[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 3 из 3«123
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Взгляд на Мессию в иудаизме (Страдающий Мессия? Раввины говорят - да, это возможно.)
Взгляд на Мессию в иудаизме
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 19 Ноября 2016, 14:54 | Сообщение № 41

Администратор
Сообщений: 5240
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
"Остаток" - это оставшиеся после ассирийсконо пленения 2 колена: Иуды и Вениамина. Остальные 10 колен (Северное царство) - "потерялись", не вернулись в Землю Израиля. Они ждут прихода Машиаха, который соберет их и воссоединит все 12 колен.

Исайя 11:12б "и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли."

Иезекииль 37:15-22 "И было ко мне слово Господне: ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: «Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним»; и еще возьми жезл и напиши на нем: «Иосифу»; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним. И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно. И когда спросят у тебя сыны народа твоего: «не объяснишь ли нам, что это у тебя?», тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей. Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их, то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства".

Есть, также, мнение что Всевышний вернет 10 колен еще до прихода Машиаха: Десять колен в будущем поднимутся в страну Исраэль до прихода Машиаха бен Давида. (Мидраш Раба) Талмуд, Санедрин; 13. Рабби Ханания бен Доса сказал: «Тот олень, который был создан в сумерки, не было сделано им ничего впустую. Пастбище этого оленя — это основа внутреннего жертвенника. Сухожилия его были как десять струн скрипки, на которой играл Давид. Его кожа из области поясницы Элияу — хорошенько запомни. Два рога — две трубы. Левый рог — это рог, в который трубил Творец на горе Синай. Правый рог больше левого рога, и он в будущем вострубит и воссоединит десять колен, как сказано: «И будет в тот день, вострубит в большую трубу, и придут потерянные из страны Ашур и отторгнутые из страны Египетской, и преклонятся перед Творцом на святой горе в Иерусалиме». (Пиркей де рабби Элиазар) Вызволил Творец Яакова, освободил от твёрдой руки своей (Иер. 31; 11) В это время приведу вас и соберу вас, т.к. дам вам благословение среди всех народов мира. (Соф. 3; 20) Творец прощает им грехи, прощает снизу, и они идут по ним, пока не дойдут до подножья Масличной горы в Иерусалиме. Творец стоит на ней, и поднимаются они по ней, как сказал Захария: «Стояли ноги Его в тот день на Масличной горе, которая перед Иерусалимом, и разделилась Масличная гора на восточную половину и на…». (Псикта Рабатай; гл. 32, п. 10)


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Суббота, 19 Ноября 2016, 18:14 | Сообщение № 42

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
"Остаток" - это оставшиеся после ассирийсконо пленения 2 колена: Иуды и Вениамина. Остальные 10 колен (Северное царство) - "потерялись", не вернулись в Землю Израиля. Они ждут прихода Машиаха, который соберет их и воссоединит все 12 колен.
Хорошо, но что значит - "потерялись, не вернулись"? Поскольку Танах не говорит ни чего ни  о том что хоть кто то из этих колен вернулся, ни о том как же они там живут, то есть два варианта: или они были там полностью истреблены, или просто ассимилировались среди  местных народов. А в этом случае это уже не евреи.  
Ведь из Вавилона народ вернулся, хотя и тоже далеко не весь. Кто то остался там на всегда.
Следовательно в наше время, под "собиранием", можно понимать лишь то, что например все американские евреи, вдруг решат переехать в Израиль. В чём я лично очень сомневаюсь. Ибо ни что не мешает им это сделать уже сейчас. ЕСЛИ БЫ ОНИ ЭТОГО ХОТЕЛИ!

Ну и второе. Я ещё с какой то огромнейшей натяжкой могу допустить что некоторые евреи из колена Левина, как потомки левитов и священников, может быть, имеют какие бумаги удостоверяющие их происхождение. Но остальные то... Вот Вы,  например, знаете их какого колена? Я знаю многих евреев, которые понятия не имеют к какому колену они относятся...
Поэтому сейчас говорить о "собрании" именно по коленам, не реально.
Цитата Галилеянка ()
В это время приведу вас и соберу вас, т.к. дам вам благословение среди всех народов мира. (Соф. 3; 20)
Да. На сегодня кто хотел вернутся, тот уже вернулся...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 19 Ноября 2016, 18:50 | Сообщение № 43

Администратор
Сообщений: 5240
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Поэтому сейчас говорить о "собрании" именно по коленам, не реально.
сейчас - да. Но, как уже было сказано, "В дни Машиаха, когда укрепится его царство и соберутся к нему все евреи, он выяснит родословную каждого из них, благодаря пророческому дару, которым наделен, как сказано: «Он будет восседать, отделяя и очищая» (Малахи, 3:3). Сначала он выяснит родословную потомков Леви и скажет: этот — коhэн, а этот — левит. И он отделит тех, кто не относится к сынам Израиля. Написано: «И сказал им Тиршата [Нехемья], чтобы не ели они от самых святых жертв до тех пор, пока не придет коhэн с урим и тумим» (Эзра, 2:63). Из этого стиха ясно, что родословная будет выясняться благодаря пророческому духу. Для каждого еврея Машиах выяснит, к какому колену тот относится."

Цитата kred ()
может быть, имеют какие бумаги
помимо бумаг, есть еще и ДНК. Гены коэнов. Есть еще статья у нас на форуме. Насколько я знаю, эти гены могут проявиться у человека даже если он, вроде как, "не еврей". Кстати, я также слышала, что ученые заметили феномен (хотя это и не афишируется), что при подлинном переходе в иудаизм, когда человек искренне и серьезно принимает гиюр, у него изменяется и ДНК.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Суббота, 19 Ноября 2016, 19:43 | Сообщение № 44

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Сначала он выяснит родословную потомков Леви и скажет: этот — коhэн, а этот — левит.
"Согласно исследованию, осуществленному демографами из Еврейского университета в Иерусалиме, численность мирового еврейского населения в минувшем году достигла 13,75 млн человек. 43 процента от этого числа живут в Израиле". 

Да уж, не завидую ему - выяснять родословные почти 14 млн. человек, это ещё та работка. А сколько это время займёт, даже подсчитывать не стоит, ибо у него ведь и других дел полно будет... Да и тесты ДНК, дело не минутное...  Даже если женщин, проверять не надо.

Да и потом, когда точно будет известно что претендент действительно  - Мессия, не поздно ли будет чемоданы собирать? Н.З. например о втором пришествии говорит что тогда уже будет поздно... И это вполне логично: человек побежит к Мессии не потому что верит, а потому что так выгодно, там победители будут...

Цитата Галилеянка ()
помимо бумаг, есть еще и ДНК. Гены коэнов. ... (хотя это и не афишируется),

И правильно что не афишируется, ибо всё это, что называется вилами по воде писано:

"Любопытно, придут ли специалисты-генетики к такому же выводу. И вот, исследование показало, что в среднем от родоначальника коаним до сегодняшнего дня было 106 поколений. Чтобы “добраться” до родоначальника, следует умножить это число на другое, выражающее “продолжительность жизни” одного поколения. Конечно, число это не может быть одинаковым для всех случаев, ведь один коэн может родиться, например, у двадцатилетнего отца, а другой — у сорокалетнего. Принято, что “одно поколение” — это, в среднем, 30 лет. Умножив 30 на 106, получим 3160 лет; а из Египта евреи вышли примерно 3300 лет назад. Результаты вычислений (в среднем) практически полностью совпадают с тем, что мы знаем о годах жизни Аарона из Торы".

Ну понятно, что бы выйти число 3160 лет, надо принять что одно поколение” — это, в среднем, 30 лет". И это не смотря на то, что в Псалмах сказано: " Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет;", То есть в два раза больше чем в том подсчёте.
Так что это всё называется: подгонка под нужный результат.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 19 Ноября 2016, 21:11 | Сообщение № 45

Администратор
Сообщений: 5240
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
А сколько это время займёт, даже подсчитывать не стоит
у нас впереди - вечность!


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Взгляд на Мессию в иудаизме (Страдающий Мессия? Раввины говорят - да, это возможно.)
Страница 3 из 3«123
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz