|
|
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5) |
Добро пожаловать на форум! Общение у нас строится по типу Бейт-Мидраш. Данная модель призвана оживотворить духовное состояние тех, кто стремится изучать Тору (тальмид хахам), а ученика отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения – позволить Б-гу открыть наше сердце для принятия истины, укрепления в праведности и необходимых изменений в нашей жизни; именно такой подход закладывает прочную основу для духовного становления. |
| О непроисхождении христианства из иудаизма |
| FontCity | Отправлено в: Суббота, 29 Октября 2011, 10:23 | Сообщение № 41 |
Постоянный участник
Сообщений: 224  C нами с 24 Февраля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote О непроисхождении христианства из иудаизма
...
29. Минеи (от евр. "миним" - отщепенцы, раскольники) - так называются в истории религии иудео-христиане, то есть раннехристианские общины, которые состояли из евреев, принявших веру в мессию Иисуса, но сохранивших иудейский обряд обрезания."
© Лион Фейхвангер: "Сыновья" (Lion Feuchtwanger: "Die sohne"), 1935
© Пер. с нем. - В.Станевич. В кн.: "Лион Фейхтвангер. Собрание сочинений. Том восьмой". М., "Художественная литература", 1966.
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»
Отредактировал/а: FontCity - Суббота, 29 Октября 2011, 10:25 |
| |
| | |
| FontCity | Отправлено в: Суббота, 29 Октября 2011, 10:33 | Сообщение № 42 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 224 C нами с 24 Февраля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote О непроисхождении христианства из иудаизма
«Перед тем как официально сообщить коллегии требования Рима, верховный богослов призвал к себе тех членов коллегии, которые были за минеев, чтобы посоветоваться с ними.
Ошеломлённые, сидели бен Измаил и его друзья в кабинете Гамалиила. Они сразу поняли, что, если встанут на защиту минеев и их странствующих проповедников, то это вызовет новые притеснения Израиля со стороны Рима. Они смотрели друг на друга, смотрели на верховного богослова и не знали, что же делать.
В конце концов Гамалиилу пришлось самому ободрять этих растерявшихся людей. Его главная забота, сказал он, в том, чтобы не допустить раскола среди еврейства. Прежде всего, конечно, христиане должны, чтобы ещё сильнее не раздражать Рим, прекратить свою пропаганду среди неевреев, ставшую особенно опасной после запрещения обрезания. Если они это сделают, то есть ещё слабая надежда, что они останутся в лоне еврейства. Хотя они иной раз и высказывали точки зрения, весьма близкие к «отречению от принципа», всё же большинство минеев лишь незначительно отступает от учения о Ягве. Он, Гамалиил, считает за лучшее, чтобы вожди минеев открыто и спокойно обсудили с богословами спорные вопросы. Он очень надеется, что такой диспут облегчит коллегии возможность дать заключение в том смысле, что христиане принадлежат к еврейству.
Даже те богословы, которые до сих пор считали Гамалиила, несмотря на его нейтральность, скрытым врагом минеев, должны были признать, что его предложение исключительно благородно. Ведь и сами христиане соглашались с тем, что в их учении много путаницы. Такой диспут, как предлагал Гамалиил, дал бы возможность вождям минеев, не отрекаясь от самого существенного, согласовать основы своей веры с догматами богословов. Предложение верховного богослова указывало христианам выход из трудного положения, он великодушно предоставлял решение вопроса об их дальнейшем пребывании в среде еврейства им самим. Сочувствующие минеям члены коллегии прославляли мудрость и кротость Гамалиила и поддержали его.
Доктор бен Измаил взялся передать предложение Гамалиила чудотворцу Иакову из деревни Секаньи - признанному вождю минеев в районе Лидды и Ямнии. Но случилось именно то, чего бен Измаил втайне опасался. Иаков, не задумавшись ни на минуту, тотчас отклонил предложение. Его гладко выбритое, деловитое лицо банкира чуть покраснело, он сохранил спокойствие, но это было напускное спокойствие.
- Мы не отзовём наших странствующих проповедников, - заявил он, - это было бы самым большим преступлением, поистине отречением от принципа. Ибо для нас Ягве остаётся не только Богом Израиля, но и всего мира, и мы не можем допустить, чтобы у нас отняли право распространять его учение среди язычников, как он повелел нам, хотя Рим и запретил обрезание. Мы проповедуем наше вероучение, мы радуемся, когда его принимает всё большее число людей, ибо мы знаем по опыту, что эта вера даёт великое утешение и что тот, кто живёт в ней, защищён от невзгод.
Спорить с богословами о своей вере мы тоже отказываемся. Мы не смогли бы этого, даже если бы захотели. Никто из нас не может взять на себя смелость говорить за другого, - только за себя. Этим мы как раз и отличаемся от богословов, что никого не хотим связывать определёнными догматами. Мы не сопоставляем различные логические и теологические аргументы, мы погружаемся в жизнеописание нашего Спасителя. Из его слов и из нашего сердца черпаем мы нашу веру. Мы разрешаем каждому понимать слова Спасителя по-своему. Никто не связан пониманием другого. Потому-то многие из нас и называют себя верующими, что мы не просто принимаем предписанные нам точки зрения, но каждый из нас должен извлечь свою веру из собственной груди.
У нашей веры нет границ, и мы не хотим их иметь. У нас даже нет общего имени. Мы называем себя то верующими, то бедняками, то христианами. Мы предоставляем богословам определить нашу веру; они больше доверяют своей мудрости, чем мы. Мы сами не можем точно назвать того, что связывает нас, да и не хотим этого, - мы слишком смиренны.
Мы считаем себя иудеями. Мы верим в то, во что веруют богословы, мы выполняем обряды, как нам предписывают богословы, но мы веруем в нечто большее, и мы подчиняем свою жизнь более строгим принципам. Мы веруем не только в священников, мы веруем в пророков. Мы отдаём кесарево кесарю, но мы не думаем, чтобы запрещение кесаря освободило нас от обязанности исполнять заповеди Ягве. И мы считаем, что мы не только дети иудейского Бога, а Бога вообще. Мы никого не хотим выманить из его границ, если ему хорошо в их тесноте, но на нас возложена задача прославить широту Ягве. Мы не против богословия, но превыше всего хотим мы религии. Мы не против иудейской церкви, но превыше всего хотим мы иудейского духа.
Разве не видите вы, доктор и господин мой бен Измаил, вы, относящийся к нам так доброжелательно, вы, столь близкий к нашей вере, разве вы не видите, что верховный богослов своим предложением только готовит нам ловушку? Нам будут задавать вопросы, на которые мы не сможем ответить ни «да», ни «нет», будет вестись протокол, и вместо заключения этот протокол передадут римлянам, в результате чего римляне объявят христианство запрещённой религией. Члены коллегии не отлучат нас, они предоставят это римлянам, так же, как они в своё время подсунули римлянам убийство Мессии, и невинно умоют руки.
Если вы меня спрашиваете, доктор бен Измаил, во что я верую, то я охотно исследую своё сердце и показываю то, что в нём нахожу. Если к нам приходит честный и бесхитростный человек и просит объяснить ему нашу веру, мы будем искать день и ночь, пока не найдём правдивые и простые слова. Но я бы счёл богохульством, если бы выступил в Ямнии и пререкался с богословами о деталях моей веры. Сами ли они отлучат нас или заставят римлян это сделать - я не хочу купить терпимость богословов тем, что буду возвещать одну половину правды, а другую половину утаю. Лучше пусть меня презирают и преследуют, но я буду возвещать всю правду целиком. Кто говорит полуправду, того Господь изблюёт из уст своих. Блаженны гонимые за всю правду.
...
В число восемнадцати молений, после прекрасной одиннадцатой молитвы: «Посади, как прежде, наших судей и, как некогда, князей наших», - было вставлено новое моление, начинавшееся словами: «Пусть еретики не надеются» - и кончавшееся: «Хвала тебе, Ягве, тебе, который посрамил еретиков и поразил возомнивших о себе».
Включение этого текста в ежедневную молитву имело ожидаемые последствия. Правда, многие отвратились от минеев, отреклись от новой веры и говорили «аминь», когда произносилась молитва об отлучении еретиков, веровавших в уже пришедшего Мессию. Однако многие, большинство, остались верны новому вероучению. Они вышли из еврейства, решились на разрыв со своими соплеменниками. Многие эмигрировали, среди них и чудотворец Иаков из деревни Секаньи.
Последователи нового учения теперь уже решительно приступили к выполнению той миссии, которую раньше иудеи считали для себя основной: распространению веры в Ягве среди язычников. Правда, в иных минейских книгах ещё попадалось старое изречение: «Не ходите по дороге язычников, не входите в города самарян, но идите только к заблудшим овцам Израиля», однако основой пропаганды стало теперь учение Савла, или Павла, утверждавшего, что благовестие Ягве и его Мессии должно прежде всего служить светом и просвещением язычников. В то время как иудеи под давлением закона об обрезании всё больше отказывались от пропаганды, минеи, несмотря на преследования, продолжали благовествовать о своём Мессии.
И всё резче отделяли себя христиане от тех, из чьей среды они выросли. Они начали отрицать устав ритуалов, который был прежде для них обязателен. И в своём провозвестии о Спасителе заняли по отношению к староверческому еврейству резко враждебную позицию. Навеки откололось от старого, ставшего теперь националистическим, новое, космополитическое учение, чтобы в этой новой форме завоевать мир.»
© Лион Фейхвангер: "Сыновья" (Lion Feuchtwanger: "Die sohne"), 1935
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»
|
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Суббота, 10 Декабря 2011, 17:45 | Сообщение № 43 |
Координатор
Сообщений: 3375  C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Иудаизм и христианство Статья излагает историю взаимодействия двух религий, а также воззрения их авторитетных деятелей друг на друга
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| rabi | Отправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 14:08 | Сообщение № 44 |
Постоянный участник
Сообщений: 387 C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (blueberry) Я вот подумал, что хоть и нет во Христе Иудея и Еллина, а ведь многие поставят себе задачу различить их и не успокоятся пока не различат. И это суета сует.
А разве не эту задачу поставила перед собой языческая церква Павла,когда к концу 2 века н.э. предьявила евреям обвинение в богоубийстве?
Quote (putnik) Думаю многим известно,что первые христианские церкви состояли из иудеев и обращенных в иудаизм бывших язычников,-прозелитов,или геров.
Это всё поповские сказки! Если церква из иудеев и прозелитов,то зачем сам Павел называет её языческой,а себя апостолом язычников?
Quote "иудаизм объективно, библейский" - это и есть запутанная "линия жизни" народа Израиля, а не Учение Моисея, которое является прямой линией жизни народа Израиля на все века. Сейчас нет того иудаизма, который проповедует Моисей.
Ох как вам хочется что бы евреи опустились в своём развитии и понимании Писания и пророчеств, на 4-5 тысячилетий назад!Аж не можется.....
Видать "ограда" сильно мешает? Пролезть не можете....
Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
|
| |
| | |
| rabi | Отправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 14:47 | Сообщение № 45 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 387 C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) Йешуа делал точно так же, он брал за основу Писание и просто жил по нему, проповедуя евангелие покаяния, т.е. на иврите - возвращение к ответу (именно так переводится слово покаяние). ВОЗВРАЩЕНИЕ! Если им нужно было вернуться, то нам, отделенным от них еще большим промежутком времени - тем более!!
Зная ваши познания,предположу что Вы вводите в заблуждение по умыслу!
Иехошу никогда не проповедовал евангелия покаяния.Евангелие покаяния проповедовал его конкурент Иехонан окунатель.
А Иехошу проповедовал евангелие скорого прихода царства Божьего....
Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
|
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 15:04 | Сообщение № 46 |
|
Координатор
Сообщений: 3375 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (rabi) Зная ваши познания,предположу что Вы вводите в заблуждение по умыслу!
Иехошу никогда не проповедовал евангелия покаяния.Евангелие покаяния проповедовал его конкурент Иехонан окунатель.
А Иехошу проповедовал евангелие скорого прихода царства Божьего.... Может быть ,Вы поторопились с выводами ? Евангелие, которое проповедовал Сам Иисус – Евангелие покаяния! Подумайте об этом: какова была первая проповедь, произнесённая Иисусом после того, как Он явился после искушения в пустыне? Писание говорит: "С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Матф.4:17). Иисус призывал людей покаяться даже прежде, чем веровать! Марк пишет: "Пришёл Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие" (Марк.1:14-15). Христос проповедовал: "Сперва покайтесь – и веруйте". В другом месте Иисус говорит о Своей миссии: "Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матф.9:13). И Он сказал галилеянам: "Нет, говорю вам; но если не покаетесь, все так же погибнете" (Лук.13:3). Всё Евангелие Иисуса говорило о покаянии! Иоанн Креститель также проповедовал покаяние, чтобы приготовить Израиль к приходу Христа. Проповедь Иоанна к иудеям была простой и недвусмысленной: "В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской, и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Матф.3:1-2). Люди приходили отовсюду, чтобы слушать Иоанна, и он говорил им весьма определённо: "Скоро среди вас явится Мессия – поэтому для вас лучше быть готовыми встретить Его! Может быть, вы восхищаетесь тем, что Он грядёт. Но я говорю вам: ваши сердца не приготовлены, потому что вы всё ещё держитесь за свои грехи!"
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 17:17 | Сообщение № 47 |
Ищу волю Всевышнего
Сообщений: 7151 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| rabi, [texterror1]Если Вы еще раз перейдете на личности в отношении меня или других участников форума, Вы будете окончательно отключены![/texterror1]
- Знание того, что неправда - неправда, это истина, и Израиль всегда обладал этим знанием, благодаря Закону, который есть истина.
- Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Еккл.12:13
|
| |
| | |
| rabi | Отправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 21:05 | Сообщение № 48 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 387 C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Иоанн Креститель также проповедовал покаяние, чтобы приготовить Израиль к приходу Христа.
Проповедь Иоанна к иудеям была простой и недвусмысленной: "В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской, и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Матф.3:1-2).
Иехонан не только призывал,но и в отличии от Иехошу,имел право принимать покаяние!
И не хотите ли Вы сказать, что Иехошу был реальным учеником Иехонана,и поэтому дословно повторял его слова о скором приходе царства Яхве Бога? Или возможно он просто как и многие проповедники тех лет,призывал к тому,что и без него прекрасно знали все иудеи...
И какой тогда смысл в ваших словах "приготовить Израиль к приходу Христа"?
Ведь после наступления царства Божьего,тоесть после Суда Божьего,царство будет дано праведникам,а грешникам Геена. И тогда априоре никакой спаситель-помазаник(Христос греч.) уже не нужен!
Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
Отредактировал/а: rabi - Воскресенье, 01 Января 2012, 21:10 |
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 23:31 | Сообщение № 49 |
|
Координатор
Сообщений: 3375 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (rabi) Иехонан не только призывал,но и в отличии от Иехошу,имел право принимать покаяние! Докажите. Quote (rabi) И не хотите ли Вы сказать, что Иехошу был реальным учеником Иехонана, Не хочу. Не стоит вместо меня "домысливать." Я Вам это не поручала. Вы просто облекаете свои мысли в слова , которые я якобы хочу сказать. Quote (rabi) Или возможно он просто как и многие проповедники тех лет,призывал к тому,что и без него прекрасно знали все иудеи... Вы часто разговариваете сами с собою ? Quote (rabi) И какой тогда смысл в ваших словах "приготовить Израиль к приходу Христа"? Уже в то время евреи ожидали прихода Машиаха ( Помазанного , Христа ) и в этом нет никакого другого смысла. Quote (rabi) Ведь после наступления царства Божьего,тоесть после Суда Божьего Думаю, что лично Вам всё равно : буду ли я вступать с Вами в полемику или нет, т.к. Ваша агрессия видна невооруженным взглядом и я не собираюсь тратить на Вас свою жизненную силу и энергию. Если бы Вас и в самом деле волновали какие -0 либо вопросы , то вы рыли бы землю , сидели в и-нете день и ночь , чтобы выяснить то ,что Вас интересует. Можете , правда , ( а вдруг Вы и в самом деле без злого умысла тут пишите ? ) ознакомиться вот с этим материалом. Если Вы так себя презентуете , то должны знать о том, что понятие царства небесного в иудаизме и христианстве это две большие разницы. Quote (rabi) царство будет дано праведникам,а грешникам Геена. И тогда априоре никакой спаситель-помазаник(Христос греч.) уже не нужен! .Это еще раз подтверждает Ваш уровень знаний ( вернее , не знаний ).
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| |
| |
~
~
~
~
~
~
~
~
~
