[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 4 из 5«12345»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Любовь, Тора и Государство (Бог передал функции государству?)
Любовь, Тора и Государство
ученикОтправлено в: Четверг, 15 Ноября 2012, 21:51 | Сообщение № 61

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
smile пусть не "проповеди", но очень напоминает короткую евангелизацию.
 
АркадийОтправлено в: Четверг, 15 Ноября 2012, 22:56 | Сообщение № 62

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Например, Вы правы, что иудаизм не признаёт и не примлет человеческой жертвы – потому что сам Б-г не приемлет и отвергает ее. Но Вы не обратили внимание – а об этом на сайте уже немало написано – что в иудаизме существует учение о том, что смерть праведника искупает. В частности, в Торе (Хумаш) установлено, что смерть первосвященника прекращает наказание убийцы.

Так что есть еще, что в иудаизме поизучать, есть.

Уважаемый Сабааба!
Евреям остаётся сделать маленький шажок и начать с маленьким уважением отностиься к верующим в жертву Бога в лице сына Своего.

А вы были директором школы? У меня о школе моей в Тирасполе тёплые воспоминания. Всего вам хорошего.

А вот Луиза хлопотливо заботится о душевном здоровье, видимо и моём. Всё нормально, я попытался выступить посредником Иудаизма и Христианства. Простите за медвежью услугу!

Светлана напоминает, что на проповедь христианских мыслей наложено вето.
О кеу!


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Четверг, 15 Ноября 2012, 22:59
 
НатаниэльОтправлено в: Четверг, 15 Ноября 2012, 23:12 | Сообщение № 63

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
я попытался выступить посредником Иудаизма и Христианства.

успешное посредничество возможно при наличии хотя бы элементарной терпимости с обеих сторон.
чего на сегодняшний день особо не наблюдается.
у одних огромный опыт в "крестовых походах", у других же память об этих "походах" и наученность чураться других и чужих.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:39 | Сообщение № 64

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Евреям остаётся
то, что следует делать евреям - с тем они сами как-нибудь разберутся, с Б-жьей помощью. А христианам следует заботиться о том, что нужно делать им самим, чтобы "спастись".

Quote (Аркадий)
маленьким уважением отностиься к верующим в жертву Бога в лице сына Своего
уважение, как известно, нужно заслужить. Чем же, скажите на милость, эллинская религия страдающего бога заслуживает уважения? Я надеюсь, Вы также дифференцируете такие понятия как "уважение к человеку (как личности, творению Б-жьему)" и "уважение к религии", потому что это совершенно разные вещи.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 12:28 | Сообщение № 65

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Аркадий, а Вы Тору читать пробовали ? Зачем на весь мир заявлять о том, чего не понимаете ?

Я неоднократно признавался в своем дилетанстве, об этом знают все.

Quote (Сабааба)
Вы не находите, что довольно странно спрашивать «Чего нет в иудаизме?», если не знаешь, как найти то, что там есть?

В Иудаизме есть всё, поэтому его познают в течении 30 лет, а вот Христианством овладевают в течение 4-х лет. Но их бедняг никто не берётся учить и они варятся в собственном соку.
Это не похвала Иудаизму, ибо ВСЁ означает и добро и зло. Христиане же за четыре года осваивают только одно: Христа и притом распятого.
Узко, тупо, но какая сила! Берут крест и крушат умы и справа и слева.
1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у
вас незнающим ничего, кроме
Иисуса Христа, и притом распятого,


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Пятница, 16 Ноября 2012, 12:45
 
ученикОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:08 | Сообщение № 66

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Берут крест и крушат умы и справа и слева.

И, все-таки, умы после этого, даже более долгого освоения и крушения, поддаются восстановлению. smile
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:27 | Сообщение № 67

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
И, все-таки, умы после этого, даже более долгого освоения и крушения, поддаются восстановлению.

А Пророка то действительно распяли с подачи Синедриона - знатоков всего.

Как видите, восстановление в истине не такое уж приятное дело.
Бог хорошенько рассердился, последствия налицо.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Пятница, 16 Ноября 2012, 13:43
 
ученикОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:40 | Сообщение № 68

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Аркадий, вы там были, участвовали?

Quote (Аркадий)
Дорогая цена восстановления.

Опыт дорого дается, зато как хорошо потом себя чувствуешь.
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:47 | Сообщение № 69

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
Аркадий, вы там были, участвовали?

Этот вопрос мне уже задавали, придётся ответить.
Если последовать Иудейскому учению о переселении душ, то НЕ ИСКЛЮЧЕНО.
Быть может я был римским воином.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Пятница, 16 Ноября 2012, 13:52
 
ученикОтправлено в: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:57 | Сообщение № 70

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Аркадий, вы чего добиваетесь?
Quote (Аркадий)
Если последовать Иудейскому учению о переселении душ, то НЕ ИСКЛЮЧЕНО.

Тогда не исключено, что и мы там были, и можем сказать, что ваши "обвинения" ложные, к примеру. Как выбраться из этого противостояния, говоря вашими словами?))) Может, продолжать жить, радоваться, учиться, не доказывать ничего, если являетесь дилетантом, не обвинять, а попытаться вникнуть, понять... не с высоты христ.опыта и знаний....и уверенности в знании истины. Всё сложно. smile


Отредактировал/а: ученик - Пятница, 16 Ноября 2012, 14:00
 
АркадийОтправлено в: Суббота, 17 Ноября 2012, 18:00 | Сообщение № 71

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Государство имеет институты. назовём не все.
Суд и церковь. Церковь отделена от государства, но регистрируется в гос учреждении.
Библейский эквивалент суда это Синедрион.
Эквивалент церкви это институт Коэнов - Священство.
Когда была разрушен Храм, Священство перестало решать проблему принятия и прощения грехов от населения.
Синедрион некоторое время функционировал в рассеянии. но потом прекратил существование.
То есть у евреев проблемы греха и суда над злом переместились в семью.
Для сравнения представим, что бы произошло с любым другим народом в такой обстановке.
Народ бы ассимилировал и исчез бы из памяти истории. С евреями этого не произошло.
Значит, грех и зло не угрожает жизни человека на земле. Трудности быта вытесняют желание грешить.
Вместе с отпадением зла и греха отпадает потребность и в суде и священстве.


Не закрывай глаза на правду.
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 11:43 | Сообщение № 72

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Значит, грех и зло не угрожает жизни человека на земле.

Вы это вокруг наблюдаете, в реальной жизни? Я лично - нет.
Скорее наоборот.
Quote (Аркадий)
Трудности быта вытесняют желание грешить.

Странные у Вас рассуждения.
В бедных странах люди становятся все лучше и лучше?
Когда Вс-вышний вывел народ свой из Египта в пустыню, у них возникли серьезные трудности быта.
Понимаю так, что это для того, чтобы эти желания обнаружились, обнажились.
И тогда уже можно что-то с ними решать.
[BibleQuote]2 И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
4 одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет.
5 И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.
6 Итак храни заповеди Господа, Бога твоего, ходя путями Его и боясь Его.
(Втор.8:2-6)[/BibleQuote]
А чтоб сами трудности вытесняли желание грешить, этого не наблюдается.
В обычной жизни людей из бедных стран наблюдается тенденция ухода от реальности и/или добывания необходимого для жизни любыми путями (воровство, грабеж, проституция, курение конопли и пр.)


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 11:53
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 12:31 | Сообщение № 73

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
и отказываюсь вообще когда-либо общаться в Вами, Натаниэль.

Прошу всех участников, не ссорьтесь, дорогие. Не спешите и не горячитесь.
Печально все это...
Quote (Louiza)
То-то любовь так и "изливается" из Вас....наверное потому,что Вы

Louiza, вот уж от Вас, нашего психолога и психотерапевта (говорю это без сарказма, поверьте) я не ожидал.
Как бы выразиться помягче и яснее...
Я тоже иногда горячусь, но стараюсь применять такой метод: когда я написал сообщение, перед отправкой, следует прочесть свое сообщение еще раз, как-бы со стороны оценивая его - а нельзя ли мне самому сказать то же, что я говорю этому человеку?
Как-бы взглянуть в зеркало.
Хорошо помогает.
...
Надеюсь, я никого не обидел. Простите, если так произошло.


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21:04 | Сообщение № 74

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Вместе с отпадением зла и греха отпадает потребность и в суде и священстве.

В этой фразе бомба для суда и священства.
Отпадёт ли когда нибудь суд и священство? И кто их заменит?
Верить в победу Бога на земле, это верить, что останутся только двое: Бог и человечество.
Каждый человек будет маленьким подобием Бога, по всем параметрам.
Быт. 3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Пока люди "как боги", а будут - боги.
Знаю, что мудрецы исключают этот вариант, но если они ошибаются, то будет как сказал древний змей.

Допустим умозрительно этот вариант.
Что потребуется в этом фантастическом мире? Некие правила общежития многих богов. Безусловный авторитет Всевышнего.
Отвечает ли Тора на вызов как правило общежития человеков и Бога?
Ответим: ДА.
Да, кроме суда и священства.
Тогда останется только:
Вт.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; 5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Останется только ЛЮБОВЬ. Любовь богов и Всевышнего Бога.
Ничего невозможного в этом нет.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21:18
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21:35 | Сообщение № 75

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Что потребуется в этом фантастическом мире? Некие правила общежития многих богов. Безусловный авторитет Всевышнего.
Отвечает ли Тора на вызов как правило общежития человеков и Бога?
Ответим: ДА.
Да, кроме суда и священства.
Тогда останется только:
Вт.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; 5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Останется только ЛЮБОВЬ. Любовь богов и Всевышнего Бога.
Ничего невозможного в этом нет.

Это мир вполне и не фантастический, это вполне то чему есть место на планете Земля.
Вопрос только в том, куда двинется человечество в конечном итоге.
Ведь люди не марионетки и им отдано во владение очень многое как богам, трагичная ситуация в том, что эти боги очень спустились с духовных позиций и уподобились авторитету в лице которого был змей и которого узрила жена первого человека. У неё был потенциал на то, чтобы узрить, почему именно к ней "подошло предложение", но она этим потенциалом воспользовалась в не правильное время и не в правильном месте.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 10:27 | Сообщение № 76

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Отвечает ли Тора на вызов как правило общежития человеков и Бога?

Вот написано:Исх.20:15 Не будешь красть. (в пер. по Стронгу)
Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых
воскреснут, [тогда] не будут ни
жениться, ни замуж выходить, но
будут, как Ангелы на небесах.
Почему не крадут люди: Потому, что украсть нечего, или не надо.
Зачем ангелу красть, если у него нет карманов.
Зачем ангелу прелюбодействовать, если у него нет материального тела.
Что убивать, если душа не может умереть.
Кому завидовать, если все голые и невидимые.

Так что грехи человеческие есть следствие материальных тел. Грех имеет материальную природу.
Избавь человека от материального плена и не будет греха.
Это может сделать Творец, потому Он назван Вседержителем.

Quote (Натаниэль)
Вопрос только в том, куда двинется человечество в конечном итоге.

Человечество никуда не двинется. Материальное всё временное и всё умрёт первой смертью - смертью плоти.

А зло куда денется, оно в сердце, а сердце это разум. А разум наберётся опыта жизни в теле и сделает выбор.
Если выбор будет в сторону зла то пойдут:
Матф.25:32 и соберутся пред Ним
все народы; и отделит одних от
других, как пастырь отделяет овец
от козлов; 33 и поставит овец по
правую Свою сторону, а козлов -
по левую.
--по левую сторону.

Мф.25:34 Тогда скажет Царь (судья) тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

"Великий спор" кто этот царь (судья)? Вот похожее на ответ:
Матф.19:28 Иисус же сказал им:
истинно говорю вам, что вы,
последовавшие за Мною, - в
пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы
Своей, сядете и вы на двенадцати
престолах судить двенадцать колен
Израилевых.
Лук.12:14 Он же (Иисус) сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?

Так зло в разуме сделает доброе дело - определит выбор. А грех во плоти откроет глаза для выбора.
Потому не бойтесь думать, что ВСЁ от Бога.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Понедельник, 19 Ноября 2012, 12:45
 
ученикОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 13:46 | Сообщение № 77

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Потому не бойтесь думать, что ВСЁ от Бога.

А кто боится??? biggrin
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 14:22 | Сообщение № 78

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
А кто боится???

Quote (ученик)
Потому не бойтесь думать, что ВСЁ от Бога.

Замечательный вопрос!
Вот вы, Светлана, верите, что есть сатана и он соблазняет, искушает и вообще могуществен. А также бесы, демоны и всё воинство сатанинское существуют. И что сатана враг Бога, это не подвергается сомнению.

Я знаю верующую, которая видит этих злодеев в своих видениях и снах.

Так всё это истина, или плод разума?
Сказать, что их нет нельзя, ибо они существуют в разуме. От разума не отмахнёшься.

Позвольте заявить, что верующий в личность сатаны не однобожник. У такого человека сатана гнездится в разуме и выступает как второй бог, наряду с ЙХВХ.
Аналогично обстоит и "жизнь во Христе". Только Христос выступает врагом сатаны и сторонником Бога.
Разум населяется многими богами, а значит о монотеизме говорить не приходится.
ЙХВХ хочет, как я думаю, чтобы кроме Него в разуме никого не было.
Пс.61:8 В Боге спасение мое и
слава моя; крепость силы моей и
упование мое в Боге.

Человек наделён творческим талантом и может творить богов. Верите ли вы в это?
Лев.19:4 Не обращайтесь к
идолам и богов литых не делайте
себе. Я Господь, Бог ваш.

Если сказано "не делайте", значит могут делать. Евреи, соблюдая заповедь, не делают, а Христиане делают и весьма успешно.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Понедельник, 19 Ноября 2012, 14:51
 
ученикОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 20:00 | Сообщение № 79

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Вот вы, Светлана, верите, что есть сатана и он соблазняет, искушает и вообще могуществен. А также бесы, демоны и всё воинство сатанинское существуют. И что сатана враг Бога, это не подвергается сомнению.

Аркадий, послушайте, с чего вы это взяли? Вы же наговариваете на меня, если мягко так сказать. Я не христианка и не верю в христ.доктрины. Хотя бы мои личные данные посмотрели, вероисповедание четко написано, или вы просто в каком-то нереальном придуманном мире своем живете, а из меня делаете вымышленного собеседника, которого сами наделили теми свойствами, которые вам необходимы для дискуссии с ним? Я даже возмущена вашими нелепыми обвинениями.))))


Отредактировал/а: ученик - Понедельник, 19 Ноября 2012, 20:03
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:55 | Сообщение № 80

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
верю в единого Бога Израилев.
Верующий в Бога Израилева.
Вот наши вероисповедания.
А я вначале верил, что есть личность сатаны.
Если бы меня уличили неправильно, я бы обрадовался поводу свидетельствовать о своей вере.
Quote (ученик)
Я даже возмущена вашими нелепыми обвинениями.))))

Первый мой импульс был опять принести свои извинения, а потом удивился вашей болезненной реакции.

Как вам угодно, примите моё соболезнование на ваши чувства.

Лучше бы вы по сути заявления меня разгромили.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:58
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Любовь, Тора и Государство (Бог передал функции государству?)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz