявляется полное игнорирование:
1) первой заповеди данной в Эдеме ("плодитесь и размножайтесь")
2) Первой заповеди на Первой Скрижале. (как известно, что Первая Скрижаль является основоположением в отношениях со Всевышним, а следовательно Пять Заповедей Первой скрижали определяют качество взаимосвязи с Источником Жизни - Творцом - Всесильным)
3) Второй заповеди на Первой Скрижале
4) Заповедь о том, чтобы мужчина не ложился с мужчиной как с женщиной

Происходит:
5) Разрушение Определения, Святости, Ступени к Развитию установленного Самим Всевышнем: "И нарёк человек имя всякой скотине, и птицам, и зверям, но для себя не нашёл он помощника, того кто ему соответствовал бы. И переустроил Б-г Всесильный ребро, взятое у человека, и создал жену(женщину) которую привёл к человеку. И сказал тогда человек: "Вот она - да, кость от кости моей и плоть от плоти моей, она наречена женою(женщина), ведь она от мужа(мужчина) взята". Поэтому определенно Всесильным так, что человек оставляет отца своего и мать свою и прилепляется к своей жене(женщина), и тогда они оба становятся одной плотью".
6) Использование "семени" сугубо на личное удовлетворение, использование не для жены (иша), не для формирования созидающего объединения - семьи состоящей из отца, матери, детей.
7) Только когда формируется пара - семейный союз: мужчина и женщина, образуется целостный человек с возможностью раскрытия всего имеющегося потенциала, как понимаете, что в гомосексуализме этот принцип разрушается полностью.
8) Наличие ярковыраженного эгоизма
9) Наличие ярковыраженной гордости (гордым Всевышний всегда будет противодействовать)
10) Отвергается принцип созидания
11) Отвергается главное качество Всевышнего: жертвенная любовь, не ищущая своего, сугубо личного блага.
12)Человек, или то, что от него в конечном итоге остаётся, никогда не сможет иметь принципы милости, прощения, милосердия, сострадания, любви, принципы праведника.
13) Переход в состояние Сдома.
14) Использование своего Храма(тела) не по назначению.
15) Расторжение "контракта" с Б-гом о своём пребывании на земле.
16) Неосуществленние человеком Пути Покаяния - преображения из одного качества бытия в другое, более значимое, наполненное Жизнью.
17) Мужчина и женщина - муж и жена - в своём объединении имеют весь потенциал иметь созидающее, исцеляющее,
гармонизирующее Б-жественное присутствие.
Это даже рассматривается из слов: иш(мужчина) и иша(женщина). В одном случае в слиянии этих слов можно увидеть одно из Имён Всевышнего, а в другом случае значение: огонь
Если по каким-то причинам в этом объединении происходит дезинтеграция, то тогда возникает присутствие огня способного совершить определённого рода обрезание сердца как с одной так и с другой стороны, но при условии, что хотя бы одна из сторон способна прийти в состояние тшувы(покаяния), если же тшувы(покаяния) не происходит, то огонь производит разрушительное действие на семейный союз.

Как сами понимаете , что в гомосексуальных отношениях ни о каком созидании, гармонизации Высшего Порядка человека, общества не! может быть и речи, и тем более проявления практики основополагающей заповеди: "Возлюби Б-га и ближнего своего"


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Пятница, 27 Января 2012, 05:02
 
ХульдаОтправлено в: Пятница, 27 Января 2012, 08:22 | Сообщение № 211

Участник
Сообщений: 428
C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
Так-же, пожалуйста, заметьте, что в Торе , во всех сексуальных отношениях использована только приставка "не", тогда как в отношении мужеложества (МСМ)использовано слово мерзость.

Мерзость, "тоэва" на иврите, жуткая мерзость. Это противоречит всем законам Б-га. Частица "не" используется в Торе часто, это очень тактичная часть речи. "Нехорошо быть человеку одному", "нечистый скот" (не сказано "грязный") - это о предназначенных для еды человеку животных. А тут прямо сказано - "мерзость".

Quote (Натаниэль)
Сказано: «И с мужчиной не ложись, как ложатся с женщиной: мерзость это» (Ваикра 18:22)

О Петре Ильиче Чайковском мы узнали, что он был гомосексуалистом, любил мальчиков. На самом же деле он выступал в роли "женщины", очень стыдился и мучился от этого, думал о самоубийстве и пытался покончить собой.

Странная смерть Чайковского.



Г-сподь сказал нам - "Выбери жизнь!" А что такое гомосексуализм? Это смерть! Это мерзость, вырождение и порождение жутких духовных сущностей. Семя мужчины должно попасть в единственно предназначенное место - женский сосуд. Даже презервативом нельзя пользоваться по этой причине в иудаизме. это нарушает все космические законы. Когда человек нечист, не мог войти в Мигдаш (храм)? После прикосновения к мёртвому телу, мужчина при истечении семени (поллюции), женщина в состоянии нида, при проказе. Надо было омыться, очиститься после этого, выздороветь. и только затем можно было приближаться к Святыне. Истечение мужского семени - это "маленькая смерть", женщина в состоянии нида, это когда "матка плачет кровавыми слезами по несостоявшейся беременности". Есть два слова "жизнь" и "смерть". Гомосексуализм - смерть.
Quote (Натаниэль)
Как сами понимаете , что в гомосексуальных отношениях ни о каком созидании, гармонизации Высшего Порядка человека, общества не! может быть и речи, и тем более проявления практики основополагающей заповеди: "Возлюби Б-га и ближнего своего"


Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
 
contodor2012Отправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 09:24 | Сообщение № 212

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 60
C нами с 22 Июля 2011
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Жанна)
В Израиле полно мерзостей и без этого "золотого тельца", гей-парады, клубы и т.д., вот кто должен гореть.

Ну и как Израиль мирится с гей парадами ?
Где ж ортодоксы, законоучителя ?
Почему закон не довел до совершенства Израиля ?
Вопросы, вопросы ...


Золотое правило режиссуры : не допускать точки невозврата и переодически менять коды доступа.
 
СабаабаОтправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 00:12 | Сообщение № 213

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (contodor2012)

Ну и как Израиль мирится с гей парадами ?
Где ж ортодоксы, законоучителя ?
Почему закон не довел до совершенства Израиля ?
Вопросы, вопросы ...


Израиль с парадами педерастов не мирится. С ними мирится левое большиенство, стоящее у власти и испытывающее на себе влияние пост-христианских и христианских государств (США, ЕС), выступающих за «толерантность». Это ведь христиане первыми и единственными среди «аврамических» религий стали назначать иерархами и руководителяими общин педерастов и лезбиянок.

Так что уж если и полагать, что в несовершенстве Израиля виноват закон (с чем я лично не согласен), то что виновато в христианском разврате и христианских кровопролитиях? Наверное, «благодать»?

По-моему, Вы не учли уровень подготовленности аудитории, к которой обращаетесь. Ваши риторически вопросы были бы весьма уместны в протестантской общине на Украине, а не среди евреев...


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
contodor2012Отправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 09:24 | Сообщение № 214

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 60
C нами с 22 Июля 2011
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Но, ведь еврейская душа светит.
А если светит, то должна и освещать (освящать) и геев и лесбо.
По закону таковые побиваются камнями.


Золотое правило режиссуры : не допускать точки невозврата и переодически менять коды доступа.
 
СабаабаОтправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 09:45 | Сообщение № 215

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (contodor2012)
Но, ведь еврейская душа светит.
А если светит, то должна и освещать (освящать) и геев и лесбо.


Да, удобная уловка: вместо прямого продолжения темы «не допускать точки невозврата» и менять направление разговора.

Только дело в том, что евреи освЕщают и педерастов тоже. Учат их, помогают исправиться. Но не все педерасты это принимают. Как написано в христианских текстах, не все люди хотят идти к свету.

Вам, наверное, така информация не интересна, поскольку не позволяет метнуть новый кусок дерьма в евреев. И все же...

А освЯщение педерастов и лесбиянок – это христианская практика. ПосвЯщают их в сан. Не расскажете, но основании какого закона, какой благодати или какого наставления Назарянина?

Quote
По закону таковые побиваются камнями.


Вы совершенно напрасно пытаетесь тут затрагивать то, в чем вовсе не разбираетесь. Глупости пишете. Из Вашей глупости очевидно, что Вы не знаете, какова процедура побивания камнями по закону, а также кто именно и за какие именно прегрешения может быть подвергнут побиению камнями.

Вам учиться надо. Но уж простите, я Вас учить не буду.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 12:36 | Сообщение № 216

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Несмотря на то, что данная дискуссия уже далеко ушла от первоначальной темы (что вошло в привычку поведения христиан на форумах - уводить темы в сторону), тем не менее, продолжу:

Quote (contodor2012)
Но, ведь еврейская душа светит
можно углубиться в этот вопрос -

Агарон-первосвященник «любил мир и стремился к миру, любил людей и приближал их к Торе». Агарон не ждал, когда придут к нему, он сам шел навстречу людям - даже таким, чье единственное достоинство состояло в том, что они творения Всевышнего. Даже к таким людям шел Агарон и приближал их к Торе! Обратим внимание, как точно сказано: «приближал их к Торе» - а не Тору к ним. Хотя Агарон обращался к «творениям», он не предлагал им Тору, измененную в их духе: он не шел ни на какие компромиссы и не разрешал запрещенное, а их, этих людей, приближал к Торе, «совершенной Торе» - такой, какая она есть.

Намек на эту работу Агарона содержится в недельной главе Торы: «Когда будешь зажигать светильники». «Светильники» символизируют собой души Израиля, как сказано: «Б-жий светильник - душа человеческая». В самом общем плане есть семь типов еврейских душ (как разъясняется в «Ликутей Тора»), что соответствует семи светильникам Меноры, и работа Агарона-первосвященника состояла в том, чтобы зажигать и возносить ввысь пламя всех этих светильников. В душе каждого еврея есть Б-жественный свет, однако он скрыт, и задача Агарона - помочь этому свету высвободиться и светить открыто. Он должен зажигать души-светильники до тех пор, пока пламя не станет подниматься само. Все время, пока «Б-жий светильник» «творений» нуждается в том, чтобы Агарон пришел и зажег его, цель не достигнута. Работа состоит в том, чтобы зажечь «светильник» так, чтобы его пламя поднималось само, чтобы больше не требовалось поддерживать его горение, так как душа-светильник уже светит сама.

Каждый еврей должен идти по пути Агарона-первосвященника, чтобы приближать «творения» к Торе. (по материалам сайта "Хасидус")

Итак, есть определенная задача для каждого еврея. Проблема состоит в том, что не каждый еврей желает ее выполнять. Еще более проблематично - не каждый еврей сам готов к выполнению подобной миссии. Тем не менее, эти факты не противоречат основной идее - быть светом и помогать другим. Наличие "потухших светильников" не свидетельствует о том, что весь народ не горит. Всегда есть те, кто помогают ближним начать светить. И при этом никто не утверждает, что в наших силах "зажечь" всех (включая представителей нетрадиционных меньшинств), ведь свободу выбора никто не отменял. На протяжении всей истории еврейского народа находились такие, которые отпадали и не выполняли своей миссии. Но тут уже "включается" милость и благость Всевышнего, который помогает и определяет нашу судьбу.

И мы опять приходим к единственному выводу: те, кто живет по Торе, имеют зажженные светильники, горят сами и помогают "зажигать" других. "Потухшими светильниками" являются только те, кто Тору отвергают. Причем это касается не только евреев. Думаю, что Йешуа, говоря притчу о десяти девах, пытался донести нечто подобное, ведь он обращался к той аудитории, которая "в теме", т.е. могла его адекватно понять, не находясь под влиянием языческих трактовок.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
contodor2012Отправлено в: Вторник, 23 Октября 2012, 07:14 | Сообщение № 217

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 60
C нами с 22 Июля 2011
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Вам, наверное, така информация не интересна, поскольку не позволяет метнуть новый кусок дерьма в евреев. И все же...

Какой вы грубый Сабаб, у вас там все такие ? tongue

Quote (Сабааба)
Вам учиться надо. Но уж простите, я Вас учить не буду.

А чего ? Я бы поучился у вас, как это камнями забивать-то надобно ? tongue


Золотое правило режиссуры : не допускать точки невозврата и переодически менять коды доступа.
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 23 Октября 2012, 07:25 | Сообщение № 218

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
[texterror1]contodor2012, можете считать , что сейчас я бросила в Вас первый камень!
Вам предупреждение о некорректном поведении[/texterror1]

contodor2012, уважаемый Сабааба не юлит , а называет вещи своими именами.
Вы ведь этого добивались ?


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 23 Октября 2012, 16:22 | Сообщение № 219

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (contodor2012)
у вас там все такие ?
вот уж действительно, натура христианская...

Нет бы показать окружающим пример благочестия, смиренного эго (ведь благодать же, товарищи! Христиане-то все уже святы и восседают на небесных облаках). Не тут-то было. Любая серьезная тема усилиями поклонников креста превращается в склоку. Любой форум, где они обитают - в базарное сборище матершинников. Хороши ребята, как-никак - письмо Христово! И они еще утверждают, что им Закон не нужен (который как раз и предназначен для обуздывания своей дикой и эгоистичной натуры). В общем, не по адресу "письмо" это, поэтому отсылаем его назад, к отправителю.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
СабаабаОтправлено в: Вторник, 23 Октября 2012, 17:58 | Сообщение № 220

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый contodor2012!

Quote
Какой вы грубый Сабаб, у вас там все такие ?


Нет, я такой один. Зато вот выпады невежественных христиан в адрес евреев по одним и тем же вопросам – это явление распространенное. Непонятно только, откуда такая уверенность, что христиане хоть сколько-нибудь разбираются в этих самых вопросах...

Quote
А чего ? Я бы поучился у вас, как это камнями забивать-то надобно ?


Да ничего! Как надобно забивать камнями – написано в Библии, «богодухновенном Священном Писании» христиан, «непогрешимом Слове Божьем», если не ошибаюсь. Так куда же мне-то против Библии! Я буду недостаточно хорошим учителем. Так что раскройте Библию, да и почитайте там относительно побивания камнями. Там есть ответы на все Ваши вопросы. Особенно хорошо Вы сможете прояснить ситуацию, если прочтете установления нашего Небесного Отца в оригинале, а не в «сильно дальнем» переводе.

Кроме того, был я когда-то директором школы. И еще тогда решил для себя: учить надо того, кто хочет учиться. А хамоватых самонадеянных мальцов надо сначала воспитывать. Увы, в интернете последнее невозможно. Это вторая причина, почему я не могу Вас учить.

И пожалуйста: меня не зовут Сабаб. Я даже не знаю, кто это. Просто догадываюсь по цитатам, что это Вы ко мне так обращаетесь. Но ведь даже в интернете коверкание ника собеседника считается дурным тоном. Так что будьте добры, потрудитесь впредь быть внимательнее.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость (Отношение к гомосексуализму и другие сложные вопросы)
Страница 11 из 13«12910111213»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz