[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 6 из 8«1245678»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Давид и Вирсавия. (Текст и его толкование раввинами слишком уж различаются...)
Давид и Вирсавия.
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 12 Ноября 2015, 20:30 | Сообщение № 101

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Самым первым из синоптических Евангелий считается Евангелие от Марка, затем следует Евангелие от Матфея и, наконец, Луки, которые созданы не ранее 80-х или 90 х годов нашего летоисчисления. Следовательно, авторы Евангелий никак не могли быть современниками или учениками Иисуса.

Что за интерес обращаться к заключениям библеистов? Ведь выводы  последних об авторстве и времени составления практически всех книг ТАНАХа совсем не понравятся верующим иудеям. Полезны они могут быть только для агитаторов Ислама .   :)

Цитата
А Мария забеременела вне брака и неизвестно от кого.


Наверно, в браке от Йосефа.

"Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли того, о котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса,сына Иосифова, из Назарета". (Ион. 1:43)

"И, увидев Его, удивились; и матерь его сказала ему: Чадо! что ты сделал с нами? Вот, отец твой и я с великою скорбью искали тебя". (Лук.2:48)

Цитата Галилеянка ()
Только не нужно рассказывать про "непорочное зачатие" - этот рудимент еллинистического язычества.
С этим "согласен" и Ириней, отец Церкви:

""Безрассудны также эбиониты, которые не принимают в свою душу веру в соединение Бога и человека, но пребывают в старой закваске рождения (плотского)"

А согласно Евсевию Кесарийского(Eusebius.Historia ecclesiastica.III.27:2), эбиониты считали Иисуса “бедным и обыкновенным человеком, который только за совершенство нрава признан праведным и который родился от соединения мужа с Марией”.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 12 Ноября 2015, 21:11 | Сообщение № 102

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Еще один замалчиваемый христианами парадокс:

Удивительно, но куда пропали евангелия эбионитов?

Где затерялось подлинное евангелие от Матфея ?!

Цитата
Кстати, назовите мне автора слов Иисуса на греческом языке  в переводе (и будем считать его автором, ведь по сути автор перевода это и есть автор, ведь мы не знаем с каким оригиналом сравнить, насколько хорошо выполнена работа, а судя по цитированию Танаха - плохо). Имя


 Анонимы старались "как могли". biggrin

«Матфей на еврейском диалекте изречения [Господни] записал, переводил же их кто как мог» (Eus.HE.III.39:16).


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 13 Ноября 2015, 15:27 | Сообщение № 103

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Что за интерес обращаться к заключениям библеистов?
интереса, конечно, никакого нет. Лично я уверена, что НЗ был написан и канонизирован не ранее 3-4 веков. Город Назарет появился лишь во 2-м веке н.э. Но что-то доказывать, или спорить по этому поводу не планирую.

Цитата Recalcitrant ()
Наверно, в браке от Йосефа.
хотелось бы на это надеяться. :)

Вообще, образ Иисуса, созданный для него "евангелистами", возмутителен по части его отношения к родителям. Нарушение этим "святейшим и безгрешнейшим человеком богом" пятой заповеди - налицо (Марк 3 гл.). В этом отрывке прекрасно просвечивает замысел писателя-язычника, который пытается искусственно создать своему кумиру образ "не плотского" божества, не имеющего человеческих родителей. Настоящий еврей, тем более, называющий себя праведником, никогда бы так не поступил со своей матерью. Как бы он мог "любить всё человечество", если не возлюбил даже ближних своих, самых близких ему родственников - мать и братьев?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 13 Ноября 2015, 21:33 | Сообщение № 104

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Город Назарет появился лишь во 2-м веке н.э.

 Возможно, изначально это был маленький, ничем не примечательный поселок. Отсюда и отсутствие упоминаний в древних источниках.

Цитата
Вообще, образ Иисуса, созданный для него "евангелистами"
 

Цельный образ Христа слепили позднейшие его адепты!
 
Если у евангелиста написано:
"Иисус сказал ему: что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог".

То у классических христианских теологов:
"Господь и Бог наш, Иисус Христос..."

Диво дивное...богопротивное! biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 13 Ноября 2015, 22:12 | Сообщение № 105

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Цельный образ Христа слепили позднейшие его адепты!
поэтому, не представляется возможным отделить "пшеницу от плевел", т. е. достоверно узнать хоть что-нибудь, касающееся реальной личности Иисуса, и, тем более, того, о чем он учил и что именно проповедовал. Всё это - ТОЛЬКО из области веры (и фантастики).

Поэтому единственное, что меня коробит, это когда христианство называет себя "продолжением иудаизма". Выше я уже упоминала условия Всевышнего, которые Он обозначил для "иноплеменников", желающих приблизиться к Нему. Эти условия не имеют ничего общего с идеями христианской религии. Кстати, в этом отношении, очень показателен тот факт, что Назарет - единственный город в Израиле, где воскресенье является выходным днем... Хороши "иноплеменники, рабы Б-жии, хранящие субботу от осквернения и твердо держащиеся завета..." cry

Моисею удалось передать человечеству чистое Слово Б-га, и оно достигло наших дней в целости и сохранности (не будем возобновлять спор по поводу Устной Торы, но насчет Письменной, надеюсь, ни у кого сомнений не возникает).

А вот Иисус (мессия или даже "бог") с такой задачей не справился, по всей видимости. Нигде достоверно не зафиксировано, что именно он говорил в оригинале. А то, что значится в евангелиях, это лишь парафраза ТаНаХа, в основном. Не считая возмутительных речей в отношении матери, и т.п. Любой не предвзятый исследователь обратит внимание, какой не цельный образ Иисуса получился у евангелистов. А чему учили его ученики - это вообще второстепенный вопрос. Они-то не боги (надеюсь?), и их учение - лишь выражение их собственного мнения, т.е. толкование через призму их личного морального и духовного опыта. Лишь самый фанатичный христианин станет воспринимать каждое слово, исходящее из уст своего пастора - божественным. Но, по какой-то причине, слова "древних пасторов" в такой ранг возвели... Особенно, уже упоминаемое мной, послание к Филимону. smile


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Пятница, 13 Ноября 2015, 22:38 | Сообщение № 106

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Не считая возмутительных речей в отношении матери, и т.п.
В одно окно смотрели двое.Один увидел дождь и грязь.Другой - листвы зелёной вязь,Весну и небо голубое.В одно окно смотрели двое...
(Омар Хайам)
Да, плохо когда человек сознательно забывает, что существует такое понятие как  - контекст....
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 13 Ноября 2015, 23:04 | Сообщение № 107

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Да, плохо когда человек сознательно забывает, что существует такое понятие как  - контекст....
плохо, когда нет понимания, что подобное поведение недопустимо в любом контексте. Мать позвала, а сын, вместо того, чтобы послушаться, или как-то нормально отреагировать, отрекся от нее перед всем народом. Хотя, там весь контекст не удобоварим.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Пятница, 13 Ноября 2015, 23:26 | Сообщение № 108

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
отрекся от нее перед всем народом
Отрёкся? Читаем опять Омара Хайама....
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 13 Ноября 2015, 23:56 | Сообщение № 109

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Отрёкся
конечно, заявив "кто матерь моя?". Следовательно, та, что звала его - ему "не мать".

И это далеко не единичный случай. Он запретил одному из учеников похоронить отца (Матф. 8 гл.). Интересно, что было бы, если бы каждый христианин в буквальном смысле (ведь история с учеником была буквальная, а не "духовная") поступал так же? Зачем хоронить родителей? Может сразу в дом престарелых сдать, и проблемы не будет, а затем, со спокойной(?) совестью "следовать за Христом". Братья Зеведеевы тоже оставили отца и последовали за Иисусом. Ну а это вообще перл: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" (Лук. 14).

Про разделение в семьи, которое принес "мессия" (Лук. 12 гл.) - отдельный разговор. Это "пророчество" действительно свершилось. Только что именно оно принесло? Добро или зло? Да, мира Иисус не принес. Во имя него люди предавали своих близких, обвиняли в ереси, выдавали на казнь. И до сего дня разногласия в среде христиан рушат семьи, морально калечат детей, только потому, что один супруг верит в одни догмы, а другой - в другие. Брак же между представителями разных конфессий христианства - нечто, из области фантастики.

Вполне возможно, Иисус перефразировал пророчество Михея: "Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка — против свекрови своей; враги человеку — домашние его" (7:6). Или же он действительно сказал это в том контексте, который записан в НЗ, что не имеет никакой связи с тем, о чем писал Михей. "Итак всякого, кто исповедает меня пред людьми, того исповедаю и я пред Отцем моим Небесным; а кто отречется от меня пред людьми, отрекусь от того и я пред Отцем моим Небесным. Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин меня;". Слишком много "я" и "меня". Уточню, что его слушатели не воспринимали его богом, поэтому подобные заявления звучали чрезвычайно не удобоваримо из уст человека.

Спрашивается, кому нужна такая религия, такое учение, такая мораль, и такие принципы?

Безусловно, если постараться, можно придумать всему этому множество "духовных объяснений", чем и занимаются христиане на протяжении столетий. Но помимо "духовного", важен и буквальный, первичный смысл слов и поступков. В отношении родителей, "учитель праведности" учит прямому нарушению основных заповедей Торы.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Суббота, 14 Ноября 2015, 08:56 | Сообщение № 110

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
М-да, смотрю что не смотря на Ваше категоричное заявление о не желании говорить о Н.З., Вы говорите только лишь о нём...
Цитата Галилеянка ()
Безусловно, если постараться, можно придумать всему этому множество "духовных объяснений", чем и занимаются христиане на протяжении столетий.
Да безусловно можно. Точно так же как можно придумать, что Иаков вовсе и не обманул своего отца... Например...

Уважаемая Галилеянка, ещё раз напоминаю, что я пришёл сюда говорить  не о Н.З., и тем более что то доказывать Вам из него. Поэтому я не понимаю, Вашего упорного стремления возвращаться всё время к нему...
Я  пришёл что бы выяснять непонятные мне вещи по Танаху и Устной Торе. Давайте Вы лучше мне в этом, поможете. А Н.З. ... ну считайте Вы о нём то что считаете, ноу проблем. Ваше право.

Вернёмся к Танаху.
И раз Вы всё таки столько наговорили о Иисусе, как не соответствующему образу Мессии, то расскажите пожалуйста, как Вы определите что человек который заявит что он - Мессия, действительно таковым является. Какие его полномочия, цель прихода. В реалиях нашего времени.
Вообще,  насколько я понимаю, для начала надо взорвать мечеть халифа Омара и храм построить?
Второе. Израиль сейчас ведь вовсе и не теократическое государство (не живёт по законам Торы)  и не монархическое, по этому как Мессия будет "царствовать" в кнессете?
Ну короче, придёт на следующей недели Машиах, дальше что? Согласно Танаха.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 14 Ноября 2015, 09:16 | Сообщение № 111

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Вы говорите только лишь о нём.
во-первых, я вынуждена поддерживать дискуссию. А во-вторых, я говорю не о НЗ, а о конкретном образе Иисуса, приводя в пример его высказывания и поведение в отношении родителей в ответ на утверждения христиан о том, что христианство - "продолжение иудаизма". Окончательно опровергнуть эту дикую идею может следующий стих из послания к Евреям (!) - "Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и Закона". Кто и на каком основании "переменил священство", нарушив при этом порядок, установленный в Торе, не известно. Поэтому, неудивительно, что они идут дальше и хотят "переменить Закон".

Цитата kred ()
то расскажите пожалуйста, как Вы определите что человек который заявит что он - Мессия, действительно таковым является. Какие его полномочия, цель прихода
об этом мы говорили в этом разделе форума: http://levit1144.ru/forum/81


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Суббота, 14 Ноября 2015, 09:20 | Сообщение № 112

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
В теме "Давайте поговорим о Машиахе"дошёл до Ваших слов:

"Итак, понятие "Машиах" каждый толкует по-своему"...

Какой тогда во всём этом смысл. Никто ни когда не признает кого то Машиахом, ибо у всех свои представления о нём. Вы например там даже с мнением которое рав пишет не согласны... Кого же вы тогда все ждёте...
***

Дочитал тему до конца. В конце концов всё заканчивается стандартно: обе стороны поговорив остались при своём. Ну так другого то и ожидать было бы глупо. Ведь мы приходим сюда как Вы выразились там - "УЧИТЬСЯ а не УЧИТЬ". Полностью согласен. За одним исключением: мы все тут учимся друг у друга. В противном случае надо опубликовать имена тех кому тут позволено - УЧИТЬ? 

Но вот чего я так и не увидел до самого конца темы, так это по каким же признакам будет определено что - вот этот, и есть Машиах. 
То есть критерии Н.З. отвергаются, а какие то аргументы Танаха, каждый понимает как хочет того сам. Для Вас вот вообще Машиаха как личности вроде бы и не существует:

"Вкратце, я думаю, что миссия Мессии не относится к какому-либо единственному "выдающемуся" человеку (и уж точно не к самому Б-гу, как верят христиане, хас ве-халила). Мне кажется, что эта миссия распределена между представителями еврейского народа (не считая Адама и Ноаха), основная цель которых - вести Израиль, а через него и всё человечество в целом - ко Всевышнему".


В таком случае вынужден повторить вопрос: так чего ждут евреи???


Отредактировал/а: kred - Суббота, 14 Ноября 2015, 11:21
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 14 Ноября 2015, 11:50 | Сообщение № 113

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
мы все тут учимся друг у друга
к сожалению, нет. Этот форум - иудейский, поэтому у христиан нет права здесь учить, для этого у них достаточно своих собственных форумов и групп.

Цитата kred ()
Для Вас вот вообще Машиаха как личности вроде бы и не существует:
пока - "не существует", ведь он же еще не пришел. smile Поживем - увидим.

Цитата kred ()
так чего ждут евреи
Мессию, прямого потомка Давида по плоти и по духу, который будет Царем и ознаменует приход новой эры (вероятно, наступление седьмого тысячелетия, вселенского Шабата), когда истина будет очевидна для всех народов, и исполнится пророчество:

Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. Ис. 11:6-9


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Суббота, 14 Ноября 2015, 13:34 | Сообщение № 114

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
к сожалению, нет. Этот форум - иудейский, поэтому у христиан нет права здесь учить,
У нас очевидно совершенно разное представление о том, что значит  - учить. Ни в этой теме, ни в той о Машиахе, я не нашёл что бы кто то кого то учил: все просто делятся своими мнениями. Тем более чему вообще можно научить Вас, бывшую христианку с 20-летним стажем. :)
Цитата Галилеянка ()
пока - "не существует", ведь он же еще не пришел. Поживем - увидим.
Ну, прочитав Ваши взгляды о Машиахе,  думаю вряд ли Вы его увидите. Ибо именно наши представления о том как должно быть, не дают нам увидеть истину. 
p.s. Надеюсь Вы не напишите, что я мол опять лезу в Ваши мысли: на этот раз я базируюсь исключительно на том, что написали лично Вы сами.
Цитата Галилеянка ()
Мессию, прямого потомка Давида...
Теоретически то да, только вот практически, из той темы, я увидел что все представляют его по своему. И как следствие пришедший Мессия обязательно не совпадёт с чьими то представлениями - как должно быть по его мнению! И как результат что? Правильно, скажут: "рассмотри и увидишь, что из ... не приходит ..."
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 14 Ноября 2015, 15:52 | Сообщение № 115

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Надеюсь Вы не напишите, что я мол опять лезу в Ваши мысли: на этот раз я базируюсь исключительно на том, что написали лично Вы сами.
я напишу другое. Это - последнее предупреждение о том, что на данном форуме на личности не переходят.

Цитата kred ()
И как следствие пришедший Мессия обязательно не совпадёт с чьими то представлениями - как должно быть по его мнению! И как результат что? Правильно, скажут: "рассмотри и увидишь, что из ... не приходит ..."
нет, совсем не правильно. Наши мнения не имеют особого значения касательно этого вопроса. Когда он придет, не будет надобности "принимать" или "не принимать" его. Он не будет в этом нуждаться. Всевышний об этом позаботится. smile Безусловно, это трудно понять "христианским умом", ведь в христианстве всё построено именно на антагонизме тех, кто "принял" и тех, кто "не принял". Грубо говоря, "принявшие" - в рай, "не принявшие" - в ад. Слава Б-гу, на самом деле у Всевышнего всё "проще".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Суббота, 14 Ноября 2015, 20:05 | Сообщение № 116

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
поэтому, не представляется возможным отделить "пшеницу от плевел", т. е. достоверно узнать хоть что-нибудь, касающееся реальной личности Иисуса, и, тем более, того, о чем он учил и что именно проповедовал.

Очевидно, Назарянин проповедовал Царство Небес :

"С тех пор Иисус стал возвещать: «Вернитесь к Богу! Царство Небес уже рядом!» (Мф. 4:17)
"Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть» (Лк. 17:21)

На мой взгляд, это было весьма актуально во времена беспричинной вражды и ненависти в среде еврейского народа. smile

"Принятие на себя ига Царства Небес"



"Сердце чистое сотвори для меня, Б-же, и дух твердый обнови внутри меня".


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Суббота, 14 Ноября 2015, 20:07
 
RecalcitrantОтправлено в: Суббота, 14 Ноября 2015, 20:17 | Сообщение № 117

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
А вот Иисус (мессия

"В каком смысле Иисус является мессией? В том смысле, что он живет жизнью Царства в нашем мире и обществе. Его жизнь есть образец жизни Царства".

Цитата
Слишком много "я" и "меня".


В этом смысле "Иисус" евангелиста Иоанна вне конкуренции. biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Суббота, 14 Ноября 2015, 22:37 | Сообщение № 118

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Скажите Recalcitrant, а Вы не могли бы лучше мне кое что по Танаху помочь понять? А то сколько я не пишу, что пришёл сюда не о Н.З. говорить, все упорно переходят на него...

Вот на пример я вот давно уже тут спрашивал: как же получается что если есть заповедь поставить царя, то почему же когда народ просит Самуила поставить царя, и тот молится Всевышнему, Тот отвечает что  этим народ - "... отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;"(2кн. царств 8 гл). Как это совместить?
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 15 Ноября 2015, 12:31 | Сообщение № 119

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
как же получается что если есть заповедь поставить царя, то почему же когда народ просит Самуила поставить царя, и тот молится Всевышнему, Тот отвечает что  этим народ - "... отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;"(2кн. царств 8 гл). Как это совместить?
рав Исроэль Зельман отвечает на этот вопрос.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 15 Ноября 2015, 20:52 | Сообщение № 120

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Как это совместить?

Рав Давид Кимхи пишет:

Мудрецы [Санhэдрин 206] учили, что сынам Исраэля велено было исполнить три заповеди после вступления на землю Исраэля: поставить над собою царя, уничтожить семя Амалека и построить Дом избранный (Храм). Но в таком случае почему (требование поставить царя) худо было в глазах Господа? Потому что требование диктовалось недовольством, а не стремлением исполнить заповедь. Если б они сказали: «Дай нам царя, чтобы он судил нас прямо и верно», - такое худо бы не было в глазах Шемуэля, потому что Писание свидетельствует о том, что его сыновья не судили по прямоте. Или если бы сказали: ”Мы будем к тебе приходить, чтобы ты судил нас во все дни жизни твоей, если ты больше не можешь сам обходить все места”, - они были бы правы. Или если б сказали: «По твоему совету поставим царя над нами, ведь ты состарился. И царь будет судить и назидать нас, и внушать нам страх, чтобы мы соблюдали путь Господний», - такая просьба была бы доброй. На деле же их требование предосудительным было и объяснялось недостатком веры в Господа. И к тому же они сказали: «как все племена», тогда как им не нужно быть как все племена, если они соблюдают путь Господний, ибо Он ведет их войны. Но они хотели, чтоб царю «выступать перед нами и вести наши войны» [8, 20]. Потому Пресвятой сказал Шемуэлю: «не тебя отвергли они, но Меня отвергли они от царства над ними» [8, 7] - не тобою пренебрегли в качестве судьи, ведь они не желали царя исключительно в сфере судебной, потому что кроме тебя ни в ком не нуждались во все дни жизни твоей. Однако теперь, воспользовавшись предлогом просить судью, они стали просить царя, потому что Мною пренебрегли, Моим царством над ними, отказываясь на Меня уповать.

Среди мудрецов [Сифре, Деварим 156] имеются разногласия. Одни полагают, что наказаны были за желание стать «как все племена». Другие полагают, что просили царя, чтобы тот дал им служить идолам, как сказано: «и будем также и мы как все племена» [8, 20]. И существует также мнение [Санhэдрин 206], что старейшины просили должным образом, как сказано: «поставь нам царя, чтоб судить нас», а неучи извратили (первоначальное намерение), как сказано: «и будем также и мы как все племена»[8, 20] (т. е. это два разных голоса).


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 15 Ноября 2015, 21:03
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Давид и Вирсавия. (Текст и его толкование раввинами слишком уж различаются...)
Страница 6 из 8«1245678»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz